22е июня

[Laisse]

   Для меня вообще загадка, какого рожна Гитлер попер на Россию. Из-за ресурсов? ХЗ. Сидел бы в своих европах, мир бы со Сталиным поделили, и все.

[Alexpo]

   Для меня вообще загадка, какого рожна Гитлер попер на Россию. Из-за ресурсов? ХЗ. Сидел бы в своих европах, мир бы со Сталиным поделили, и все.

Читайте "Мою борьбу" Гитлера

...приобрести новые земли можно только на востоке Европы.

[Сталинский боец]

Запомните эти слова.
«Я ничего не хочу от Запада ни сегодня, ни завтра… Все, что я предпринимаю, направлено против России. Если Запад слишком глуп, чтобы понять это, я буду вынужден добиться соглашения с Россией, разбить Запад, а затем, после его поражения, собрав все силы, двинуться на Россию»
Адольф Гитлер, 11 августа 1939 года.

[Сталинский боец]

Даже после катастрофы Вы утверждаете, что идея все-таки была верная? ? ?

А я бы вот сказал, что стратегическое руководство РККА продемонстрировало свою бездарность, и не умение руководить войной в сложных условиях.

тот факт, что малые силы немецких войск разбивали превосходящие количественно армии моей страны в 41м, в 42м и даже иногда в 43м, и лишь в 44м, как тут на форуме один сказал, "мы научились воевать" на мой взгляд, свидетельствует о том, что ученики были бездарными, а учителя - очень строгими... :(

  Об этом же я говорю в теме 22.06.41г.Кадровое офицерство не воевало, оно-служило! Поймите разницу! Когда это стадо сумело улизнуть от боевых действий (плен, смерть, ранения, тыловые службы и части не принивавшие участие в боевых действиях), пришли более соображающие люди, умевшие думать, когда выдвинулись командармы из старших офицеров, тогда наука воевать пришла в войска.

[parabellum762]

Во-первых, ваша фраза не опровергает мое утверждение о верности идеи, она лишь дает ответ на вопрос "почему верная идея не была воплощена в жизнь?".

Есть большая РАЗНИЦА между наступлением небольшим, которое проводится на ограниченном участке ТВД, и всеобщим наступлением везде. 7го января пошли в наступление 12 фронтов и отдельная армия в Заполярье, а если учесть десант в Крыму, который был высажен в конце декабря и впоследствии развернут в Крымский фронт, то наступательные боевые действия вели войска 13 фронтов.

Вот идея провести ВСЕОБЩЕЕ наступление - это была ошибка, огромная ошибка, которая привела к катастрофе.

Во-вторых, ваше "а я бы..." должно говорить о противоположной позиции, однако вы повторили мою, я тоже сказал о нехватке умения, правда не так подробно.
В-третьих, вы, фактически, согласились с моей точкой зрения, что, если бы было умение, то наступление могло стать успешным и, возможно, ход войны бы пошел иначе.

? Фактически я, возлагая вину за летние поражения на стратегическое руководство, согласился с Вашей точкой зрения? ? ?

Сил у нас было в целом достаточно для успеха,

ох.

Есть такой термин, простой и понятный: "переоценка своих сил и недооценка сил противника".

Не было у нас сил для наступления по всему фронту.

но не хватило для исправления ошибок. Достаточно Ржев вспомнить....

главная ошибка - это неправильно выбранное направление удара.

Понимаете, есть такая работа: планирование боевых действий. Вот эту дивизию сюда, вот эту сюда, танки вот так, вот тут ударим, а тут будем обороняться.
Этой работой должны заниматься те, кто руководит. Соответственно комвзвода руководит взводом, а Сталин должен руководить всей военной и гражданской силой страны, НАПРАВЛЯТЬ усилия.

Вот НАПРАВЛЯТЬ усилия в моей стране, к сожалению, разучились командиры, начиная с самых верхов и до самых низов. Редкие исключения, которые все-таки случались, совместно с небывалым героизмом и самопожертвованием всего народа привели таки к победе, но какой ценой?... :(

[RomZ]

   Для меня вообще загадка, какого рожна Гитлер попер на Россию. Из-за ресурсов? ХЗ. Сидел бы в своих европах, мир бы со Сталиным поделили, и все.

  Как мог Гитлер доверять человеку уничтожавшему собственный народ?  А попер, как вы говорите прежде всего конечно из-за рессурсов. Было ясно , что Германия не сможет выдержать затяжной конфликт, тем более, что против нее выступали страны почти всего мира, включая США. Там было просто без вариантов, пан или пропал.

[Роман_Б]

  Как мог Гитлер доверять человеку уничтожавшему собственный народ? 

Если Сталин уничтожил собственный народ, то как он и его народ выграли войну ?
Почему уничтоженыйм Сталином народ разгромил многомилионные армии Европы ( Германии и ее сателитов ) ?
Почему  французы и бенилюксцы масами сдавались врагу во главе со своими маршалами , премиер министрами и королями ?
Мне кажется не Сталин, а поляки французы и бенилюксцы уничтожали и превратили своих народов в рабами,
которые практически  без боя с радостью сдались немцами.

[Шляпник]

Автор: Роман_Б

уничтожил

Между уничтожал и уничтожил разницу улавливаете?

[Роман_Б]

Между уничтожал и уничтожил разницу улавливаете?

Тогда надо бъло просто подождать пока "уничтожая" народ уничтожить до конца ?
Зачем при таком разкладе ( когда противник сам себя уничтожает ) начинать войну ?
Неуже ли нельзя подождать пока противник сам себе не уничтожить ?   
Улавливаете  ЛОГИКУ ? Понятно ? Ферщеен ?

Ведь Гитлер подождал пока Плисудский, Рыз Смыгла, Бек и Даладие ,
короли БеНиЛюкса и Дании уничтожили свой народ и взял их практически без боя 

За пару дней максимум за месяц все они КАПИТУЛИРОВАЛИ или убежали из своих странах.
Видимо народы Европы так любил элиты своих странах.

Потеряв менше 80 000 солдать Гитлер завоевал
в Европе страны с населением больше чем СССР.

За 1 дом в Сталинграде немцы теряли больше солдатов, чем за взятие Парижа.
Видите как Пол Рейно и Даладие угнетали и уничтожали свой народ.
Народы Запада сразу отдалис Гитлера.

[Шляпник]

Автор: Роман_Б

Понятно ? Ферщеен ?

Да.Яволь.Извините,ентшульдиген,но мне только непонятно,к чему это Вы мне рассказываете?Я только сказал,что из слова "уничтожал" не следует слово "уничтожил".

[Роман_Б]

Да.Яволь.Извините,ентшульдиген,но мне только непонятно,к чему это Вы мне рассказываете?Я только сказал,
что из слова "уничтожал" не следует слово "уничтожил".

Мне кажется, что если человека оствить дальше уничтожать,
то от слово "уничтожал" как раз логически следует слово "уничножил".
Горби уничтожал и в конце концов уничтожил свою страну.

Скорее всего Сталин не уничтожал а укреплял свою страну.
Поэтому на него и напали.

А УНИЧТОЖИЛ он агресора и фашизма.

[Шляпник]

Автор: Роман_Б

Мне кажется, что если человека оствить дальше уничтожать,
то от слово "уничтожал" как раз логически следует слово "уничножил".

Не факт.Если рождаемость превышает количество уничтожаемых,то полное уничтожение не получится.

[666999]

   Для меня вообще загадка, какого рожна Гитлер попер на Россию. Из-за ресурсов? ХЗ. Сидел бы в своих европах, мир бы со Сталиным поделили, и все.

Всё дело может быть в том, на кого работало время в мирное время в ту эпоху: на Гитлера, на Сталина, или на англосаксов ? Все усиленно вооружались и перевооружались, кто из них лидировал? Тот кто не может догнать, вынужден напасть, пока разрыв ещё больше не увеличился. Я нигде не читал прогнозов той эпохи. Если бы Гитлер напал на СССР в 1942 и 1943 году, у кого было бы преимущество?  Хрущёв выдумав "политику мирного сосуществования", полагал что время работает на СССР против Америки. "Догоним и перегоним Америку!".

[Роман_Б]

Не факт.Если рождаемость превышает количество уничтожаемых,то полное уничтожение не получится.

Если уничтожать как надо никакая раждаемость не поможет.
Англо саксы уничтожили индейцев и абориген Сев. Америки и Австралии,
хотя у них раждаемость отличная.
Правда пару тысяч этих несчастных людей еще живут в резерватах в горах и пустынях.
Аборигенам Тасмании и индейцам Калифорнии повезло менше.
Последный представитель этих племен умер в 1860-тых годах.

[Роман_Б]

Хрущёв выдумав "политику мирного сосуществования",
полагал что время работает на СССР против Америки. "Догоним и перегоним Америку!".

Разве во главе с Хрющова можно перегнать ?
Но то что тому кто быстрее развивается конфликт не нужен - это точно.
Например сейчас Китайская Народная Республика развивается быстрее всех и ей не
нужно посылать своих войсках за тысячи километров от границ,
бомбить чужие страны, сколачивать блоков из сателитов.

[Шляпник]

Автор: Роман_Б

Если уничтожать как надо никакая раждаемость не поможет.

Нет,если задаться целью уничтожения народа,как такового,то тогда,конечно,не поможет.Тут надо разбираться,а была ли такая цель у Сталина, были ли у него иные цели для достижения которых нужен народ и без него не обойтись или ещё что-то?

[parabellum762]

Если уничтожать как надо никакая раждаемость не поможет.

а как - надо?

Вы аргументированно заявили, что Деладье и проч. уничтожали свои народы, и даже УНИЧТОЖИЛИ их, приведя в итоге под власть Гитлера.

ТАК надо уничтожать, по Вашему?

А если у Сталина были другие планы? Если он уничтожал свой народ не для того, чтобы сдать страну Гитлеру, а, нуууу... допустим.... чтобы завоевать весь мир?

[ВЭЛ]

Вот читаю я последнее письмо с фронта деда моего-Кошелева Изосима,раскулаченного в 33ем.В нём он сообщает о гибели свояка:"...погиб-то ведь-не вернёш.И погиб-то ведь знает за что: вернее за детей,за жену и за Родину....только честно работайте и помогайте тем самым фронту поскорей разбить врага."Мой дед тоже погиб.Погиб в 43ем.И он ,командир пулемётного расчёта,знал что погиб за за родителей своих,за жену и четверых детей,за будущих своих внуков погиб,за Родину.
Смотрю на пожелтевшую фотографию,где он,бигадир животноводческой бригады,запечатлён среди участников слёта стахановцев в пос.Усть-Цилльма(Коми) в 40ом г.и думаю-как же вы уже задрали - уроды жалостливые.Пуголонеполноценные мышления ваши-так гадостны.

[Роман_Б]

  Бедняга сталин, все то на него клевещут. Щас заплачу.
Эта гнида сгноила миллионы людей собственной страны и находятся таки умники,
которые заявляют, что таким образом он ее укреплял.
Жалко, что вас в то время не жило, товарисч умник, жалко что вы в Гулаг не попали,
чтоб слегка подкорректировать свои политические воззрения.

Жаль или нет не знаю. А вы РАДУЙТЕСЬ, что НЕ родились индейцем, аборигеном или индусом в те времена.
Тогда бы попали прямо на небо, правда без скальп.
Янки просто сняли бы скальп, а англичане привязали бы к своими пушками и выстреляли
прямо в рай  -*' .
Так они развлекались и ЦИВИЛИЗОВАЛИ свои окраины .