О настоящем и будущем

[Татьяна Н]

безпартийный социализм - уже правильный

Вот! хоть что-то  +
Но тем не менее во всех -ИЗЬМах- всё дело в собственности


Без общей собственности не будет никаких социализмов - ВООБЩЕ -  даже близко
То есть  - это будет всё что угодно - но только  НЕ социализмы
А совсем без собственности - без ЛЮБОЙ - это уже коммунизм

[Татьяна Н]

без собственности ? - а дети, жена ?
а интеллектуальная или патриотическая собственность, без которых невозможны ни авторитет ни репутация ни самоуважение ни самодостаточность ?
а чуство собсного достоинства?

СОБСТВЕННОСТЬ и её осознание и её чуство обязательны должно быть,
вопрос тока в том, на сколько эта собственность рациональна и позитивна,
а такой выбор упирается в другие выборы:
выбор между добром и злом
или
выбор наименьшего зла
или
выбор между ложью и неложью
и т.д.

ведь животные отличаются от людей тем, что животные совсем не лгут
и полностью отказаться от лжи - есть риск скатиться к животным

не проще ли или правильнее ставить вопрос о позитивности особи в обществе ? - а это уже есть планка качественности
и повидимому в этой планке качественности - вся сермяга

Что такое собственность? Как соотносятся экономическое и юридическое содержание собственности?


Собственность – это принадлежность материальных объектов, средств и продуктов производства юридическим и физическим лицам.
Право собственности сводится, как правило, к трем правомочиям: праву владения, праву пользования и праву распоряжения имуществом.
 

[Татьяна Н]

при любых правах

Свобода, равенство и все возможности - для партийных, несвобода, неравенство, нет возможностей  - для беспартийных
Правила устанавливают партийные - ДЛЯ ВСЕX
Партийные пишут правила - беспартийные ОБЯЗАНЫ по ним жить
Для себя партийные устанавливают правила - как им можно нарушать правила ДЛЯ ВСЕX

Беспартийным слова не давали - их мнение никого не интересует
Причём и ЭТО правило - тоже придумали партийные
Как паханы на зоне   Конечно все партии - это ОПГ

Государство- иерархическую структуру банды главнюков, путают со страной - территорией с населением
Социализм - равные права у всех членов социума, путают с социалкой - потребительскими подачками от банды главнюков государства
САМИ дают банде глвнюков право решать - сколько социальных подачек отсыпать, сами возмущаются когда насыпают мало и благодарят - когда сыпят много
Причём строят производят и создают всё отсыпанное сами, но благодарят не себя - а банду главнюков

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Социализм - это РАВНЫЕ ПРАВА для ВСЕX ЧЛЕНОВ СОЦИУМА и ОБЩАЯ собственность на землю, ресурсы и средства производства - почитайте этимологию термина и историю социалистических движений
ОБЩАЯ на всех - понимаете? А не общественная, и не государственная

А социалка - это ПОДАЧКИ от госбанды главнюков, ПРИСВОИВШИX  общую собственность во владение (или распоряжение)

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Одни подменяют понятия  равноправия - НЕРАВНОПРАВИЕМ партийного разделения социума на ЕЛИТУ и ЧЕРНЬ
другие поменяют понятия социализма - ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ - социальными подачками
третьи подменяют понятия РЕСПУБЛИКИ - ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ системы народного самоуправления  - государством  - ВЕРТИКАЛЬНОЙ системой чиновничьей иерархии

А потом изумляются - почему им так херово живётся и при всех раскладах по этим понятиям ими ДИКТАТОРСКИ УПРАВЛЯЮТ и их грабят ТЕ ЖЕ САМЫЕ жыды - банды главнюков  "=?

[Татьяна Н]

таковы уж некомпетентные эти власти - и мы сами их выбрали

Еще одно заблуждение - кто когда и где ВЫБИРАЕТ власти?
Не бывает ВЫБОРА без выбора
Когда вам ПРЕДЛАГАЮТ выбрать из двух поп-корнов - жёлтого или белого - один, вы ВСЁ РАВНО выбираете поп-корн (даже  если вам хочется мороженого )
Это не выбор - это ИЛЛЮЗИЯ выбора

[Татьяна Н]

Ну коси под клетку с мозгами, дор тов Тормоз.


И общество пихай под имитацию клетки.
Только как будет практически выглядеть эта имитация?

Общество инертных субпассионариев - это не общество - это ТОЛПА
Толпе всегда нужен поводырь
Поэтому представители ТОЛПЫ ВСЕГДА голосят за невозможность жЫдь без государя-ампиратора - "а хто за нас думать и решать буит"? 

[Татьяна Н]

Ленин и Иисус для меня не кумиры. И не идолы последней истины.

Вот именно - ибо сказал иисус - НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА!   
А вы сотворили - ГОСУДАРСТВО
И молитесь на своих УГНЕТАТЕЛЕЙ - как на спасителей от всех своих бед - причём видя ВООЧИЮ как ваши беды вам и организует это самое государство, но - видимо не понимая источник происходящего
Вы ведь можете сравнить как вы жили в Болгарии до развала СССР и как живёте сейчас - верно?
Так же как и можете изучить ФАКТЫ - по документам - КТО и КАК развалил СССР
Подчёркиваю - не по домыслам и толкованиям - а по ДОКУМЕНТАМ
И если вас документальные ФАКТЫ не убедят что именно ГОСУДАРСТВО развалило СССР - ВОПРЕКИ волеизъявлению БОЛЬШИНСТВА - то я уже не знаю чем вам можно помочь 

[Татьяна Н]

He xy9l себе! Это я вас комуняк ссать буду щто ли? Отсосёте эскимо на палке.

Напугал  
Да нам - анархо-коммунистам вообще ПОФИГ - хоть сдохните все,  перегрызшись за власть своих дегенеративно-шизоидных миражей  
ФАКТ остаётся ФАКТОМ - власти вас убивают - запуская в войны между собой, вынуждают работать - за сухую корку, то дают социальные пакеты - то отбирают, то строят развитые экономики - то разваливают их и разграбляют, то на органы вас кромсают - то гомосятину вам насильно втюхивают, то в камунизьму вас ведут - то в капитулизьму, то дают вам швабоду шлова - то отбирают, а вы друг друга вечно грызёте - в спорах чей хозяин лучше
холопьи душонки  

вотттттт! :

тото ли  строют то то ли разваливают:
што хотят  - то и творят с быдлом

Они не быдло - они заблудившиеся в жидовских заморочках
Потому что мыслят как женщины - любят УШАМИ  

[Татьяна Н]

И не рабочим вы хотите подарить заводы, а номенклатуре - господствующему классу при "социализме".

В анархизме нет ни вошдей, ни главнюков, ни номенклатуры, ни святых писаний - дятел

[Татьяна Н]

И закончился он закономерно.

Леваки тут ортодоксальные которые по книгам Маркса воспринимают реальность -

ЛЕВЫЕ - против государства - это и есть признак левизны - андустенд? Не названия партейных сект - а их фактическая ПРОГРАММА

Марксисты построили КРАЙНЕ ПРАВОЕ ГОСУДАРСТВО - а этот дятел их называет ОРТОДОКСАЛЬНЫМИ леваками  

Практика - критерий истины. Социализм правильный тот что был
в СССР.

Еще одна дурь - НЕ БЫЛО в СССР социализма - был госмонополизм

[Татьяна Н]

Левые сидели слева в парламенте. Он не были против гос-ва, а были сторонниками революции, в отличие от правых - монархистов. (В середине - жирондисты).
"Госмонополизм" - один из признаков коммунизма. Правда, без демократии, получается тоталитаризм. Социализм здесь вообще ни при чем.

Крайние радикалы - республиканцы - якобинцы и прочие
Как раз ПРОТИВ государственной системы иерархии - за республику
Правые - монархисты и прочие, жирондисты - центристы
Я тут как-то подробную цитату и ссылку уже пару раз приводила - могу повторить

Главный признак коммунизма - отсутствие государства и собственности
Ну как бэ - никаким боком госмонополизм к коммунизму не стоит  
Социалка была мощная - это факт Но это ж не социализм - а социалка

[Татьяна Н]

А республика, это не гос-во??

Нет
Республика - это горизонтальная ситруктура самоуправления, государство - это иерархическая система управления

[Татьяна Н]

Главный признак коммунизма - обобществление СП.

Напрасно марксисты себе приписывают АВТОРСТВО коммунистической идеи - сами Мракс с Энгельсом ПРИМКНУЛИ к коммунистическому движению - с ИДЕЯМИ сформулированными задолго до них
Этот "признак" всего лишь марксова трактовка коммунизма - не истина в последней инстанции
Таких трактовок - куча - хороших и разных - у других авторов

[Татьяна Н]

"Социалка" - это  жаргонизм. Мощная социальная защита может существовать в любом гос-ве, хоть в рабовладельческом (она в римской и империи, и республике, кстати, таковой и была).

Вот именно - это не есть признак социализма  

Социализм - общество, где блага распределяются род контролем общества (социума).

А в СССР они распределялись под контролем ГОСУДАРСТВА а не социума
Поэтому и был в СССР госмонополизм в чистом виде - с монополией государства НА ВСЁ - от собственности до идеологии

[Татьяна Н]

Ерёма у казаков древних славян и Новгородцев-Не было Государства.И лозунговать было незачем...
Но если Ерёма вы раб и вам нужен надсмотрщик палицай системы -ГОСУДАРСТВА...тока ВСЕМ её зачем -НАВЯЗЫВАТЬ?

Вам нужно - избирайте се царя в отдельно взятой деревне с опричниками и обслуживайте их...хоть генсека с президентом и палицаями...а они вас ПЛЕТЯМИ репрессировать будут...ну-каждому своё

Кстати - у меня  предложение к любителям госсистемы - без которой они фсе умрут - как им идеального царя-генсека-президента ВЫБРАТЬ  
Пусть в пробирке его вырастят, и записку туда вложат - с пожеланиями - шоб не пил, не курил, не воровал,о народе заботился и тд  

[Татьяна Н]

поведение народа  как позитивное так и негативное  - это отдельная тема,
так вот жыды-марксисты и отвлекают всяким дерьмом от этой действительно всегда необходимой темы
жыду невыгодно, чтобы гой думал о настоящем деле


а заблуждений у Маркса никаких нет,
т.к. Маркс заведомо выбрал ключевые ошибки и стал их развивать как принципиальные теории:
ТОВАР, которого как такового НЕТУ - развил в товарные отношения (обычное  торгашество, спекуляцию - игра в деньги)
коммунистичное настроение-поведение, присущее даже животным - развил в общественную систему "коммунизм" (уж брал бы юмористичное настроение)


а в принципиальные теории  берутся только принципы, а не выдумки и не сиюминутные настроения

Милый Мудрый Коукак!
Речь не о мраксистах - как таковых
А о РЕЗУЛЬТАТАх парвления марксистами и марксистами, отказавшимися от марксизма - которые мы все можем сравнить, увидев и их воочию  - так как нам посчастливилось жить в это время


По сути - всё хлам - и марксова теория и государственная система правления иерархией могучих бандитских кучек
Но тем не менее РАЗНИЦА в результатах НАЦИОНАЛЬНОГО правления могучими кучками и ЖЫДОВСКОГО - огромна
Пока жыдво не проникло в могучую кучку госбанды  и не разложило её ИЗНУТРИ (РАЗВРАТИВ!) - еще как-то можно было мириться - хоть и с большой натяжкой
А сейчас ВСЁ делается ВО ВРЕД населению - вообще ВСЁ  

Как писал в своей книжке секретарь Сталина Бажанов, после окончания Гражданской войны в оргбюро ВКП(б) ( политбюро) лидеры партии большевиков относились к верующим в марксизм как к полным придуркам.
После окончания эпохи военного коммунизма в СССР марксизм использовался только для одурачивания людей и создания далеких целей в будущем, в частности цели построения коммунизма.
В реальной жизни экономика и социальные отношения в СССР строились на основе государственно - монополистического капитализма, который предложил вернуть в СССР еще Ленин, после полного краха экономических и политических моделей марксизма в эпоху военного коммунизма.
Так что успехи СССР - это успехи государственно монополистического капитализма, реализованного вопреки бредовым идеям марксизма.


В этот период чиновники пытались государственный капитализм переформатировать в частный. В отдельных местах, в отдельных областях хозяйства.  А в период с 1985г. им это удалось узаконить массово по всей стране. Чиновник работавший на государство получил возможность заставить работать государство на себя. Узаконили грабеж государства, сделали этот грабеж безопасным и прибыльным занятием.


А госкапитализм образца тридцатых-пятидесятых годов исправно работал на увеличение богатства и мощи страны, обеспечение благосостояния народа.

++++++

[Татьяна Н]

Может и хлам... однако главная идея,  которая привела Марса к своим теориям была роль денег и материальных ценностей в жизни цивилизации.

Система созданная на крови и поддерживающаяся командно-административными методами нежизнеспособна. Капитал рано или поздно опять возьмёт власть в свои руки.

Это и было хламом - нельзя построить коммунизм антикоммунистическими методами
Идея Маркса создала в народе НАСТРОЕНИЕ - как точно выразился Комукак - а когда оно потухло - пропало и желание строить
Коммунизм -это идея ЧЕЛОВЕЧНОСТИ, а не идея товарно-денежных отношений распределения жрачки по-справедливости

[Татьяна Н]

Маркс, насколько я знаю, не приписывал себе таковое авторство.

А ежели ты такой знаток, то, будь так дбора, очень тебя прошу, умоляю, стоя на коленях и лобызая твои ручки,  расскажи: как определялся "коммунизм" до Маркс?
Жду ответа как соловей!!

На научность теории претендовал - еще при жизни Разве нет?
Причём на ЕДИНСТВЕННУЮ научность
Теперь подавляющее большинство "электората" уверено что никакого коммунизма до маркса не было и кроме него о коммунизме не думал и ничего не написал

А почему ДО Маркса? А почему не КРОМЕ Маркса - и до, и во время, и после Маркса?  
 

[Татьяна Н]

Так ты расскажешь мне определение коммунизма, которое существовало до Маркса??

Рассказываю:

Коммунистические воззрения при своём зарождении опирались на требование социального равенства на основе общности имущества.
Одними из первых формулировок коммунизма в средневековой Европе были попытки модернизации христианской теологии и политики в форме философии бедности (не путать с нищетой).
В XIII—XIV веках её разработали и пытались применить на практике представители радикального крыла францисканцев. Они одинаково противостояли мистической или монашеской аскезе и абсолютизации частной собственности. В бедности они видели условия справедности в мире и спасения общества. Речь шла не столько об общем имуществе, сколько об общем отказе от имущества. При этом идеология коммунизма была христианско-религиозной.

Лозунгами революционной борьбы для радикальных участников гуситского движения в Чехии XV в. (Ян Гус), Крестьянской войны в Германии XVI в. (Т. Мюнцер) стали призывы о свержении власти вещей и денег, о построении справедливого общества на основе равенства людей, в том числе и с общим имуществом.
Хотя основа этих идей была сугубо религиозной — перед Христом все равны и обладание или не обладание собственностью не должно нарушать этого.
Выдвигалось требование соблюдения равенства в религиозных обрядах.

Несколько веков позже появляется эгалитарный коммунизм — основная составляющая буржуазных революций XVII—XVIII века, в частности в Англии XVII в. (Дж. Уинстэнли) и Франции конец XVIII в. (Г. Бабёф).

Теоретическая разработка первых систематизированных представлений о коммунистическом образе жизни опирались на идеологию гуманизма XVI—XVII вв. (Т. Мор, Т. Кампанелла) и французского Просвещения XVIII в. (Морелли, Г. Мабли).
Ранней коммунистической литературе была свойственна проповедь всеобщего аскетизма и уравнительности, что делало её нацеленной на противодействие прогрессу в области материального производства. Основная проблема общества виделась не в экономике, а в политике и морали.

Следующая концепция коммунизма появилась в контексте рабочего социализма — от Ш. Фурье до К. Маркса и Ф. Энгельса.
Происходит осознание экономических противоречий как механизма развития общества. В центр проблематики общества ставится труд и его подчинение капиталу.

В первой половине XIX в. появились труды А. Сен-Симона, Ш. Фурье, Р. Оуэна и ряда других социалистов-утопистов.

В России наиболее крупными представителями утопического социализма были А. И. Герцен и Н. Г. Чернышевский.

Роберт Оуэн не только занимался разработкой теоретической модели социалистического общества, но и на практике осуществил ряд социальных экспериментов по внедрению таких идей в жизнь.

И лишь в 40-х годах XIX века классовая борьба между пролетариатом и буржуазией выступила на первый план в наиболее развитых странах Европы (Лионские восстания в 1831 и 1834, подъём движения английских чартистов в середине 30—х — начале 50-х гг., восстание ткачей в Силезии в 1844).

В этот период немецкие мыслители К. Маркс и Ф. Энгельс весной 1847 примкнули к тайному пропагандистскому обществу «Союз коммунистов», организованному немецкими эмигрантами, с которыми Маркс познакомился в Лондоне.
По поручению общества они составили знаменитый «Манифест коммунистической партии», опубликованный 21 февраля 1848 г.
В нём они провозгласили неотвратимость гибели капитализма от рук пролетариата и привели краткую программу перехода от капиталистической общественной формации к коммунистической

 

[Татьяна Н]

Интересно рассмотреть некоторые из этих коммунистических НЕмарксовских теорий

Гракх Бабеф (настоящее имя Франсуа Ноэль, 1760—1797) — французский теоретик коммунизма.
Организатор тайного общества, в которое вошли Марешаль, Дарте, Буа- наротти и др. Руководитель «Заговора во имя равенства» (1796).

Логическое основание политико-правовых взглядов участников заговора:
Идеи «Кодекса природы» Морелли, учет опыта якобинской диктатуры, идеи естественного права были основой политико-правовых взглядов Бабефа и других участников заговора.

Содержание политико-правового учения.

Бабувисты критиковали частную собственность и законодательство о наследовании имущества:

• «институт частной собственности есть обман, учинен- ный над множеством простых и добрых людей»;

• «собственность является причиной всех бедствий на земле»;

• «закон о наследовании в высшей степени несправед-лив. Он создает обездоленных уже со второго поколения».

Цель бабувистов: установить в обществе фактическое равенство через введение института общественной собственности.
Эта цель оправдывалась ссылками на естественное право: «Природа дала каждому равное право на пользование всеми благами».

Средство для перехода к коммунизму — насильственная революция, в ходе которой народ должен: завладеть госу- дарственным казначейством, почтой, правительственными зданиями, всеми общественными и частными складами.
В переходный период от буржуазного к коммунистическому обществу ба- бувисты планировали создать революционное правитель- ство. Предполагалось, что это правительство введет:

—> якобинскую Конституцию 1793 г. (с некоторыми изъятиями);

-> всеобщее равенство;

—> всеобщее вооружение народа;

—> всеобщую обязательность труда: «Природа возложи- ла на каждого человека обязанность трудиться».

Лица, которые не будут заниматься общеполезным физическим трудом, будут объявлены революционным правительством иностранцами и лишены политических прав.
Кроме того, эти иностранцы будут высылаться на «острова Маргариты и Оноре, Гиерские острова, остров Олерон и Ре», которые будут превращены в места исправительного труда.

Революционное правительство должно будет принять законы, которые позволят упразднить частную собственность в течение жизни одного поколения.
Планировалось принятие закона о запрещении всех форм наследования имущества.

Стратегия революционного правительства. В «Манифесте плебеев» Бабеф планировал установление в будущей Франции республики:

 «Необходимо... вернуться к демократическому правлению, единственно подобающему возрожденным французам, единственно достойной награде за их длительные труды, за их славные республиканские подвиги, к единственному правлению, которое они всегда стремились получить и которого они уже было добились».

Бабеф и его сторонники создали революционную оргнизацию, которая выступила за государственный переворот и установление революционной диктатуры с целью основания коммунистического общества во Франции.
В отличие от коммунистических проектов Платона, Мора и Морелли, бабувисты разработали новую стратегию перехода к коммунизму:
захват государственной власти группой революционеров.

Поэтому бабувистов можно назвать первыми действующими коммунистами, а Бабефа — лидером партии, впервые заявившей об интересах трудящихся.  

[EREMA]

На научность теории претендовал - еще при жизни Разве нет?
Причём на ЕДИНСТВЕННУЮ научность
Теперь подавляющее большинство "электората" уверено что никакого коммунизма до маркса не было и кроме него о коммунизме не думал и ничего не написал

А почему ДО Маркса? А почему не КРОМЕ Маркса - и до, и во время, и после Маркса?  
 

А я должен отвечать за электорат? Термин коммунизм появился до Маркса. Но четкого определения я не встречал. Кроме того могу добавить, что определения Маркса во многом противоречивы и нелогичны. "Каждому по потребности", например. Отмирание государства - туда же. Но у Маркса не отнять того, что он одним из первых осмыслил систему функционирования экономики капитализма (хотя и для узких конкретных условий мануфактурного пр-ва в Германии. Иначе, кстати, невозможно было бы сделать его труд  достоверным и как-то его ограничить. Это нормальная методология).