Конференция координатор Русского Имперского Движения Н.Н. Трущалова

[ansol]

Официально отделена, в реальности это именуется "соработничеством", мы же выступаем за симфонию светской и духовной властей.

Согласно нашей программе:

Государство гарантирует свободу совести.

Объявление Православия государственной религией России.

Суннитский ислам и тибетско-монгольский буддизм получают статус традиционных религий и могут пользоваться государственной поддержкой в традиционно мусульманских или буддистских регионах.

Государственная власть признает все православные юрисдикции (РПЦ МП, РПЦЗ, старообрядческие согласия).

Государство содействует преодолению церковных расколов и очищению Церкви от ересей.

Изучение Основ православной культуры поддерживается на государственном уровне.

Изуверские религиозные культы (наносящие ущерб психическому и/или физическому здоровью граждан) подлежат полному запрету вплоть до уголовного преследования.

Вопрос же в деньгах! В условиях уродской финансовой системы вопрос всегда упирается в деньги!
Я не верю, что пожертвований хватает на бронированный мерседес котреарху Перил! Я не верю(да и никто это не утверждает), что котреарх Перил полетел в Китай за свои деньги на правителсьвенном самолете!
Я не хочу платить налоги, чтобы ими пользовался котреарх Перил и его друзья.
Мне фиолетово, кто там станцевал в бизнес-центре попов под кодовым наименованием "Храм Христа Спасителя", но садить за это на два года - это наглость! Хулиганка - максимум!

[В.Г. Кедреянов]

В нормальных цивилизованных странах традиционные конфессии пользуются поддержкой государства (во многих , например в США, Турции, Греции, Израиле, скандинавских странах -намного серьезнее,чем в РФ - заметьте, я назвал только светские страны).

А я не против поддержки традиционных конфессий. НО для русских, татар, кавказцев традиционно РОДНОВЕРИЕ, ведизм, а навязанные им НЕДАВНО (по историческим меркам) авраамические религии суть ереси.
Гм, да уж лучше, как в Древнем Египте, котам поклоняться (они хоть реально существуют), чем мифической Троице.

 

Но коммунисты не были бы коммунистами, если бы не хотели ничего запрещать. Конкуренция "моральному кодексу строителя коммунизма"?

А разве ВЫ, христиане, не запретили Русское Родноверие? Не убили наших волхвов, жрецов, вещуний, других верующих? Не разрушили наши Капища? Не надругались над изваяниями Русских Богов?
Так почему же Родноверие можно было запрещать, а ваше православие - нельзя?
Снова двойные стандарты?

[ansol]

Официально отделена, в реальности это именуется "соработничеством", мы же выступаем за симфонию светской и духовной властей.

Согласно нашей программе:

Государство гарантирует свободу совести.

Объявление Православия государственной религией России.

Суннитский ислам и тибетско-монгольский буддизм получают статус традиционных религий и могут пользоваться государственной поддержкой в традиционно мусульманских или буддистских регионах.

Государственная власть признает все православные юрисдикции (РПЦ МП, РПЦЗ, старообрядческие согласия).

Государство содействует преодолению церковных расколов и очищению Церкви от ересей.

Изучение Основ православной культуры поддерживается на государственном уровне.

Изуверские религиозные культы (наносящие ущерб психическому и/или физическому здоровью граждан) подлежат полному запрету вплоть до уголовного преследования.

Вопрос же в деньгах! В условиях уродской финансовой системы вопрос всегда упирается в деньги!
Я не верю, что пожертвований хватает на бронированный мерседес котреарху Перил! Я не верю(да и никто это не утверждает), что котреарх Перил полетел в Китай за свои деньги на правителсьвенном самолете!
Я не хочу платить налоги, чтобы ими пользовался котреарх Перил и его друзья.
Мне фиолетово, кто там станцевал в бизнес-центре попов под кодовым наименованием "Храм Христа Спасителя", но садить за это на два года - это наглость! Хулиганка - максимум!

[В.Г. Кедреянов]

Трущалову Н.Н.

Вот скажите, вы на чтО бы предпочли помолиться - на современную украинскую православную икону (это не шутка, взял ее с киевского сайта http://opium.2bb.ru/viewtopic.php?id=58&p=31 ) или же на древнеегипетскую намоленную статую?

[Евгений Михайлович]

Да, господь говорил, "Царствие Мое не от мира сего", однако эти слова Спасителя не отменяют жизни человека в этом мире, более того, христианство так или иначе регламентирует жизнь христиан, в том числе и общественную, то есть политику.

 Предположим, Николай, хотя с политикой тут все сложнее, для христианина не существует принципиальной разности при каком социально-политическом строе он живет, но я о другом...
 
 Жили иудеи под гнетом римской империи, желали видеть царя на престоле, который восстановит Царство Израиля...
Уточните, чем ваша позиция отличается от позиции иудеев во время пришествия Христа? Вы тоже хотите видеть земного Царя, который восстановит права русских... Как-то всё очень схоже.

[Бергсон]

      Николай Николаевич, и последний вопрос, - просьба не пропустить. Как бы вы могли объяснить использование главным попом РПЦ Гундяевым бронированного автомобиля, и охраны ФСО (на которую он ПО КОНСТИТУЦИИ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА)? Морально-этический аспект кражи главным попом денег у простых россиян на охрану себя мы оставим в стороне; куда интереснее понят, почему же он считает, - ничто кроме брони, телохранителей, огнестрельного оружия не защитит его от возможных убийц? Ведь некое существо, которое называют богом, всесильно, всеведуще, могуче, неутомимо. Главный поп РПЦ не допускает мысли о существовании сверхъестественного существа? Будь Гундяев теистом, он ни за что не согласился бы с какими-либо искусственными средствами обороны, как бесполезными, обременительными и затратными.    
      Если главный поп РПЦ атеист, это означает, что вся РПЦ преимущественно состоит из попов-атеистов, ибо они ведь сами себе выбирают главного попа. Так какой же авторитет может иметь РПЦ кроме авторитета лицемеров?  

[ansol]

Бергсон

Кстати, я почти то же самое спросил чуть выше!
Согласен с
Как бы вы могли объяснить использование главным попом РПЦ Гундяевым бронированного автомобиля, и охраны ФСО (на которую он ПО КОНСТИТУЦИИ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА)?

[Николай Трущалов]

"Правда" вас не устраивает? Ладно, вот вам цитаты из ельцинистской книжки:

http://www.ljpoisk.ru/archive/12468442.html

Где вы видели гражданскую (и любую другую) войну без насилия и террора? Вопрос в масштабах. Хотя, чтобы там не писали коммунисты и ельцинисты,  действительно достоверным я могу признать только террор  против "мирного населения" барона Унгерна (кстати, ярого монархиста  ). Замечу также, что террор сам Унгерн объяснял не противоречащим евангельскому учению.  Надеюсь, его именем коммунисты до сих пор пугают детей  +@>

[рrivet]

....Николай, Вы согласны - что у массы ЖИДОВ (троцкистов в данном случае) - существует патология психики, заставляющая их по-бесовски ВМЕШИВАТЬСЯ в нашу религиозную жизнь?

Посмотрите на этих еб....ов на форуме - как он6и себя ведут.

А вот это - знакомо -

http://communitarian.ru/novosti/medicina/v_1972_godu_associaciya_amerikanskih_psihiatorov_opublikovala_statyu_psihicheskoe_zabolevanie_evreyskaya_bolezn_01082013/

????

Они ведь - ВСЕ ШИЗОФРЕНИКИ !

[рrivet]

Бергсон

Кстати, я почти то же самое спросил чуть выше!
Согласен с
Как бы вы могли объяснить использование главным попом РПЦ Гундяевым бронированного автомобиля, и охраны ФСО (на которую он ПО КОНСТИТУЦИИ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА)?

....А разве права на БРОНИРОВАННЫЕ АВТОМОБИЛИ - декларируются в КОНСТИТУЦИИ? 

[Николай Трущалов]

     Президенты и две партии занятые не борьбой, а театрализованной имитацией борьбы. Негров там убивают на улицах не первое столетие, не первое столетие негры бузят, но это никогда ничего не меняет.

Сейчас белые благодаря политике правительства последних 50 лет там становятся меньшинством, и поверьте, очень скоро вы не узнаете Америки.

 Может быть вы помните Лос-Анджелес первой половины девяностых в период правления Клинтона? Чуть ли не полгорода сожгли, войска вводили, месяц были беспорядки, но кто сейчас это помнит кроме меня?  

Ну вот например, недавно вспомнили и повторили в Балтиморе.

    Зачем же вы приравниваете отказ от исповедования иудо-христианства, террор против отказывающегося исповедовать иудо-христианство к поджогу церквей?      

Так я и не предлагаю вернуть все эти пункты.

    То, что это пришлось на период гражданской войны, развязанной белыми на деньги иностранных оккупантов вам уже тут сказали, а я обращу ваше внимание но новую подмену понятий, - вы приравниваете свободу совести которую дали большевики народу, к поджогу церквей, или приравниваете политическую борьбу против существующей власти к свободе совести.    

Большевики дали народу свободу совести? И тут же начали убивать попов и громить храмы. Не путайте, что они обещали,а  что дали.

     Раз оно субъективно, значит, это просто ваши чувства. Одному нравится арбуз, а другому свиной хрящик.    

Да, некоторые вещи, например, национальная взаимосимпатия, очень субъективные. Поэтому русским больше будет симпатичен русский олигарх, а не еврейский.

     В СССР так и было.    

Что было?  Добровольное внесение своего труда или средств, например, в колхоз и получение прибыли каждым его членом согласно внесенной доли? Только что-то крестьяне не сильно стремились добровольно отдавать колхозам свое имущество.

    Это социализм. Вы, разве, не знаете разницу между социализмом и коммунизмом?   

Конечной задачей коммунистов было построение коммунизма. Как в том анекдоте "одной ногой стоим с социализме, а другой уже вступили в коммунизм".

           Большевики заключили Брест-Литовскую капитуляцию потому что царь просрал войну. Царь развалил страну на 51 часть, царь сбежал. Большевики пришли, и всё восстановили, всё собрали. Не сразу, но собрали.  

Ага, очень удобно было свались всё на царя, когда нужно при помощи предательства спасать от разгрома свою шкуру. Это касается как февралистов (Рузского, Родзянко и Брусилова), так и большевиков.

      А в Афганистане не подскажете, кому СССР проиграл? Трём моджахедам вооружённым стингерами ЦРУ? СССР просто вывел свои войска, и всё. Моджахеды сидели под шконкой, пока СССР уходил. Вы опять подменяете понятия.

Вот именно  -пока там войска были. Разве выведение войск -это не поражение? И задача подавить мятеж против ДРА в итоге решена не была.

[Бергсон]

Замечу также, что террор сам Унгерн объяснял не противоречащим евангельскому учению.  Надеюсь, его именем коммунисты до сих пор пугают детей  +@>

      Тут Унгерн совершенно прав. Надеюсь, места из евангелий про меч, который основатель христианства раввин Иисус принёс для развязывания войны, натравливания детей на родителей, и родителей на детей, напоминать не нужно?

[Николай Трущалов]

     А идеалы христианства о помощи ближнему тут уже вас не интересуют? Пошла гольная корысть?

Сначала нужно помочь ближнему, а потом дальнему. А СССР помогал всем этим африканцам и азиатам из-за христианских идеалов?

      С того, что:
1. У гражданина отнимают деньги на содержание попов и поповских торговых точек через налоги, и прямые дары
2. Что к гражданину и его детям нагло лезут попы
3. Что попы увольняют граждан с работы за отказ играть в поповские игры: "В г. Хвалынске Саратовской области  уволены директор и завуч средней школы за отказ принуждать детей к изучению поповской ахинеи" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?action=felblog;sa=view;cont=3857;uid=4;#top    

Никто у вас деньги не отнимает и никто к вам "нагло не лезет". Не нужно передергивать. Просто уважайте большинство , исповедующее православие, большего от вас не требуется.

 Если вы готовы признать себя рабом своего семейного кооператива, то это утверждение можно и принять, но вы ведь опять продемонстрируете двойные стандарты.

Нет, я наемный работник, и не чувствую себя "эксплуатируемым".
  

    Так кто всё-таки несёт ответственность за почти полное снятие после ультиматума царю, охраны Столыпина? Жиды, или царь, находящийся в подчинении жидов?   

Oхрана Столыпина во время его убийства состояла из 22 человек. Другое дело, что если созрел заговор, не всегда его можно нейтрализовать, это же понятно.

    Это не останавливает путлеровских опричников, когда они видят настоящих оппозиционеров.    

Ну что на это Вам ответить? Не считаете нас "истинными оппозиционерами", - ваше дело, а наше - "делать то, что делаем, и будь что будет".

   В нормальных государствах попы отделены от государства, например в США, Франции, Бельгии, скандинавских странах, и т.д. В последних почти не осталось действующих поповских магазинов, - позакрывали сами попы в виду отсутствия спроса.    

Вы путаете "отделение церкви от государства" и "поддержку традиционных конфессий". Еще раз говорю, что в тех же США церкви имеют такие же привелегии, как в РФ, включая освобождение от налогов.

    И что коммунисты кому запрещали? Вы не знали, что коммунисты издали декрет, которым передавали все здания религиозного назначения попам в бессрочную бесплатную аренду с условием поддержания их за свой счёт? Вы не знали, что коммунисты разрешили попам избрать главного попа после 300 лет запрета царизмом избирать главного попа? 96% попов посбривали бороды просто потому, что им перестали платить из казны, а сами они заработать продажей чудес, особенно в условиях, когда народ больше не гнали к попам силком, - не могли. Всё это теперь называют гонениями на попов. Правда красивый обман? 

Ага, когда Сталин в 1943 г. понял, что скоро коммунистам придут кранты, он неожиданно вспомнил, что осталось три епископа, которые то ли по недоразумению, то ли по недосмотру, еще на свободе и что Церковь вполне можно использовать для поднятия патриотизма. Правда не на долго. Хрущев кстати, грозился даже показать миру последнего попа. Но попы , слава Богу, живут и здравствуют, а последнего генсека мы таки увидели.

[Бергсон]

Сейчас белые благодаря политике правительства последних 50 лет там становятся меньшинством

     Это всего лишь разрешение на приток мигрантов.

Большевики дали народу свободу совести? И тут же начали убивать попов и громить храмы. Не путайте, что они обещали,а  что дали.

     Кто убивал попов? Попов, принимавших участие в карательных экспедициях, в пытках красноармейцев и вообще простого народа в белой армии, да наказывали. Некоторые неуравновешенные личности памятуя о зверствах попов в 1905 году, когда пулемёты на главной колокольне Страстного простреливали весь район, просто заливая огнем улицы, и прочие зверства, да мстили. Но никакой государственной политики по притеснению попов не было в СССР.  (Страстной монастырь занимал стратегическую позицию, учитывая его положение рядом с центром восстания - Пресней. Он как раз и стоял на пути из Пресни к центру.

Досель безцветен и безлик
Среди святынь первопрестольной,
Ты разом вырос, стал велик,
Упёрся в небо колокольней.
О, верь! Историк мимо стен
Твоих пройдёт не без почтенья,
И ряд восторженных письмен
Внесёт потомству в удивленье.
Не за молитвы и посты
Он возгорит к тебе почётом -
За подвиг чудной красоты:
За колокольню с пулемётом.
Валерий Брюсов

      «Из воспоминаний работницы Зверевой известно также, что поп Евгений из церкви Николы вблизи Прохоровской мануфактуры даже лично принимал участие в расстрелах рабочих с колокольни...» Рабочий В. Костицин: «Выходить из домов было почти невозможно, каждого идущего спрашивали драгуны или семёновцы: «У тебя крест есть?» Если был, отпускали, а если такового не оказывалось - расстреливали». (А вот «большевиков» ещё никто не обвинял в том, что они расстреливали тех, у кого находили крест, или хотя бы заключали под стражу. - О.И. Поливанов) Что интересно, церковно-просветительской работой среди рабочих занималось ведомство пресловутого Зубатова. А причину оного благоугодного делания прекрасно выразил московский обер-полицмейстер Трепов, заявивший: «Религиозное воспитание должно быть дополнением к воздействию на рабочих вооружённой силой». Напомню, что по всему миру стал известен девиз-рефрен Трепова: «Патронов не жалеть!». ... черносотенные организации. Вооружённые чёрные сотни в некоторых местах целиком состояли из монахов...»
     Самодержавие начало войну с крестьянами. Карательные экспедиции сжигали сёла, крестьян - бывало, что всей деревней, - запарывали, вешали, расстреливали, от детей до стариков, распинали на воротах, закапывали в землю живьём, насиловали женщин и девочек. А боголюбивое сельское духовенство действовало в тесном единении с помещиками и принимало самые энергичные меры для обслуживания насилия. Основная роль сельского попа - доносчик «на смутьянов». «...Господь Бог одних богатит, других убожит. Поэтому всякий, толкующий об отобрании чужого добра, идёт против Бога, Верховного раздавателя всех благ...»

Поэтому русским больше будет симпатичен русский олигарх, а не еврейский.

     Я уже вам писал, что еврейских олигарх это русский, исповедующий иудаизм, но вы притворились глухим и слепым.

Что было?  Добровольное внесение своего труда или средств, например, в колхоз и получение прибыли каждым его членом согласно внесенной доли? Только что-то крестьяне не сильно стремились добровольно отдавать колхозам свое имущество.

    А разве не было? Колхозники трудились на всё государства, и за это государство бесплатно лечило, учило, предоставляло жильё их детям.

Ага, очень удобно было свались всё на царя, когда нужно при помощи предательства спасать от разгрома свою шкуру. Это касается как февралистов (Рузского, Родзянко и Брусилова), так и большевиков.

     Мобыть мировую войну развязал не царь, а большевики?  

Вот именно  -пока там войска были. Разве выведение войск -это не поражение? И задача подавить мятеж против ДРА в итоге решена не была.

     Войска находились в другом государстве, полностью его подчинили. Что вам ещё надо для победы? Истребить всё население? Афганцы оказались слишком недоразвиты, чтобы с ними нянчаться, и их просто предоставили себе.  

[Бергсон]

Ага, когда Сталин в 1943 г. понял, что скоро коммунистам придут кранты, он неожиданно вспомнил, что осталось три епископа, которые то ли по недоразумению, то ли по недосмотру, еще на свободе и что Церковь вполне можно использовать для поднятия патриотизма. Правда не на долго. Хрущев кстати, грозился даже показать миру последнего попа. Но попы , слава Богу, живут и здравствуют, а последнего генсека мы таки увидели.

      Я уже цитировал вам переговорщика от СССР с США генерала Павла Судоплатова, который в своей книге «Москва-Лубянка» чётко писал, - преференции попам принуждали СССР делать США шантажируя отказом в помощи, в том числе прекращением поставок по лендлизу, но вы вновь претворились слепым и глухим. Будут США оказывать помощь хорошим структурам? РПЦ это филиал ЦРУ в России.   

[Николай Трущалов]

А я не против поддержки традиционных конфессий. НО для русских, татар, кавказцев традиционно РОДНОВЕРИЕ, ведизм, а навязанные им НЕДАВНО (по историческим меркам) авраамические религии суть ереси.
Гм, да уж лучше, как в Древнем Египте, котам поклоняться (они хоть реально существуют), чем мифической Троице.

1000 лет, это недавно?

Может поклоняться кому угодно, хоть котам, хоть фаллосам (они тоже "реально существуют"), никто вам не запрещает. Хотя новые псевдоязыческеи культы в основном мало чего общего имеют с верованиями древних славян.



Но поскольку "родноверов" единицы, а православных большинство, так что вам придется мириться с тем, что именно православие -это традиционная религия.

А разве ВЫ, христиане, не запретили Русское Родноверие? Не убили наших волхвов, жрецов, вещуний, других верующих? Не разрушили наши Капища? Не надругались над изваяниями Русских Богов?
Так почему же Родноверие можно было запрещать, а ваше православие - нельзя?
Снова двойные стандарты?

Нет, не запретили, русские сами выбрали христианство. Ну вначале пришлось конечно кое-где  немного поработать "крестом и мечом", но христианство на протяжении 1000 лет является религией большинства русских людей и сформировало русскую культуру. Никто в "родноверие" из христианства не возвращался (в отличии от коммунизма, кстати, который якобы выбрал русский народ),  И между прочим, религия, которую исповедывали древние славяне (русских тогда еще не существовало как народа) также не была национальной славянской религией , все эти "русские боги" - из общего индоевропейского пантеона.

[Николай Трущалов]

Трущалову Н.Н.

Вот скажите, вы на чтО бы предпочли помолиться - на современную украинскую православную икону (это не шутка, взял ее с киевского сайта http://opium.2bb.ru/viewtopic.php?id=58&p=31 ) или же на древнеегипетскую намоленную статую?

Я предпочитаю канонические православные иконы.

[Николай Трущалов]

Предположим, Николай, хотя с политикой тут все сложнее, для христианина не существует принципиальной разности при каком социально-политическом строе он живет, но я о другом...
 
 Жили иудеи под гнетом римской империи, желали видеть царя на престоле, который восстановит Царство Израиля...
Уточните, чем ваша позиция отличается от позиции иудеев во время пришествия Христа? Вы тоже хотите видеть земного Царя, который восстановит права русских... Как-то всё очень схоже.

Отличие в том, что мы не ждем, когда Бог даст нам царя, который восстановит права русских , а сами, с Его конечно помощью, восстановим свои права, и затем уже царство.

И главное отличие - евреи хотели видеть Христа как царя,  для нас же царь не является Его альтернативой. "Одтайте Богу богово, а кесарю кесарево"

[Николай Трущалов]

      Как бы вы могли объяснить использование главным попом РПЦ Гундяевым бронированного автомобиля, и охраны ФСО (на которую он ПО КОНСТИТУЦИИ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА)?

В конституции не прописаны полномочия ФСО. Но я лично считаю, что глава крупнейшей религиозной конфессии должен быть иметь охрану соответствующего уровня.

Морально-этический аспект кражи главным попом денег у простых россиян на охрану себя мы оставим в стороне; куда интереснее понят, почему же он считает, - ничто кроме брони, телохранителей, огнестрельного оружия не защитит его от возможных убийц? Ведь некое существо, которое называют богом, всесильно, всеведуще, могуче, неутомимо. Главный поп РПЦ не допускает мысли о существовании сверхъестественного существа? Будь Гундяев теистом, он ни за что не согласился бы с какими-либо искусственными средствами обороны, как бесполезными, обременительными и затратными.    
      Если главный поп РПЦ атеист, это означает, что вся РПЦ преимущественно состоит из попов-атеистов, ибо они ведь сами себе выбирают главного попа. Так какой же авторитет может иметь РПЦ кроме авторитета лицемеров?  

Береженого, как известно, Бог бережет,  и как раз по этому поводу ясно сказано: "не искушай Синьоры Бога твоего"  (Матф.4:5-7).

[Николай Трущалов]

     Николай Николаевич, и последний вопрос.

Итак, уважаемые участники конференции, как я и предупреждал заранее, на этом я прекращаю конференцию.

Благодарю организаторов за возможность участия в конференции, участников - за вопросы,  многие из которых мне показались интересными. Прошу прощения, если не смог ответить на все, или пропустил какие-то, но к сожалению, прояснить мою позицию или поспорить по многочисленным вопросам,  просто физически не хватает времени.

Разумеется, я понимаю, что моя позиция и позиция Русского Имперского Движения может не совпадать с вашей, на что я и не рассчитывал. Так или иначе наше мнение по многим политическим, историческим и религиозным вопросам я надеюсь, я озвучил достаточно четко.