Был ли Холокост?

[Добрыня Никитич]

Видите ли, истина всегда одна: двух истин нет и быть не может. 

Ага, истина одна - еврейская. 

[рrivet]

Пожалуйста, я вам даже ссылку привел на материалы - индустриализация СССР 1926 - 1941 гг.: документы и материалы. Прочитайте все это, сударь privet, и мы продолжим диалог:

https://archive.is/20130629043406/publ.lib.ru/ARCHIVES/_OBS_EKO/_Obs_eko_otdel%27nye_izdaniya.html#selection-213.0-215.0

И в разгар индустриализации только за три года США импортировали в СССР на сумму в почти 346 миллионов долларов. Дефицит советского торгового баланса с США составил за 1929-1931 годы более 285 миллионов долларов. Плюс к этому долги СССР по закупкам оборудования в США в 1926-1928 годах в размере 350 миллионов долларов, о которых упоминает Орлов.



По данным НКВТ, только в 1929 - 1938 годах дефицит советской торговли с США составил более 507 млн. долларов.

Таким образом, получается, что СССР в разгар индустриализации (1929-1931 годы) получил от США только по статистике НКВТ, в которую НЕ ВХОДИЛИ контракты с Амторгом и другими организациями, не входили кредиты Экспорт-импортного банка США (это касается уже после 1933 года, конечно) в среднем в год не 60, а почти 116 миллионов долларов.

В 1929-1940 годах один только дефицит внешней торговли СССР с США составил более 605 миллионов долларов (добавьте к данным НКВТ за 1929-1938 годы данные по 1939-1940 годам). То есть, только усредненное превышение объема поставок из США в СССР в денежном выражении в среднем за год составило порядка 56-57 миллионов долларов.

Так что, по пункту 1 есть серьезные возражения.

2. Уже писал выше - в 1929-1931 годах "излишек" был выше - 285 миллионов долларов. Важно также понимать, что еще раз скажу: статистика по торговле между разными ведомствами "плавала". Но гораздо хуже, то, что в нее не включались денежные расходы, кредиты, обязательства, стоимость консалтинговых услуг, поставок оборудования, которые оказывались СССР не напрямую, а, допустим, через тот же Амторг. К примеру, у фирмы Кана, которая проектировала предприятия в СССР договор был с Амторгом и платил ей сам Амторг. Так что эти 285 миллионов долларов за 3 года как дефицит - лишь вершина айсберга.

Кстати, всего, по некоторым оценкам, СССР импортировал за 1924-1934 гг. продукции на 6,5 млрд. $.

- странно, а почему не сразу 10 или 20 миллиардов? Мой оппонент наглухо забыл о том, что внешнеторговый баланс СССР даже до индустриализации был, как правило, отрицательным. В 1924-1932 годах, согласно Статсправочнику 1937 года, дефицит внешней торговли СССР составил почти 3 миллиарда (2,94 миллиарда) рублей. Из них на 1924-1928 годы пришлось почти 1,17 миллиарда рублей.

Кроме того, цифра в 6,5 миллиардов долларов экспорта за 10 лет выглядит абсолютно бредовой, поскольку это означает, что в среднем СССР вывозил за границу на сумму в 650 миллионов долларов. Между тем, уровень экспорта (оценочный, поскольку надо переводить из золотых рублей в доллары в золоте) был в полтора-два раза ниже:

В переводе на доллары в 1928 году экспорт из СССР составил 327, 43 млн. долларов США (без экспорта золота), а импорт - 422, 35 млн. долларов США (по другим данным – 405 и 487 млн. долларов соответственно). Разница частично покрывалась за счет продаж золота (в 1927 - 1929 годах его вывезли на 390 млн. рублей), что давало в грубом исчислении около 195 млн. долларов за три года.

Пик советского экспорта пришелся на 1930 год, а затем последовало его резкое падение - как я уже писал, связано это было с катастрофической ситуацией в ценах на сырьевые товары, которые преимущественно поставлял на мировой рынок СССР. Даже по Статсправочнику видно, что в 1930-1934 годах объем экспорта упал почти в три раза.

Так что, если хотите доказать, что СССР каким-то чудом вывозил из страны аж на 650 миллионов долларов, то я не против. Только желательно с документами.

3. Ну, с Германией все проще. В 1925 - 1935 годах Германия выдала только кредитов СССР на сумму в 900 миллионов марок (да, гитлеровский Рейх тоже кредитовал СССР), что составляет около 340-360 миллионов долларов без учета процентов (около 6-8 процентов там было, если не ошибаюсь).

[рrivet]

В 1929-1933 годах дефицит внешней торговли СССР с Германией составил порядка 825 миллионов марок, что составляет порядка 330 миллионов долларов. Если рассмотреть все на длинном периоде 1925 - 1933 годов, то получится, что дефицит внешней торговли СССР с Германией составит около 727 миллионов марок. До начала индустриализации у СССР в целом был небольшой профицит в торговле с Германией. С учетом кредитов дырка получается в размере где-то 1,4 миллиарда марок (последний кредит 1935 года я тут не считаю). Или почти 560 миллионов долларов.

4. К этой статье я бы отнесся очень аккуратно. Если верить ей дословно, то СССР должен был вывозить ежегодно из страны по 100-150 тонн золота, что было просто нереальным, такого количества металла не было в стране (годовая добыча только к середине 30-х годов вышла на уровень в 100 тонн). Поэтому я и написал - что-то еще "сверху".

5. Опять же, все та же статья. Величина золотого запаса страны во второй половине 20-х годов известна. Уровень золотодобычи, пусть и по косвенным данным, тоже. Не получается таких цифр, увы, никак. В 1927-1929 годах вывоз золота из СССР составлял в среднем всего около 60 миллионов долларов.

6. Ну как же так. Дыра только с США и только по прямым контрактам в 1929-1931 годах была 285 миллионов долларов. С Германией в 1925 - 1933 годах - почти 560 миллионов долларов. Наконец, не понятно, на чем базируются сведения об экспорте СССР в размере 650 миллионов долларов? Такого экспорта у СССР не было никогда. При этом бесполезно даже переводить с советских рублей на доллары - рубль после 1928 года стал чисто номинативной валютой. На бирже в Варшаве в 1931-1932 годах за 1 американский доллар давали по 50-60 рублей. Если даже использовать такую методику, то видно, что экспорт СССР тянул в лучшем случае на 100-120 миллионов долларов (в разгар коллективизации). Но я думаю, что оценка биржи тут уже крайний случай, реально цифры были все же раза в два-два с половиной больше.

Теперь приплюсуем сюда расходы СССР на обслуживание облигационных займов, которые он размещал на Западе, прямых кредитов, расходы на оплату договоров и поставок оборудования, которые шли через офшорные компании, а также внешние компании вроде Амторга. На самом деле в оборот нашими историками большая часть этих документов не введена.

Хотя достаточно посмотреть газеты США и Англии 20-30-х годов и там часто публиковались сведения о советских внешних займах с указанием объемов, процентов и обеспечения (например, золото из СССР вывозилось не столько для покрытия внешнего дефицита, сколько для обеспечения своих займов по облигациям). Доходность "золотых" облигаций СССР была около 8-9%.

По моей оценке, в 1925-1933 годах только дыра СССР по внешней торговле была, КАК МИНИМУМ, около 1-1,5 миллиардов долларов. Чем СССР мог закрыть эту дыру? Если не считать бреда про годовой экспорт в 650 миллионов долларов, то источников у СССР было лишь два:

1. Экспорт.
2. Займы.

1. Как уже писал выше, объемы экспорта в 1930-1934 годах упали в три раза, если верить Статсправочнику в рублях. При этом пик поставок в СССР пришелся на 1931 год.
Поэтому мне совершенно не ясно, как в условиях резкого падения экспорта (а надо смотреть в долларах) СССР мог закрыть эту дыру. Единственный способ это сделать - это облигационные займы. И СССР массово размещал их в 30-х годах за рубежом. Через Госбанк, через Внешторгбанк и так далее. В 1933 году СССР оказался ВДРУГ заинтересован взять у США до 1 миллиарда долларов кредита, правда, такую сумму большевикам не дали.

Поэтому с советской статистикой надо работать крайне аккуратно не только потому, что в 30-х годах ее качество серьезно ухудшилось, но и потому, что рубль перестал быть валютой, как таковой. Советские статисты играли курсами рубля так, как им было нужно, в итоге получалась фантасмагория, которую я подробно разбирал тут.

Поэтому хоть как-то пролить свет на проблему внешней торговли (Бог с ними с Амторгами и т.п.) могли бы лишь документы, в которых выражено все в валюте. Но таких документов в научном обороте кот наплакал.

[Добрыня Никитич]

А это тот же самый Триединый Бог, Господь Бог Иегова, Господь Иисус Христос, Святой Дух

Мусульмане об этом знают? 

[рrivet]

blogs.trust.ua/dmitry/

Сталинская индустриализация V: ответы на вопросы
15:38 02/12/2010



http://blogs.trust.ua/dmitry/2010/12/02/315/Stalinskaya-industrializaciya-V-otveti-na-voprosi/

[fdtwain]

blogs.trust.ua/dmitry/

Сталинская индустриализация V: ответы на вопросы
15:38 02/12/2010

http://blogs.trust.ua/dmitry/2010/12/02/315/Stalinskaya-industrializaciya-V-otveti-na-voprosi/

Я все таки советую вам прочитать приведенные мной материалы - индустриализация СССР 1926 - 1941 гг.: документы и материалы. Что же касается дилетантов, на которых вы ссылаетесь, они не понимают сложности с международными расчетами в те времена из-за враждебного отношения к ссср и необходимость использовать сложные схемы расчетов, обсуждение которых с вами абсолютно безсмысленно, сударь privet - без докторской степени по финансам вы просто не поймете о чем идет речь. Могу сказать одно - за 1920-е гг. около двух миллиардов долларов США золотом было депонировано ссср на счетах советских торговых учреждений в США и Западной Европы, с которых и оплачивалась индустриализация ссср: документы об индустриализации ссср находятся в архивах министерства финансов российской диктатуры, обратитесь туда, вас пустят, при эльцине туда пускали исследователей.

[рrivet]

Я все таки советую вам прочитать приведенные мной материалы - индустриализация СССР 1926 - 1941 гг.: документы и материалы. Что же касается дилетантов, на которых вы ссылаетесь, они не понимают сложности с международными расчетами в те времена из-за враждебного отношения к ссср и необходимость использовать сложные схемы расчетов, обсуждение которых с вами абсолютно безсмысленно, сударь privet - без докторской степени по финансам вы просто не поймете о чем идет речь.

.....Ясно, что СССР - был ФИНАНСИРУЕМ ГЕРМАНИЕЙ И США.

Что говорит о ТОМ, что сионисты и англосаксы ПЛАНИРОВАЛИ ВОЙНУ и умышленно ПОВЫШАЛИ технический уровень СССР.

В ПЛАНОВОЙ войне -англосаксы и сионисты УНИЧТОЖИЛИ НАРОД СССР (большей частью русских, дополнительно к репрессиям внутри) и в 1991 г. СССР РАСПАЛСЯ, а Германию - сделали крипто-КОЛОНИЕЙ.

Все.

[Добрыня Никитич]

Это не вопрос - как бы там ни было, но с той поры уже 3-и поколения народились.
Вопрос же: "Будет ли Холокост?" Если "Да", то когда, а если "Нет", то почему?

Так надежные многоеврейные газовые камеры уже изобрели? Заявки на патенты принимают?

Дело в том, что один известнейший в мире химический эксперт сделал категорический вывод, что при современном (сейчас) уровне техники практически невозможно построить недорогую газовую камеру для умерщвления даже одной персоны, обеспечив при этом полную безопасность обслуживающему персоналу.

[EREMA]

А это тот же самый Триединый Бог, Господь Бог Иегова, Господь Иисус Христос, Святой Дух

А как же Осирис и Исида?!  

[fdtwain]

.....Ясно, что СССР - был ФИНАНСИРУЕМ ГЕРМАНИЕЙ И США.

Что говорит о ТОМ, что сионисты и англосаксы ПЛАНИРОВАЛИ ВОЙНУ и умышленно ПОВЫШАЛИ технический уровень СССР.

В ПЛАНОВОЙ войне -англосаксы и сионисты УНИЧТОЖИЛИ НАРОД СССР (большей частью русских, дополнительно к репрессиям внутри) и в 1991 г. СССР РАСПАЛСЯ, а Германию - сделали крипто-КОЛОНИЕЙ.

Все.

Я еще раз вам повторяю, что ссср не финансировался ни Германией, ни США: шла торговля между сталинским ссср и европейскими и американскими прогрессивными предпринимателями, которые понимали необходимость сосуществования коммунистической и капиталистической системы.

[рrivet]

Я еще раз вам повторяю, что ссср не финансировался ни Германией, ни США: шла торговля между сталиным и европейскими и американскими прогрессивными предпринимателями, которые понимали необходимость сосуществования коммунистической и капиталистической системы.

...ЦИФРЫ ДЕФИЦИТА - видишь?

Аль ослеп?

[fdtwain]

А как же Осирис и Исида?!  

Это египтские идолы

[fdtwain]

...ЦИФРЫ ДЕФИЦИТА - видишь?

Аль ослеп?

Могу сказать одно - за 1920-е гг. около двух миллиардов долларов США золотом было депонировано ссср на счетах советских торговых учреждений в США и Западной Европы, с которых и оплачивалась индустриализация ссср: документы об индустриализации ссср находятся в архивах министерства финансов российской диктатуры, обратитесь туда, вас пустят, при эльцине туда пускали исследователей.

[EREMA]

Это египтские идолы

По каким критериям идолов от богов отличать?

[рrivet]

Могу сказать одно - за 1920-е гг. около двух миллиардов долларов США золотом было депонировано ссср на счетах советских торговых учреждений в США и Западной Европы, с которых и оплачивалась индустриализация ссср: документы об индустриализации ссср находятся в архивах министерства финансов российской диктатуры, обратитесь туда, вас пустят, при эльцине туда пускали исследователей.

....И О ЧЕМ ЭТО ГОВОРИТ?

СССР- получил КРЕДИТ от США - и разместил деньги в оплату амерской техники?  

[EREMA]

Я еще раз вам повторяю, что ссср не финансировался ни Германией, ни США: шла торговля между сталинским ссср и европейскими и американскими прогрессивными предпринимателями, которые понимали необходимость сосуществования коммунистической и капиталистической системы.

Капиталисты понимали необходимость коммунистической системы?
Они не знали, как от надоевшего капитала избавиться?  +@>

[fdtwain]

По каким критериям идолов от богов отличать?

Триединый Бог один - Господь Бог Иегова, Господь Иисус Христос, Святой Дух - всемогущий, всезнающий и всепребывающий Бог.

Доказательство этого представлено в моей статье "О свободных выборах и референдуме Божиим":

http://belcandidat.freeforums.org/topic-t5848.html

Как только это произойдет, так вы увидите и поверите.

[fdtwain]

....И О ЧЕМ ЭТО ГОВОРИТ?

СССР- получил КРЕДИТ от США - и разместил деньги в оплату амерской техники?  

О том что ссср и европейские и американские предприниматели вели активную торговлю.

[EREMA]

Триединый Бог один - Господь Бог Иегова, Господь Иисус Христос, Святой Дух - всемогущий, всезнающий и всепребывающий Бог.

Доказательство этого представлено в моей статье "О свободных выборах и референдуме Божиим":

http://belcandidat.freeforums.org/topic-t5848.html

Как только это произойдет, так вы увидите и поверите.

Ещё рак должен на горе свистнуть.

[рrivet]

О том что ссср и европейские и американские предприниматели вели активную торговлю.

....Дык да.

СССР - ПОСТАВЛЯЛ в 10 раз МЕНЬШЕ.