Новое в блогах

160 блогов, 8886 записей
Последние записи:

[28 Март 2024, 19:58:08]

[28 Март 2024, 15:43:17]

[28 Март 2024, 13:10:24]

[28 Март 2024, 09:39:23]

[28 Март 2024, 01:51:01]

[27 Март 2024, 12:13:30]

[27 Март 2024, 01:59:30]

[26 Март 2024, 21:50:50]

[26 Март 2024, 17:48:07]

[25 Март 2024, 23:03:01]

Бокланопостит

 

Бергсон

Сегодня в 08:45:51
При очередном обстреле Белгорода повреждены 17 многоэтажек и гимназия. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

28 Март 2024, 07:58:43
При попадании дрона в здание белгородского УМВД есть раненые, повреждены кабинеты KvHAW
 

Бергсон

27 Март 2024, 07:36:39
После очередной атаки в Белгороде решили включать сигнал воздушной тревоги по ночам. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

27 Март 2024, 07:32:52
Губернатор наградил бойцов «Ахмата» за отрезание ушей невиновным, которых пытками принудили оговорить себя в причастности к мистификации терактов в «Крокусе».
 

Бергсон

26 Март 2024, 07:46:49
Белгород ночью атаковали реактивными снарядами Vampire с дальностью полета 25 км KvHAW
 

Бергсон

25 Март 2024, 21:33:22
Соловьев потребовал от жителей Белгорода "заткнуться" и не жаловаться на обстрелы. Русский мир - дикие пещерные шизоидные скоты  ./.
 

Бергсон

25 Март 2024, 08:29:59
Губернатор Гладков: Белгород обстреливают два-три раза за день.. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

24 Март 2024, 13:59:55
Украина поразила большие десантные корабли "Ямал" и "Азов", центр связи, а также несколько объектов инфраструктуры ЧФ РФ. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениальн
 

Бергсон

23 Март 2024, 21:11:24
Разведка Британии: Украина вывела из строя до 10% НПЗ России KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.   
 

Бергсон

22 Март 2024, 09:47:22
До решения Путина начать полномасштабное вторжение в Украину Белгород был безопасным местом, где могли мирно жить люди. ./.
 

Бергсон

22 Март 2024, 06:51:40
Российский траулер "Капитан Лобанов" загорелся после попадания ракеты ВМФ РФ. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.   
 

Бергсон

21 Март 2024, 08:59:20
На поганых болотах в Курске сирены воздушной тревоги, взрывы. Вот это добре - такая должна быть среда обитания русских!
 

Бергсон

21 Март 2024, 08:59:05
Сирены, взрывы, бомбоубежища, убитые, покалеченные дети чтобы из бомбоубежищ не вылезали, годами. Старьё чтобы в бомбоубежищах обитало! */?№!
 

Бергсон

20 Март 2024, 08:09:44
МОК запретил спортсменам из России и Беларуси участвовать в церемонии открытия Игр в Париже KvHAW
 

Бергсон

20 Март 2024, 07:43:55
Из-под обстрелов вывезут около девяти тысяч детей из Белгородской области в другие регионы. С 11 по 17 марта 16 мирных жителей погибли,
 

Бергсон

20 Март 2024, 07:43:42
98 человек получили ранения. Еще пять человек погибли. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

19 Март 2024, 08:25:54
С российскими картами "Мир" перестают работать банки Армении. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

19 Март 2024, 07:46:00
Число погибших при ударе по селу Никольское Белгородской области возросло до четырех KvHAW
 

Бергсон

18 Март 2024, 11:35:20
За неделю в Белгородской области 11 человек погибли, 82 пострадали от обстрелов. Российские госСМИ удаляли комментарии
 

Бергсон

18 Март 2024, 11:35:08
об обстрелах Белгорода во время выборов. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

18 Март 2024, 10:05:48
От украинских ударов пострадали уже 12 российских нефтеперерабатывающих заводов KvHAW
 

Бергсон

16 Март 2024, 15:24:35
Польша, Франция и Германия договорились об увеличении военной помощи Украине. Губернатор Белгородской области объявил о прекращении работы учебных заведений
 

Бергсон

16 Март 2024, 15:24:26
и торговых центров. Объявлена эвакуация. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.   
 

Болгарин

16 Март 2024, 14:02:00
Путин вакцинировал Навального с Пфайзером в Германии.

 -=*=-
 

Бергсон

15 Март 2024, 14:01:52
В Калужской области беспилотники атаковали завод нефтепереработки :cI:
 

Бергсон

15 Март 2024, 09:57:56
Из белгородского села Козинка эвакуированы жители KvHAW
 

Бергсон

15 Март 2024, 08:22:32
Два российских региона атакованы, два – в режиме воздушной опасности. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

14 Март 2024, 17:00:16
Белгород подвергся второму за день обстрелу
 

Бергсон

14 Март 2024, 11:18:24
Армия РФ отражает нападение проукраинских формирований в Белгородской области  KvHAW
 

Бергсон

14 Март 2024, 09:17:57
Белгород атаковали дроны, а мощности Рязанского НПЗ повреждены на 70%. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Болгарин

14 Март 2024, 01:47:20
КазаНцкие РЕСПУБЛИКИ наследовали Новгород/Псков и их БИБЛИЮ/ЯЗЫК:
 

Бергсон

13 Март 2024, 09:31:44
В результате взрыва и пожара на Рязанском НПЗ пострадали два человека KvHAW
 

Бергсон

13 Март 2024, 06:29:11
Минимум три человека погибли в Кривом Роге в результате атаки РФ. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Болгарин

12 Март 2024, 20:42:52
Украинская оппозиция представилась в Болгарии:


https://youtu.be/eJpoJvHBW6o
 

Бергсон

12 Март 2024, 08:16:20
На территории всей Белгородской области объявлена ракетная опасность. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

12 Март 2024, 07:43:56
Семь регионов РФ атаковали беспилотники, в том числе Подмосковье и два нефтеобъекта.  KvHAW
 

Бергсон

12 Март 2024, 06:52:36
Правительство поддержало введение уголовной ответственности за диверсии с 14 лет. Путлер будет сажать детей!  -=*=-
 

Zubr-Zubr

11 Март 2024, 19:25:08
 

Бергсон

11 Март 2024, 07:30:41
Брянская и Орловская области защищались от дронов, а в Курске сутки горела нефтебаза. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

10 Март 2024, 16:24:44
Чтобы не оскверница публичным общением с бандитами послы ЕС отказались встречаться с Лавровым министром иностранных дел ОПГ Гавнорашки.   ./.
 

Бергсон

10 Март 2024, 16:24:08
У путлеровцев по этому поводу произошла самопроизвольная дефекация, - выслушайте нашу позицию, мы обязательно договоримся! Что нам сделать, чтобы вы нас простили!   
 

Болгарин

10 Март 2024, 15:27:57
Надо вернуть и ГДР технологию "Цейса", для зеркал!
 ()-/
 

Болгарин

10 Март 2024, 15:20:21
"EUV фотолитография - во многом российское изобретение. Каковы наши практические перспективы?"
 ()-/
 

Бергсон

07 Март 2024, 19:32:42
В Казани горит Высшее танковое командное училище KvHAW
 

Бергсон

07 Март 2024, 18:23:47
Швеция официально вступила в НАТО - Путин добился своего! :)
 

Бергсон

07 Март 2024, 09:35:37
После взрыва работа ТЭЦ в Шагонаре не восстановлена. Чехия нашла средства для приобретения 800 тысяч снарядов для Украины. Три региона
 

Бергсон

07 Март 2024, 09:34:46
РФ подверглись атаке дронов, в двух объявляли ракетную опасность. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

06 Март 2024, 09:19:58
Воронеж атаковали беспилотники: взрывов было от трех до пяти. Латвия запретила ввоз из РФ и Беларуси
 

Бергсон

06 Март 2024, 09:19:39
сельхозпродукции и призвала к запрету страны ЕС. При взрыве на Шагонарской ТЭЦ в Тыве пострадали 18 человек. KvHAW
 

Бергсон

05 Март 2024, 12:11:53
Надводными дронами Украины потоплен патрульный корабль РФ "Сергей Котов". KvHAW
 

Бергсон

05 Март 2024, 09:48:17
В Курской области обстреляна железнодорожная станция Глушково . В аннексированной Керчи слышались взрывы. KvHAW
 

Бергсон

05 Март 2024, 09:48:01
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

05 Март 2024, 06:57:14
Болгария не будет импортировать российскую нефть! Росгвардия продемонстрировала задержание в детском саду.
 

Бергсон

05 Март 2024, 06:57:02
В русском мире сверхдержаве 3400 школ, в которых нет элементарного тёплого туалета.
 

Болгарин

04 Март 2024, 20:33:56
Охранникам не было легко:


https://youtu.be/EDcafKP4HOc
 

Бергсон

04 Март 2024, 09:44:29
Результат атаки России на Одессу: погибли 12 человек, в том числе пятеро маленьких детей ;№!- -=*=-
 

Бергсон

03 Март 2024, 16:25:18
Когда Адольф Путлер рассказывает что поляки сами вынудили Адольфа Гитлера напасть на Польшу и развязать 2-ю мировую, путенский пёс Царёв
 

Бергсон

03 Март 2024, 16:25:09
призывает  пользоваться великим пропагандистким  наследием Геббельса: "Мы не можем взять Украину силои?, надо действовать как Геббельс!./.
 

Болгарин

02 Март 2024, 23:31:13
Если Лукашенко не удержал бы фронт, теперь могли бы взять и Китай изнутри!
Весь мир стал бы уродливый!
 ()-/
 

Бергсон

01 Март 2024, 08:59:32
За последние сутки Украина атаковала не менее трех регионов России. Япония ввела санкции против концерна "Калашников", "Уралвагонзавода",
 

Бергсон

01 Март 2024, 08:59:20
Атомфлота и др. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

29 Февраль 2024, 07:17:05
В России выросло неравенство в распределении доходов среди групп населения.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

27 Февраль 2024, 19:52:15
Украинские военные за день сбили два российских истребителя Су-34.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

27 Февраль 2024, 08:00:21
Источник ракетных атак на Украину — Белгородскую область опять обстреляли.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

26 Февраль 2024, 09:06:40
Два дня ВСУ обстреливали Белгородскую область.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

25 Февраль 2024, 16:13:40
Российские военные избили посетителей кафе в аннексированном Крыму. Русский мир - дикие пещерные шизоидные скоты, - "Собираемся! Время ехать на Вашингтон!"
 

Бергсон

25 Февраль 2024, 16:09:45
ЕС официально утвердил 13-й пакет санкций против России.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

24 Февраль 2024, 17:10:39
Потери за прошедшие два года превзошли численность военных, изначально участвовавших в операции.
 

Бергсон

24 Февраль 2024, 17:10:28
Подтвержденные потери военной техники России составляют более 2700 танков и 5000 БМП и БТР.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

23 Февраль 2024, 14:13:23
Армения приостановила свое членство в ОДКБ.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

22 Февраль 2024, 21:45:17
В Бразилии отказались заправлять самолет Сергея Лаврова KvHAW
 

Бергсон

22 Февраль 2024, 21:31:17
Сейм Латвии запретил ввоз сельхозпродукции из России и Беларуси.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

21 Февраль 2024, 18:06:05
Петербуржцу назначили условный срок за рисунок сердца, посчитав это "неприязнью к СВО"
 

Бергсон

21 Февраль 2024, 16:14:26
Украинцы сделали сщастливей и богаче еще 65 русских сук -
украинцы разом убили их падонков, суки получат бабла, избавяца от пьяни
бить не будут, до следующего ёбаря ./.
 

Бергсон

21 Февраль 2024, 13:41:09
В России начали изымать из продажи книги Достоевского, Бокаччо и даже труды Платона  ;№!-
 

Бергсон

21 Февраль 2024, 07:44:48
Три крупнейших китайских банка перестали принимать платежи из России. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

20 Февраль 2024, 08:08:18
Брянскую область атаковали три дрона самолетного типа. Члены Палаты представителей внесли вариант закона о помощи Украине.
 

Бергсон

20 Февраль 2024, 06:51:17
Венгрия не станет препятствовать принятию 13-го пакета санкций против России. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Февраль 2024, 14:17:38
ВВС Украины сбили утром 19 февраля два российских самолета: истребитель-бомбардировщик Су-34 и истребитель Су-35. KvHAW
 

Бергсон

19 Февраль 2024, 12:46:49
Банки ОАЭ перестали проводить платежи из России и в Россию. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Февраль 2024, 09:05:26
Путлера всё равно не простят, как не простили Гитлера. Более того, Гитлер тоже убил много лет сидящего в его тюрьме главного коммуниста
 

Бергсон

19 Февраль 2024, 09:05:04
Эрнста Тельмана, но сам пережил его меньше, чем на год. Убийство Навального знак начала конвульсий кремлёвской фашистской хунты
 

Болгарин

19 Февраль 2024, 00:13:58
УГЛЕРОД для Запада пойдет к ним:


https://youtu.be/z7w_rkjb000
 

Бергсон

18 Февраль 2024, 18:24:27
В ВСУ отчитались о еще одном сбитом российском бомбардировщике Су-34. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

18 Февраль 2024, 14:06:58
Путин убил Навального! Бригада скорой помощи прибыла за 7 минут, проехав за это время расстояние 35 км (средняя скорость движения 300 км в час). Информация
 

Бергсон

18 Февраль 2024, 14:06:35
о смерти была опубликована через 2 минуты после официального заключения о времени смерти. Врач: Названная причина смерти Навального противоречит описанию.
 

Болгарин

18 Февраль 2024, 07:16:07
Казацкие РЕСПУБЛИКИ исторические!!!
Украина это перевод "Финляндии" - начало територии для изгнания, "Сибирь" в прошлом!

 :#*
 

Болгарин

18 Февраль 2024, 07:13:39
Казацкие РЕПУБЛИКИ исторические!!!
Украина это перевод "Финляндии" - начало територии для изгнания, "Сибирь" в прошлом!

 :#*
 

Бергсон

16 Февраль 2024, 16:18:28
В Ямало-Ненецкой ИК-3 Путин убил Навального. 16.02 в 14:17 он умер.
 

Бергсон

16 Февраль 2024, 08:49:55
Страны НАТО обязались передать Украине миллион дронов. Это все строго по хитрому плану гениального рук  ./.
 

Бергсон

15 Февраль 2024, 13:37:20
При ракетном ударе по Белгороду погибли несколько человек KvHAW
 

Бергсон

15 Февраль 2024, 06:36:44
Дроны украинской разведки уничтожили в Черном море российский большой десантный корабль "Цезарь Куников". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального рук
 

Бергсон

14 Февраль 2024, 06:44:41
В Австрии разорвёт контракт с "Газпромом". Соглашение между крупнейшей энергетической компанией страны OMV и "Газпромом" действует до 2040 года. 
 

Бергсон

14 Февраль 2024, 06:44:05
В декабре доля поставок российского газа в Австрии достигла рекордного показателя в 98. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя  ./.
 

Бергсон

13 Февраль 2024, 07:46:28
Россия побила рекорд по количеству уволившихся учителей за семь лет. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя  ./.
 

Бергсон

12 Февраль 2024, 20:26:32
Украина запустила общенациональную систему РЭБ "Покрова". Совет ЕС разрешил передавать Украине прибыль от замороженных активов РФ.  KvHAW
 

Бергсон

12 Февраль 2024, 20:24:24
Выборы в России – массовые фальсификации,

Президент Путин – узурпатор,

СВО – война. )*9:
 

Болгарин

12 Февраль 2024, 18:04:38
Вот вам мечтанные США:


https://youtu.be/22TLDpGbZlM
 

Бергсон

12 Февраль 2024, 08:13:36
Захваченный в плен российский солдат сказал, что пошел воевать потому, что ему негде жить ./.
 

Бергсон

11 Февраль 2024, 16:02:48
Русские - ублюдки алчут чтобы в Украине было так же: на бабу навесили клеймо иностранного агента и отказываются объяснить на основании чего.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: 22е июня  (Прочитано 8945 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн шерутимов

  • Боевая обезьяна ЦАХАЛ
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 109185
  • Страна: il
  • Рейтинг: +2732/-3497
  • Смертя поц , Арабыч тоже мудила . А я водила .
Re: 22е июня
« Ответ #20 : 09 Июль 2009, 10:48:12 »
А солнце - большой железный шар, который набивают деревянными чурками, поджигают и запускают из катапульты хитрые греки? Баян это все. Шар, Хоттабыч врать не будет.

Почему железный ? да и не шар вовсе Солнце - а пользователь с этого форума . Правда , пропал куда то - наверное , налетел на небесную ось ...
Смертя сам поц .

Большой Форум

Re: 22е июня
« Ответ #20 : 09 Июль 2009, 10:48:12 »
Загрузка...

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: 22е июня
« Ответ #21 : 09 Июль 2009, 13:02:55 »
Солнцепоклонники развелись на форуме, блин :)

Против стратегии блицкрига в то время не было придумано противодействия. Коротко - у кого стратегическая инициатива, тот и рулит.

Весной 42го года инициатива вся исходила от РККА. Почему не вышли к лету на берега Одера? Силы для этого были (см. выше)
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн Олег Г.

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 24
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +4/-3
  • Пол: Мужской
Re: 22е июня
« Ответ #22 : 10 Июль 2009, 09:56:43 »
...Весной 42го года инициатива вся исходила от РККА. Почему не вышли к лету на берега Одера? Силы для этого были (см. выше)
Ну и где была стратегическая инициатива? Немцы, не взирая на наступление маршала Тимошенко сконцентрировали войска, где сами выбрали, и отрезали его от тылов. Возможно бы такое было в 1944-м году, когда они только отбивались, реагируя уже на проявившиеся кризисы?
Но ты помнишь,
Победу одержит лишь тот, кто сражается.
И пусть себе, с*ка, приближается!

PENDOSSTAN DELENDA EST

Оффлайн Олег Г.

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 24
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +4/-3
  • Пол: Мужской
Re: 22е июня
« Ответ #23 : 10 Июль 2009, 09:57:44 »
Почему железный ?
Есть такая книжка-стеб "Катали мы ваше солнышко". Оттудава.
Но ты помнишь,
Победу одержит лишь тот, кто сражается.
И пусть себе, с*ка, приближается!

PENDOSSTAN DELENDA EST

Оффлайн Самбор

  • Плодородные чресла
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 42879
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +977/-1647
  • Пол: Мужской
  • Банду на кол!
Re: 22е июня
« Ответ #24 : 10 Июль 2009, 10:07:58 »
22 июня самый светлый день в году.
Царь то не настоящий - жидо-немец!      Слава Руси!  Исусу слава!  Да приидеть царствие твое!  Я - Самбог.   Новая Хронология - история Руси.

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: 22е июня
« Ответ #25 : 10 Июль 2009, 14:18:12 »
Ну и где была стратегическая инициатива? Немцы, не взирая на наступление маршала Тимошенко сконцентрировали войска, где сами выбрали, и отрезали его от тылов.

Так. Мы с Вами одинаково ли понимаем значение слова инициатива?

Тимошенко наступал не там, где хотел, а там, где немцы его вынудили наступать?

И у Жукова не было возможности выбирать: наступать ли ему на Ржев, или на Брянск?

Василевский под Демянском окружал немчуру потому что у него не было другого выхода?

Немцы ударили под основание нашего клина постольку, поскольку ОТБИВАЛИСЬ ОТ НАШЕГО УДАРА. Ну а сосредоточиться там, где им хотелось мы не помешали потому что идиоты тогда руководили армией.
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн Олег Г.

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 24
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +4/-3
  • Пол: Мужской
Re: 22е июня
« Ответ #26 : 10 Июль 2009, 18:46:59 »
Так. Мы с Вами одинаково ли понимаем значение слова инициатива?

Тимошенко наступал не там, где хотел, а там, где немцы его вынудили наступать?
Именно. Само возникновение операции на харьковском направлении возникло из дилеммы - или эвакуировать Барвенковский выступ, потому как при его размерах и форме он находился под угрозой срезания, в чем резонно сомневался Сталин, или расширять его. И удар Тимошенко на Харьков был именно запрограммирован.
Был ли выбор у Моделя год с небольшим спустя, куда наступать в Курской битве? А там, куда ему "можно" было наступать, наши приготовили и минные поля километрами, и противотанковую артиллерию полками, и овраги поправили как надо, и окопчиков накопали. И сравнивать операцию ЮЗФ надо именно с такими мероприятиями немцев, а не с 1941-м годом, когда танковые клинья рвали растянутые на многие километры стрелковые дивизии.
Точно в таких же условиях находились и Жуков, и другие. Откровенный косяк - "не-Гинденбург" Козлов в Керченской операции.
И не надо либерских страданий про идиотов. Это Вам, судя о Вас по другим постам, не идет


Но ты помнишь,
Победу одержит лишь тот, кто сражается.
И пусть себе, с*ка, приближается!

PENDOSSTAN DELENDA EST

Оффлайн Ethereal

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +63/-20
  • Пол: Мужской
Re: 22е июня
« Ответ #27 : 11 Июль 2009, 03:23:37 »
Странные утверждения в обсуждении.

Цитировать
Сталин опасался нападения Гитлера 15го мая, а после этой даты решил что
время для нападения в 1941 году упущено (это из воспоминаний).
Из чьих воспоминаний ? Вроде как Сталин мемуаров не оставил.

Цитировать
Меня вот что смущает 22-6-1941 года: как это немцы одним махом разбомбили
большинство самолётов на аэродромах ?
Здесь уже правильно сказали, что не большинство, а только 600.
Но не сказали, что эти 600 сгорели практически полностью в полосе ЗапОВО,
но не в полосе КОВО или ПрибОВО. Так-что предательство в ЗапОВО таки
было, хотя и без предательства приграничное сражение немцы, почти
наверное, выиграли бы. Вермахт, уже имеющий опыт современной войны имел
преимущество над РККА, такого опыта не имеющей. А этот фактор очень
важен, но ускользает у многих из внимания, поскольку психологически
человеку свойственно думать "Раз мы, значит победим".

Цитировать
А каким образом связь с фронтами была полностью утеряна ? что и
констатировал сам Сталин. Разве на случай войны не предусмотрена
резервная связь?
В своих книгах Мухин все уши прожужжал об игнорировании перед войной
генералитетом РККА радиосвязи.

Цитировать
Немецкая военная кинохроника тех лет (Die Deutsche Wochenschau 1941)
Это просто военные агитки и их в качестве информации брать как раз не
рекомендуется. Потому-что в Вохеншау нет конкретики - что, где, когда
и часть кадров откровенно постановочная.

Цитировать
а мирное население напряжённо вслушивалось в западные голоса сквозь шум
глушилок, чтобы понять что же происходит на самом деле.
Ну только не надо сочинять. Помню я эти голоса. Кроме Севы Новгородцева
с передачей о рок-музыке слушать было там нечего. Эти голоса, как я понимаю,
были рассчитаны на уже подготовленную аудиторию, чей коготок уже увяз.
Я их пытался слушать, но почти ничего не мог в них понять.
Они сообщали о каких-то неизвестных мне фактах и о личностях, о которых
я впервые слышал. Понятно было только то, что они об СССР рассказывают
брызгая слюнями. На советского человека, впервые эти голоса услышавшего,
пропагандистское воздействие этих голосов было близко к нулю.

Цитировать
Один сам внешний вид Брежнева деморализующе влиял на население.
Ну не загибай. Вид Брежнева (точнее его манера говорить) был пищей для
анекдотов и не более. Но откровенно унижающих Брежнева анекдотов
я не помню. Также вызывал анекдоты его иконостас на груди и привычка
троекратно взасос. Над Брежневым ерничали и посмеивались, но
некоторое уважение к нему было. В анекдотах Брежнев был "Леонид Ильич",
а Хрущев мог быть просто "Никиткой", а Горбачев мог оказаться вообще
"Меченым".

Цитировать
Германия после капитуляции Румынии осталась без нефти и срочно начала
изготовлять синтетический бензин.
Да с самого начала войны все немецкие танки ходили на синтетическом
бензине, а нефть жрал, в основном, КригсМарин.

Цитировать
Болышинство танковых подразделений в конце войны прекратили сражаться
из-за отсутствия горючего.
Если нет горючего у танков в обороне, то танки вкапывают, но все равно
продолжают сражаться. Уже как артиллеристы.

Цитировать
Германия была накануне пуска новых дальнобойных ракет
с севера Франции, против которых у Англии не было никакой защиты.
Если бы союзники не высадились, то немцы бы их опередили и высадились
в Англии. Медлить было нельзя. Англичане нещадно бомбили эти пусковые
площадки.
Какая-то дурная фантастика.
Из выпущеных по Лондону 8070 штук ФАУ-1, 2420 достигли цели.
Достигшие цели ФАУ-1 уничтожили 24791 жилое здание, 52293 постройки
стали непригодными для жилья. При этом погибли 5864 человека, тяжело
ранены 17197 и легко ранены 23174 человека.
Никакого влияния на исход войны это оказать не могло. ФАУ-2 без
ядерной бомбы тоже ничего изменить уже не могла.

Насчет высадки немцев в Англии в 1944 году - это очень дурная фантастика.
Во первых при завоеванном англо-саксами господстве в воздухе любая
высадка в Англии была бы выбомблена к чертовой матери. А во вторых,
это здорово придумано - по причине разгрома группы армий "Центр" в
Белоруссии открывать новый театр военных действий в Англии. На основе
стратегического соображения "хуже все равно уже не будет".

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: 22е июня
« Ответ #28 : 11 Июль 2009, 09:00:04 »
Был ли выбор у Моделя год с небольшим спустя, куда наступать в Курской битве? А там, куда ему "можно" было наступать, наши приготовили и минные поля километрами, и противотанковую артиллерию полками, и овраги поправили как надо, и окопчиков накопали.

У Моделя не было выбора, куда наступать. Ему Гитлер приказал "выровнять фронт". А вот у Гитлера могла бы быть инициатива: выравнивать что попало сквозь мощную оборону, или попробовать вернуть себе Ржев(варианты Ростов, Сталинград, ...)

Но поскольку СИЛ у Гитлера было совсем-совсем мало, то и выбора толком не было. УПУСТИЛ товарищ Гитлер инициативу из своих рук, все его действия были просчитываемые.

Цитировать
Именно. Само возникновение операции на харьковском направлении возникло из дилеммы - или эвакуировать Барвенковский выступ, потому как при его размерах и форме он находился под угрозой срезания, в чем резонно сомневался Сталин, или расширять его. И удар Тимошенко на Харьков был именно запрограммирован.

А еще на повестке дня стоял вопрос ликвидировать ли Демянский котел или лучше отвести войска Василевского от греха на восток. А в декабре 41 года можно было не открывать новый фронт десантом в Керчь а эвакуировать Севастополь. Против ГА Центр была куча альтернатив: то ли 4ю армию всю нах окружить, то ли 9ю, то ли вообще сквозь дырку между 4й и 2й танковой немецкими армиями все силы бросить на Киров, а оттуда уже заходить в тыл хоть на Брянск хоть на Смоленск.

Или, или, или. Силы были, Урал работал, формировались всё новые и новые соединения, немцы, прижав уши, мерзли и ждали куда ударит Сталин.

Это и называется располагать инициативой.

Как распорядился своей инициативой Сталин - известно. В наступление с решительными целями пошли все фронты до единого. Измотанные и обескровленные войска бросались на подготовленную оборону "чтобы не дать немцу передышки".
Результат - немцы смогли отбиться на всех направлениях, поднакопить жирок и отправились за соляркой на Кавказ.

это называется вырвать инициативу

Цитировать
И не надо либерских страданий про идиотов. Это Вам, судя о Вас по другим постам, не идет
далек от капиталистьных воззрений, но факт есть факт: стратегическое руководство РККА в 42м году обанкротилось полностью, о многочисленнейших фактах неумелого руководства на всех остальных уровнях от фронтового до какого угодно хоть баллады слагай, хоть похоронные марши пой. :(

Мне непонятно, почему про эту составляющую соотношения сил (умение руководить войсками) говорят применительно к 42 году, но никто про это не вспоминает когда речь заходит о 41м?

В 42м "мы еще только учились воевать", а в 41 по Мухину непременно измена была, по Жукову немцы перли на танках, а у нас из-за дурака сталина одна винтовка на троих, по Исаеву у немцев подвижные соединения, а у нас подвижные соединения все как-то сами растаяли, а без них никуда.
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн Олег Г.

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 24
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +4/-3
  • Пол: Мужской
Re: 22е июня
« Ответ #29 : 11 Июль 2009, 22:54:45 »
Чета я потерял уже нить спора.
Да, Сталин к зиме 41-го года вырвал инициативу у немцев. Когда они могли бить, куда хотели, хоть с разворотом на 170 градусов, у них была инициатива, а вот когда их целью стала Москва, тогда их повыбили потихоньку и погнали назад. Гнали, пока весенняя распутица не остановила наступательные операции. После этого фронт стабилизировался, и после этого немцы укрепили свои оборонительные позиции в стиле 1МВ.
А после того, как все просохло и "Урал дал Сталину" то-то и то-то, вся Европа дала Гитлеру не меньше. И как и в 41-м году немецкие войска остались подвижнее!
"Вы все еще считаете танки? Грузовики "Опель Блитц" в излучине Дона" (Цэ. Из книг А. Исаева). А оперативная подвижность войск и есть одна из составляющих стратегической инициативы. Ты можешь задумать гениальную операцию, но если противник тебя тупо обгоняет на марше...
Цитировать
В 42м "мы еще только учились воевать",
Ваша фамилия не Бешанов?
Но ты помнишь,
Победу одержит лишь тот, кто сражается.
И пусть себе, с*ка, приближается!

PENDOSSTAN DELENDA EST

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: 22е июня
« Ответ #30 : 13 Июль 2009, 11:30:44 »
Чета я потерял уже нить спора.
....
 "Урал дал Сталину" то-то и то-то, вся Европа дала Гитлеру не меньше.

можно ЦИФРУ? Я погляжу седня вечером в ИВМВ, но ведь ТАМ грузовиков нет. У Вас есть данные о производстве грузовиков - в СССР и в Германии, и отдельно неплохо бы - поставки грузовиков из США.
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн Ethereal

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +63/-20
  • Пол: Мужской
Re: 22е июня
« Ответ #31 : 13 Июль 2009, 15:04:21 »
Цитировать
можно ЦИФРУ? Я погляжу седня вечером в ИВМВ, но ведь ТАМ грузовиков нет. У Вас есть данные о производстве грузовиков - в СССР и в Германии, и отдельно неплохо бы - поставки грузовиков из США.
Но ведь голое сравнение ресурсов и количеств вооружений - глупое занятие.
Да, если по всем ресурсам (и количеству личного состава) превосходство подавляющее,
то война пройдет победоносно, независимо от того, как войска будут действовать в тактическом
и оперативном плане. Пример - последняя война в Ираке. Оперативный замысел отрезать
группировку иракской армии в Кувейте провалился, тактически американская пехота
один и тот-же город брала по 20 и более раз, но результат войны все равно был победным для США.
А если подавляющего превосходства в стратегической плоскости нет, то на первый план
выходит оперативное искусство. При этом самые правильные оперативные замыслы
могут потерпеть крах, если будут слабыми тактические действия.
Цитировать
Как распорядился своей инициативой Сталин - известно. В наступление с решительными целями пошли все фронты до единого. Измотанные и обескровленные войска бросались на подготовленную оборону "чтобы не дать немцу передышки".
Стратегическое решение Сталина в этой компании было правильным, хотя бы потому, что любое другое
решение было хуже. Если у немцев есть богатый выбор операционных направлений, то лучше
наступать самим, чем угадывать направление удара немцев и неизбежно ошибиться.
Насчет подготовленной обороны. Ну какая может быть подготовленная оборона на фронте ТАКОЙ
протяженности (от Черного моря до Северного-Ледовитого) ? Я не помню, чтобы где-то в летнюю кампанию
42-го РККА не смогла прорвать немецкую оборону на всю ее глубину. Проблема РККА была не в прорыве
тактической обороны, а в медленном и неудачном развитии прорыва в оперативную глубину, благодаря
чему немцы сорвали наступления РККА своими контрдействиями.

К тому-же учитывайте, что в летнюю кампанию 42-го года все оперативные решения были отданы
на откуп генералитету. Жуков, например, на Ржевском выступе выбрал оперативное решение
Брусиловского прорыва, Тимошенко действовал совсем по иному и т.д.




Оффлайн Ethereal

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +63/-20
  • Пол: Мужской
Re: 22е июня
« Ответ #32 : 13 Июль 2009, 15:18:38 »
Цитировать
можно ЦИФРУ? Я погляжу седня вечером в ИВМВ, но ведь ТАМ грузовиков нет. У Вас есть данные о производстве грузовиков - в СССР и в Германии, и отдельно неплохо бы - поставки грузовиков из США.
Пардон, не сразу понял Вашу мысль. Имелось ли у Вермахта над РККА в летнюю кампанию
42-го года явное превосходство в подвижности войск ?
Интерсный вопрос, надо бы это выяснить. Тогда-уж надо считать не только грузовики, а и мотоциклы
и даже велосипеды и ездящую на конях пехоту.

Оффлайн Giwi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1504
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +477/-202
Re: 22е июня
« Ответ #33 : 13 Июль 2009, 17:24:48 »

В 42м "мы еще только учились воевать", а в 41 по Мухину непременно измена была,

Зуб дадите, что измены не было?

по Жукову немцы перли на танках, а у нас из-за дурака сталина одна винтовка на троих, по Исаеву у немцев подвижные соединения, а у нас подвижные соединения все как-то сами растаяли, а без них никуда.

Все, parabellum762, колитесь, открывайте истинную причину поражений наших войск в 41-42.

Оффлайн 666999

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 77
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-3
Re: 22е июня
« Ответ #34 : 13 Июль 2009, 17:41:23 »
... Тогда-уж надо считать не только грузовики, а и мотоциклы
и даже велосипеды и ездящую на конях пехоту.

Смотря немецкую кинохронику тех лет, поражаешься количеством велосипедистов, тогда как РККА велосипед не взяла на вооружение, даже трофейные не использовала. Возможно велосипеды больше пригодны для Западной Европы в силу климатических условий и состояния дорог. Немцы также широко использовали велосипеды и во время нападения на Францию. Даже в период холодной войны использование велосипедов предусматривалось в учениях западноевропейский армий. Что лучше: пеший пехотинец или пехотинец с велосипедом? Разумеется, велосипед и обуза в лесной и труднопроходимой местности.

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: 22е июня
« Ответ #35 : 13 Июль 2009, 18:05:01 »
Зуб дадите, что измены не было?

простота - хуже воровства

Цитировать
Все, parabellum762, колитесь, открывайте истинную причину поражений наших войск в 41-42.

так ведь я же уже сказал? Правда, формулировка тут кое-кого не устроила, сформулирую иначе:

основной причиной поражений наших войск в компаниях 41 и 42 годов являются многочисленные и весьма существенные просчеты командования, начиная от Ставки и вплоть до самых низших чинов.

пример. Мальчик 5 лет бежит по коридору с чашкой чая. Споткнулся, упал. Чашку разбил, все вокруг обрызгал сладким чаем, надо отмывать, сам ошпарился.
Что ж ты бежал-то? Надо было медленно идти.

Понимаете? ПРАКТИКА показала, что принятое решение было ошибочным. Можно сколько угодно говорить глупости вроде "я хотел помочь маме" или строить весьма мудрые фразы типа "повышенная скорость позволила на несколько минут раньше приступить к лечению ожога", но это все от лукавого.

НЕ НАДО было бежать. Что надо было делать - обсуждаемо (Может, надо было идти шагом? или позвать маму: сама неси?) но главное ясно: принятое решение было ошибкой, из-за этого все и вышло так как вышло. 

При другом решении катастрофы, возможно, могло бы и не быть.
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: 22е июня
« Ответ #36 : 13 Июль 2009, 18:05:53 »
РККА велосипед не взяла на вооружение,

Знаете такую поговорку: "дай дураку стеклянный х..й"?
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: 22е июня
« Ответ #37 : 13 Июль 2009, 22:19:12 »
А я бы еще заметил один немаловажный факт. К 1941 году немецкая армия превосходила нашу в тактической подготовке. Грубо говоря лучше умела воевать, отработала ряд приемов по концентрации войск, реализацию прорывов с окружениями и т.п. Воюют не всегда числом, а часто умением. Отсюда большое число "котлов" на первом этапе войны, где и было наибольшее число потерь, как в людях, так и в технике. Грамотный "котел" нивелировал наше численное превосходство. Без боеприпасов и топлива не повоюешь. А бороться с этим не умели...

Вот когда научились с этим бороться , тогда все стабилизировалось, а затем было уже наше превосходство, а под конец войны уже наши немцам несколько шикарных котлов организовали. Научились...
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: 22е июня
« Ответ #38 : 13 Июль 2009, 23:35:47 »
А я бы еще заметил один немаловажный факт. К 1941 году немецкая армия превосходила нашу в тактической подготовке. Грубо говоря лучше умела воевать, отработала ряд приемов по концентрации войск, реализацию прорывов с окружениями и т.п. Воюют не всегда числом, а часто умением.
...
под конец войны уже наши немцам несколько шикарных котлов организовали. Научились...

Согласен. Если бы убрать бы из Вашего поста слово "тактической", то тогда получилось бы один в один то, что я говорю :)

Не только тактическое, но и оперативное, и стратегическое руководство у нас тогда хромало на обе ноги :(
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: 22е июня
« Ответ #39 : 13 Июль 2009, 23:51:01 »
Пардон, не сразу понял Вашу мысль. Имелось ли у Вермахта над РККА в летнюю кампанию
42-го года явное превосходство в подвижности войск ?

Не только. Подвижность - подвижностью, а количество дивизий, миллионов снарядов, тысяч танков тоже имеет значение.

Вот цифры.

ИВМВ, том 5, 1976 год, стр. 48, табл. 4
Производство вооружения и боевой техники в СССР...

За I полугодие 1942 года
                СССР             Германия
Самолеты         9744         7350
в т.ч. боевые  8268                5704
Танки            11178               3094
Орудия калибра 76 мм и крупнее (без танковых)    
                     15 375              7 158
Минометы (82 - 120 мм)
                     55 442              4 890
снаряды (без авиационных) и мины млн. штук
                      45                  28,5

Вот вам картина маслом.
Зима 41 года. Замерзшие немцы, отбитые от москвы, закрепились в Ржевских болотах. Дело их швах. Дивизии истаяли, дорог нормальных нет, к активным действиям они не способны.
Не надо им много месяцев чтобы подготовить оборону. Немецкая пехота закапывается в полнопрофильный окоп менее чем за сутки. В мерзлую землю не вдруг закопаешься, поэтому фрицы превратили населенные пункты в свои узлы обороны.
Делов - на копейку, русские тоже так умеют. Ну, по крайней мере в 1914 году умели прекрасно.

Вот перед Сталиным есть АЛЬТЕРНАТИВА. Мерзлые фрицы наступать вряд ли полезут, сил у них нифига нету. Чуть только оттает - будет бездорожье. Короче, до сухой погоды можно быть уверенным что фрицы активных действий не начнут.

Что делать? Наши войска тоже вымотаны. Им нужен отдых. Нужно пополнить дивизии личным составом. Нужно обучить этот новоприбывший личный состав. Нужно доукомплектовать имеющиеся танковые бригады, и создать новые. У нас промышленность УЖЕ дает оружия больше, чем у немцев. Каждый месяц позиционной войны усиливает нас БОЛЬШЕ, чем их.

Если бросить войска в атаку в том виде, как есть... Ну, Вы в курсе, чем закончилось наступление РККА в январе-феврале 1942 года. Множество котлов, в которых гибли  целые армии.

А если дать фрицам передышку - то они смогут накопить силы. И потом ударить там,  где хотят.

Но позвольте. НЕСМОТРЯ на Сталинские удары немцы накопили силы, и ударили там, где хотели.

Цитировать
Тогда-уж надо считать не только грузовики, а и мотоциклы
и даже велосипеды и ездящую на конях пехоту.

согласен. Было бы интересно узнать статистику по производству средств транспорта.
(И еще трактора, кстати, тоже очень важное транспортное средство)
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Большой Форум

Re: 22е июня
« Ответ #39 : 13 Июль 2009, 23:51:01 »
Loading...