О настоящем и будущем

[ser.Frans]

А это документальное кино. Василий Новиков бесов изгоняет. В католических храмах такого не бывает, у катольков с бесами полная гармония.

https://www.youtube.com/watch?v=P4an767t3Gc&list=PL1dPCHoSKBpJ-iBBFa5bi0dOhu8ztI7E1&index=7

[ser.Frans]

https://www.youtube.com/watch?v=SYkl7gQkBuw

[dhs]

блин, встретились два собеседника, стоящие друг друга
по силам чистым и не чистым, за бесов и ангелов и т.д. и всё на полном серьёзе
 и ни один ни ветхого завета ни евангелия не читал...

[Tea]

блин, встретились два собеседника, стоящие друг друга
по силам чистым и не чистым, за бесов и ангелов и т.д. и всё на полном серьёзе
 и ни один ни ветхого завета ни евангелия не читал...

Ндаааа .......................Не так уж и хороши твои дела в Канаде.

[grosser schwanz]

...
На крест тогда сажали преступников, ...

На крест? сажали?

Ндаааа .......................Не так уж и хороши твои дела в Канаде.

А где они лучше? К вам в Болгарию подаця? Климат, наверняка приятнее канацкого. У нас тоже жютко холодная зима. 2020 была тепоая. 21 и щас особенно, дико холодно. Для Сани Францыски.

[dhs]

Ндаааа .......................Не так уж и хороши твои дела в Канаде.

а тебе какая печаль???

[Ystyrgar]

Так фактов у Вас нет

Почему же? Вот, например, Ваше предложение "если", из сообщения выше, является традиционным демагогическим приемом "круг в доказательстве". Точнее - его разновидностью, но это не важно. Важно отметить сам факт демагогии.

...а все ваши факты меня же и оправдывают по причине их относительной объективности.

Тоже - демагогия. Причем, "высшей школы" демагогии - один прием включает второй, сопряженный с третьим (!).
(Во верующие пошли... голову сломаешь!)
Первый - доказательство через несуществующую связь: "ты сытый, потому что я голодный".
Второй - инверсия презумпции: "докажи, что я неправ"
Третий - релятивизм - "все истины относительны".

И все это в одной коротенькой строчке.

А так то Вам достаточно было всего-лишь показать основания для своих предположений. В отношении ГМО, например - предъявить механизм формирования вредных для организма потребителя веществ, в процессе усвоения такой продукции.

По поводу остальных нюансов - в том же духе. Иначе это пустая болтовня.

[Ystyrgar]

Чтобы поумнеть, мне хватило понимания, что каждая моя мысль и даже незаконченная остаётся в вечности навсегда, и по результатам этого багажа Бог имеет возможность судить о степени моей адекватности, и о каждом человеке.

Ну, то есть мне нужно снова доказать, что это не так. В противном случае это так, а значит Вы правы.

На самом деле я хотел сказать, что к Божьему суду можно апеллировать только при идеальном сужении, с точки зрения суда человеческого. Если же по человеческим, далеко не идеальным меркам, вины нет - нечего и Бога поминать всуе. За хулу на добро нам воздастся горше.

[Ystyrgar]

Моё состояние меня устраивает.

Разумеется. Поэтому Ваша филантропия имеет навязчивый вид.

[Ystyrgar]

У меня даже в мыслях не было искажать догмы

Верю. Это у Вас по незнанию, вызванного беспечностью.

мне было достаточно применения этих догм на практике на предмет их соответствия действительности, именно с позиции возможного вреда догм для меня лично. И опыт показал, что проблема таки есть, но не в догмах, а в некоторых догматиках.

На практике идеалы, как таковые, неприменимы. Потому идеалы и нужно знать - чтобы правильно применять, сообразно ситуации. А Ваши знания основ христианства, которые мы дискутируем, даже меня ужасают. Представляю, какая практика была ими подкреплена...

Ну так говорить - это одно, а понимать о чём речь, это уже совсем другое.

Совершенно верно. Поэтому вопрос пока о "говорить", а не о "понимать".
Так откуда появилась, на Ваш взгляд, эта предрасположенность? Сорока на хвосте принесла?

[Ystyrgar]

Бога в сердце я принял давно, ещё в конце 80-х, было это под впечатлением от фильма "Иисус Христос".

Значит, тогда Вы умели мыслить критически, по-отношению к себе, а сейчас разучились.
Раньше на Вас мог подействовать фильм, а сегодня даже и предметное общение - как о стенку горох...

И с тех пор стараюсь соответствовать учению Христа

Плохо стараетесь. Более доверяете, чем проверяете - вот и обросли сплетеями, слухами и баснями, как древняя елка - лишайником.
Не нужно ни кому верить (даже себе), тем более - на слово. Тем более - в таких вопросах. Всегда проверяйте по наиболее близкому к оригиналу источнику. И учитесь сравнивать.

а Бог мне открывает суть понимания некоторых моментов.

Возможно. Только ведь Вы никого не слушаете...

Поэтому мне легко ориентироваться в некоторых вопросах сопоставляя их с полученными знаниями.

В некоторых - возможно и легко. В большинстве обсуждаемых со мной - ни фига подобного. Только это не мешает Вам гнуть свою линию, игнорируя все на свете: нормы, правила, догмы, и даже саму очевидность. Эта неразборчивость в методах и угрожает Вашей вере, о которой Вы так радеете.

[Ystyrgar]

У нас все претензии только к догматикам, не совсем верно, а иногда и намеренно расставляющим акценты.

Ну так выведите из "жить, чтобы есть" - "есть, чтобы жить". Посмейтесь над догматиками.

[Ystyrgar]

Йошуа не бог. Он был просто еврей , не очень умен и не очень образован, одержим ..
Таких и сейчас много.

А Теа все о себе да о себе...

[Ystyrgar]

Опять таки пока неуверенность под давлением неопровержимых фактов не рассосётся.

Проблема в том, что у каждого своя телега "неопровержимых фактов".
Например, такого плана: если мир не является кем-то устроенным - значит нет правил и путей. Те и другие нужно создавать, а тем, кто не успел/не смог/не захотел - вечное забвение. Жестоко и несправедливо? Но, понимаете-ли, хаосу на это наплевать. Ни поощрения, ни наказания. Пустота и вечное ничто.

Как Вам такой леденец? Рассосете?

[Ystyrgar]

Мы все созданы по Образу и Подобию, и отличаемся от Отца Небесного только степенью информированности.
А вот приблизится к Богу каждый человек может кратчайшим путём только через любовь к ближнему. Это чувство и понимание в своём максимальном значении может сделать человека максимально похожим на Создателя опустив степень информированности, но вооружившись только одной верой.

То есть, надо понимать, Вы:
а) или не информированы - не Создатель - не можете судить от его имени;
б) или, посредствам любви к ближнему, максимально похожи на Создателя, нежели все остальные, почему можете судить других от его имени;
в) или не информированы и не исключительно человеколюбивы, но верите, что являетесь таковым, почему высказываетесь подобным образом.

Где правильный ответ?

На счет любви к ближнему - красиво, но бесперспективно:
"Люди! Какое вам доброе дело сделать?!"©
Забавное проявление духовного поиска, высмеянное давным-давно.

[Ystyrgar]

Иметь каждому человеку своё мнение не запрещено, но вот только какая ему от этого выгода?

Точка отправления в поиске себя. И невозможность свалить на других или  Провидение ошибки и неудачи, преобразующиеся в опыт, а не в жизненный груз.

Человек ведь всегда ищет лучшее место и если он не идиот то обязательно предпочтёт Рай Аду.

Если он не идиот, то понимает, что когда широко рекламируют "Рай" - этот рай не для тех, кому его рекламируют.

И в этом смысле роли не играет кто такой Йошуа, а играет роль чем обернётся то чему мы следуем за ради получения лучшего места?

Вы? Следуете программе рекламщиков. Обернется все продукцией, полученной ими с Вас за Ваш жизненный путь. Видите-ли, гарантии безопасной лжи у них стопроцентные - результат обещан по итогу жизни, а мертвые не болтливы.

[Ystyrgar]

Иметь каждому человеку своё мнение не запрещено, но вот только какая ему от этого выгода?

Отвечает ser.Frans:

"...Это всё последствия цифровых технологий и вызвано тем, что человек начинает доверять "прогрессу" больше чем самому себе, тем самым отключая иммунитет собственного (Я) полученный от Создателя для разной нечести третьего порядка. "

каша-какаша...

[Ystyrgar]

У кого возникали молчаливые вопросы, мол, чего это я пристал "к этому святому человеку?" - ниже следует ответ из уст самого моего оппонента (от которого я охренел) :

Иисус является монополистом всех грехов человечества по праву первенства в этом деле.

Хватит богохульствовать, нехристь!
Вы пишете такое, чему позавидуют многие противники христианства.
Какой, нафиг, монополист? Окститесь! Иисус умер ЗА грехи человечества, а не ПО грехам, которые вместил от этого человечества.
Проще говоря - ему суждено было страшно умереть потому, что люди были развращены и противились правде. И возвестить оную было сравнимо приговору. Иисус говорил то, что должно, не свернул с рокового пути - потому и был распят, как враг существовавшего режима и общественных настроений - то есть дал людям Благую Весть ценой собственной неизбежной гибели.
Почему и назван Агнцем Божиим - то есть безгрешным; невинным, осужденным против всякой справедливости.

С этим не могут поспорить даже кабалисты

Каббала-то тут при чем, словоблуд?

и всё дело в том, что Он сознательно обменял жизнь на грехи человечества.

Ага. И за них был сослан в Адъ, но стены темницы не выдержали - сбежал-таки. Причем, вместе со своими подельниками.

Вы такую х... чушь бывает пишете - сил злиться на Вас не хватает...
Ну что значит "обменял"? По какому курсу шел размен? У Вас что, крылья после крещения выросли, или нимб появился? Ну херню ведь несете, честное слово...
монополист грехов, блин...

Иисус дал людям ПРОЩЕНИЕ их грехов, то есть гарантию не быть истребленными богом. Вот и все. А прощение это было подкреплено надеждой, что рано или поздно человек примет Благую Весть и ИСПРАВИТСЯ. Тогда его уничтожение НЕ ПОНАДОБИТСЯ.

На Его месте мог быть даже Вася Перестукин из 3-Б, если бы он до этого додумался первым.

Из Адъа слинять? Так это к гностикам. Они черным по белому так и пишут - мир - дерьмо, Князь Мира - самодовольный  слепец. Кто знает, где прячется напильник, тот и в рай попадет, подпилив ограду, и из ада свалит, запудрив охране мозги. Главное - знать, что говорить, и где пилить. А нравственность, поступки, желания - пох. Хоть на ушах всю жизнь ходи. Чем не инструкция для Перестукиных?

На месте Иисуса никто не мог быть - согласно Триединству христианского бога, божественную Весть мог возвестить только Сын.

Но первый уже есть и с этим ничего поделать нельзя, прво первенства неоспоримо.

Ну так попросите хотя бы привязать себя к кресту - делов-то. Повисите минуту-другую - не забудьте людей возлюбить, Вас привязавших. Будете пробовать?

Это говорит о том, что все наши внутренние и внешние противоречия способен разрешить только Он, поэтому Он - Бог и выше Его никого в принципе быть не может

Это говорит о брожении в Вашей голове. Опасном и богохульном.

[Schlosser]

В свете последних цивилизованных переименований, непонятно, почему до сих пор "ПАПА РИМСКИЙ" а не "Римский родитель №1"?
Что за недоработка толеpаcтов?
Переименовывать, так уж всех! 

[Ystyrgar]

Бесы? Тогда по твоей логике и в Йошуа вселились бесы..

А именно так местное священство и посчитало. Эпизод, где Иисус изгоняет бесов, поселяя их в стадо свиней. Тогда и было объявлено, что он, мол, бесов гocподин, умеющий таковыми повелевать -
"Баал-Зебуб", если не совру.

-------------------------------------------------
p.s. автозаменщику: своими сударями-синьорами заколебал