22е июня

[Олег Г.]

Если бросить войска в атаку в том виде, как есть... Ну, Вы в курсе, чем закончилось наступление РККА в январе-феврале 1942 года. Множество котлов, в которых гибли  целые армии.

А если дать фрицам передышку - то они смогут накопить силы. И потом ударить там,  где хотят.

Но позвольте. НЕСМОТРЯ на Сталинские удары немцы накопили силы, и ударили там, где хотели.

Парабеллум, я с Вас удивляюсь. Чем дальше в лес, тем больше  резунизьму.
Давайте вместе посмотрим, чем закончились наступления РККА зимой 1941-42 годов.:

ТИХВИНСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
(Контрнаступление под Тихвином)
10 ноября - 30 декабря 1941 г.

Проводилась войсками 4-й и 52-й отдельных армий (с 17 декабря 1941 г. вошли в состав вновь созданного Волховского фронта), 54-й армии Ленинградского фронта и Новгородской армейской группы Северо-Западного фронта. В ходе боевых действий в состав войск дополнительно были введены управления Волховского фронта и 59-й армии, 16 дивизий и 2 бригады. В рамках данной операции проведены Тихвинско-Киришиская и Мало-Вишерская фронтовые наступательные операции.

Продолжительность - 51 сутки. Ширина фронта боевых действий - 300-350 км. Глубина продвижения советских войск - 100- 120 км. Среднесуточные темпы наступления 2-2,5 км.
Результаты операции. В ходе операции советские войска нанесли поражение 10 дивизиям противника, освободили ряд важных районов и сорвали план немецкого командования полностью изолировать Ленинград. Были созданы благоприятные условия для развертывания наступления советских войск на северо-западном направлении и перехода в контрнаступление под Москвой.


РОСТОВСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
(Контрнаступление под Ростовом)
17 ноября - 2 декабря 1941 г.

Проводилась войсками Южного фронта и 56-й отдельной армии (с 23 ноября - вошла в состав Южного фронта). В ходе операции в состав войск дополнительно было введено 5 бригад. В рамках данной операции проведены Большекрепинская фронтовая наступательная операция и наступательная операция по освобождению Ростова.

Продолжительность - 16 суток. Ширина фронта боевых действий 140-180 км. Глубина продвижения советских войск - 60-80 км. Среднесуточные темпы наступления стрелковых соединений - 4-5 км.
Результаты операции. В ходе наступательных боев советские войска нанесли серьезное поражение немецкой группе армий “Юг”, отбросили ее соединения от Ростова на р. Миус и не допустили прорыва врага на Кавказ. Положение на южном крыле советско-германского фронта стабилизировалось, что способствовало успеху контрнаступления Красной Армии зимой 1941/1942 гг. под Москвой.

[Олег Г.]

МОСКОВСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
(контрнаступление под Москвой)
5 декабря 1941 г. - 7 января 1942 г.

Проводилась войсками Западного, Калининского и правого крыла Юго-Западного фронтов. В ходе боевых действий дополнительно введены управление Брянского фронта, управления 39-й и 61-й армий, 22 дивизии и 11 бригад. В рамках данной операции проведены: Калининская, Клинско-Солнечногорская, Елецкая, Тульская, Калужская и Нарофоминско-Боровская фронтовые наступательные операции.

Продолжительность - в течение 34 суток. Ширина фронта боевых действий - 1000 км. Глубина продвижения советских войск 100-250 км. Среднесуточные темпы наступления стрелковых соединений - 3-6 км.
Результаты операции. Советские соединения разгромили ударные войска группы армий “Центр”, пытавшиеся обойти Москву с севера и юга, и сняли угрозу столице советского государства и Московскому промышленному району. На полях Подмосковья было нанесено первое крупное поражение немецко-фашистской армии во второй мировой войне, развеян миф о ее непобедимости. Красная Армия вырвала у врага, в этот период, стратегическую инициативу и создала условия для перехода в общее наступление.
 

КЕРЧЕНСКО-ФЕОДОСИЙСКАЯ ДЕСАНТНАЯ ОПЕРАЦИЯ
25 декабря 1941 г. - 2 января 1942 г.

Проводилась войсками Закавказского (с 30 декабря 1941 г. - Кавказского) фронта, частью сил Черноморского флота и Азовской военной флотилии. В рамках данной операции проведены Керченская и Феодосийская десантные операции.

Продолжительность - в течение 9 суток. Ширина фронта боевых действий - 250 км. Глубина продвижения советских войск - 100-110 км. Среднесуточные темпы наступления стрелковых соединений - 10-12 км.

Результаты операции. Советские войска освободили Керченский полуостров, овладели морскими портами Керчь и Феодосия, что позволило советскому командованию в последующем развернуть здесь войска Крымского фронта. Поражение керченской группировки противника вынудило немецкое командование прекратить наступление на Севастополь и перебросить оттуда часть сил в район наступления советских войск. Освобождение Керченского полуострова предотвратило возможность вторжения немецких войск на Кавказ через Таманский полуостров.

РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
8 января - 20 апреля 1942 г.

Проводилась войсками Западного и Калининского фронтов. В ходе боевых действий в состав советских войск дополнительно введены управления 3-й и 4-й ударных армий, 29 дивизий и 33 бригады. В рамках Ржевско-Вяземской стратегической операции были проведены Сычевско-Вяземская, Можайско-Вяземская, Вяземская воздушно-десантная и Ржевская фронтовые наступательные операции.

Продолжительность - в течение 103 суток. Ширина фронта боевых действий - 650 км. Глубина продвижения советских войск - 80250 км. Среднесуточные темпы наступления стрелковых соединений - 1-2,5 км.
Результаты операции. Советскому командованию не удалось полностью осуществить намеченный замысел. Однако, несмотря на незавершенность, операция имела важное военно-политическое значение. В ходе наступления наши войска нанесли противнику серьезное поражение и отбросили его на 80-250 км., полностью освободили Московскую и Тульскую области, многие районы Калининской и Смоленской областей. Глубоко охватив группу армий “Центр” с двух сторон, советские войска поставили противника в невыгодное оперативное положение. Полного разгрома немецкие войска смогли избежать только в результате переброски дополнительных сил из Западной Европы.

Ну и в каком месте котлы? Все как и Вы желаете, так и случилось. А потом весенняя распутица, дивизии из Франции, и повторилось лето 41-го года.
По автотранспорту выложу позже.

[Tea]

Чета я потерял уже нить спора.
Да, Сталин к зиме 41-го года вырвал инициативу у немцев. Когда они могли бить, куда хотели, хоть с разворотом на 170 градусов, у них была инициатива, а вот когда их целью стала Москва, тогда их повыбили потихоньку и погнали назад. Гнали, пока весенняя распутица не остановила наступательные операции. После этого фронт стабилизировался, и после этого немцы укрепили свои оборонительные позиции в стиле 1МВ.
А после того, как все просохло и "Урал дал Сталину" то-то и то-то, вся Европа дала Гитлеру не меньше. И как и в 41-м году немецкие войска остались подвижнее!
"Вы все еще считаете танки? Грузовики "Опель Блитц" в излучине Дона" (Цэ. Из книг А. Исаева). А оперативная подвижность войск и есть одна из составляющих стратегической инициативы. Ты можешь задумать гениальную операцию, но если противник тебя тупо обгоняет на марше... Ваша фамилия не Бешанов?

Олег, втянут Вас тут в диспуты, как в болото..хотя знание истории действительно Вы покажете, а память у Вас феноменальная..Но вот меня гложет давно одна мысль..Советская Армия отступала, аж до Москвы пока Сталин не сменил с поста главка Тимошенко..И сразу  наши пошли в наступление..Вы что-то знаете об этом?! О главнокоме Тимошенко странным образом ничего не пишут..И родственник ли он свекра Ю.Григьян-Тимошенки?Наверно родственник, иначе секретарем обкома свекор Ю.Григьян не пробился бы...

[666999]

Видеоклип из старого советского фильма "Если завтра война" можно посмотреть на сайте

http://www.youtube.com/watch?v=DB7Sdxt7A30&NR=1
Кроме того, в сети можно скачать недавний фильм "Ржев. Неизвестная битва Жукова".
Мне ещё вспомнилась старая советская песня, где поётся: "Ой вы кони, вы кони стальные, Боевые друзья трактора....". Кто либо знает точное название песни и где её можно прослушать?

[ARAB]

Ловите ссылку:

http://www.sovmusic.ru/download.php?fname=konistal

Этот сайт по советским песням вообще лучший!

[Ilja72]

Какова конечная цель данного исследования?

Даже если понять досконально все тактические особенности действий войск в 1941 году, то что это даст для широкого круга читателей?
Для современных военных? Тоже сомнительно, так как тактичесие приемы за почти 70 (СЕМЬДЕСЯТ ПРОШЕДШИХ ЛЕТ) уже полностью изменились.
С таким же "успехом", можно изучать тактические приемы наполеоновского маршала кавалерии Нея.

[666999]

Ловите ссылку:

http://www.sovmusic.ru/download.php?fname=konistal

Этот сайт по советским песням вообще лучший!

Спасибо.

[666999]

Какова конечная цель данного исследования?

Даже если понять досконально все тактические особенности действий войск в 1941 году, то что это даст для широкого круга читателей?
Для современных военных? Тоже сомнительно, так как тактичесие приемы за почти 70 (СЕМЬДЕСЯТ ПРОШЕДШИХ ЛЕТ) уже полностью изменились.
С таким же "успехом", можно изучать тактические приемы наполеоновского маршала кавалерии Нея.

Это не исследование, а размышления по поводу тех событий. Эти размышления учат творческому мышлению, которое можно применить к любой ситуации. Кажущаяся бесцельность также отсеивает спамеров и дезинформаторов, которых особенно много вокруг сегодняшней тематики. Вот вы называетесь "боец РОА". а РОА творческое мышление было совсем не нужно и даже мешало, так как за неё думали в гитлеровской ставке.

[parabellum762]

Ну и в каком месте котлы? Все как и Вы желаете, так и случилось. А потом весенняя распутица, дивизии из Франции, и повторилось лето 41-го года.
По автотранспорту выложу позже.

А что, таки не было котлов????  "=?

я уж не заикаюсь про корпуса, которые "вошли в прорыв и не вернулись".
Но вот, хотя бы, 29я армия где? 33я где? 2я ударная где? Под Харьковом не помню сколько армий было окружено, давно не перечитывал :(

Вы можете из того источника, из кого цитировали такие "подробные" и "содержательные" компилляции по операциям ЦИФРЫ привести? Соотношение сил + соотношение потерь для каждой операции, желательно не только в людях, но и в технике?

[parabellum762]

Парабеллум, я с Вас удивляюсь. Чем дальше в лес, тем больше  резунизьму.

Резунизьму - НЕТ! Резунизьму - НЕТ! Резунизьму - НЕТ!

Нет у меня резунизьму.

[А. Ю. Экономов]

Резунизьму - НЕТ! Резунизьму - НЕТ! Резунизьму - НЕТ!

Нет у меня резунизьму.

Это уже обсуждалось...

http://scepsis.ru/library/id_2398.html

[Олег Г.]

в ответ на

А что, таки не было котлов????  "=?
я уж не заикаюсь про корпуса, которые "вошли в прорыв и не вернулись".
Но вот, хотя бы, 29я армия где? 33я где? 2я ударная где? Под Харьковом не помню сколько армий было окружено, давно не перечитывал

parabellum762 , это Ваши слова?

... Ну, Вы в курсе, чем закончилось наступление РККА в январе-феврале 1942 года. Множество котлов, в которых гибли  целые армии.

Стараюсь не опускаться в споре до того, чтобы уличать собеседника в передергиваниях, но Вы сами напросились.
Упомянутые Вами армии попали в окружения в январе или феврале 1942-го года?

Офтоп - уезжаю в отпуск, потому не подумайте, что мое молчание - признак того, что нечего сказать по сабжу.

[parabellum762]

Упомянутые Вами армии попали в окружения в январе или феврале 1942-го года?

2я ударная не помню, когда. 29я армия Калининского фронта целиком и 33я армия Западного фронта частично (3 дивизии 33й армии совместно с одной дивизией 5й армии) попали в окружение в начале февраля 1942 года.

В январе была отрезана конная группа Белова (2 кавкорпуса - это уже объединение, так?).
Ну и по мелочи: в январе и в феврале в тыл противника в полосе Западного фронта были выброшены 3 (если учитывать отдельно 250й полк Солдатова, то четыре) воздушных десанта.

Все вышеупомянутые части выйти из окружения смогли только с большими потерями, кажется, группа Белова частично сохранила артиллерию, все остальные войска полностью потеряли всю матчасть.

Не помню щас когда именно, но погиб Крымский фронт, высаженный на полуостров в декабре 41го.

чисса тиаретиццки давайте представим, например, что Тихвинская операция не проводилась, вместо высадки Козловской армии черноморский флот эвакуировал бы Севастополь, высвободившиеся от этих операций войска направлены в январе совместно с 10й армией Голикова в разрыв между 4й полевой и 2й танковыми немецкими армиями, дошли спокойно до Брянска, повернули на Смоленск.

5я, 33я, 43я, 49я армии Западного фронта ограничиваются только имитацией активных действий, все резервы направлены в полосу Калининского фронта, развивая достигнутый там успех, выходят к Смоленску с севера....

[666999]

О том как в США представляют будущие войны, смотрите фильм в 3 частях на английском языке on-line на сайте си-эн-эн, с реальными боевыми снимками
http://edition.cnn.com/2009/WORLD/americas/07/23/wus.warfare.remote.uav/index.html#cnnSTCVideo
"Будущее принадлежит роботам и беспилотникам". Кстати Израиль, который продавал беспилотники Грузии, после её военного поражения, переключился на поставки России и открыл с ней безвизовый режим.

[Aulloll]

parabellum762, тут ребята знают про войну ВСЁ !
Не спорь, тем более, что все теории уже высказанны !

[Сталинский боец]

В чем - пока своего мнения не скажу 

         Убил.

[parabellum762]

parabellum762, тут ребята знают про войну ВСЁ !
Не спорь, тем более, что все теории уже высказанны !

скажите, что 5го февраля 42го стало с 29й армией, и зачем надо было Сталину 7го января 1942го года затевать стратегическое наступление по всем фронтам?

Раз уж все знают - так скажите и мне...

[Alexpo]

скажите, что 5го февраля 42го стало с 29й армией, и зачем надо было Сталину 7го января 1942го года затевать стратегическое наступление по всем фронтам?

Раз уж все знают - так скажите и мне...

Если коротко, то попытка перехватить стратегическую инициативу, используя моральный эффект удачной контр-наступательной операции в декабре 1941 года и сложности немцев в связи с зимой. Идея была верна, но не хватило ни опыта, ни сил.

[parabellum762]

Если коротко, то попытка перехватить стратегическую инициативу, используя моральный эффект удачной контр-наступательной операции в декабре 1941 года и сложности немцев в связи с зимой. Идея была верна, но не хватило ни опыта, ни сил.

знаете, один тут вот думал, что проскочит перед КАМАЗом, но не хватило у него ни опыта, ни сил. Скажете - верная была идея обгонять через двойную сплошную?

Даже после катастрофы Вы утверждаете, что идея все-таки была верная? ? ?

А я бы вот сказал, что стратегическое руководство РККА продемонстрировало свою бездарность, и не умение руководить войной в сложных условиях.

тот факт, что малые силы немецких войск разбивали превосходящие количественно армии моей страны в 41м, в 42м и даже иногда в 43м, и лишь в 44м, как тут на форуме один сказал, "мы научились воевать" на мой взгляд, свидетельствует о том, что ученики были бездарными, а учителя - очень строгими... :(

[Alexpo]

Даже после катастрофы Вы утверждаете, что идея все-таки была верная? ? ?

А я бы вот сказал, что стратегическое руководство РККА продемонстрировало свою бездарность, и не умение руководить войной в сложных условиях.

Во-первых, ваша фраза не опровергает мое утверждение о верности идеи, она лишь дает ответ на вопрос "почему верная идея не была воплощена в жизнь?". Во-вторых, ваше "а я бы..." должно говорить о противоположной позиции, однако вы повторили мою, я тоже сказал о нехватке умения, правда не так подробно.
В-третьих, вы, фактически, согласились с моей точкой зрения, что, если бы было умение, то наступление могло стать успешным и, возможно, ход войны бы пошел иначе.

Сил у нас было в целом достаточно для успеха, но не хватило для исправления ошибок. Достаточно Ржев вспомнить....