О настоящем и будущем

[Ystyrgar]

Требование Бога к Сатане в том, что он должен был поклониться человеку, ибо именно человек был создан по Образу и Подобию Создателя,

Строго согласно вопроса о споре:
приведенный Вами конфликт спором не является - скорее, это испытание "прототипа", очевидно собранного на скорую руку. Словом, для бога подобная реакция не была удивительна - будучи всезнающим, он ее предвидел. Мы же не называем процесс выбрасывания старого веника спором между веником и хозяйкой?
Да и к вселенски определяющим подобный взбрык отнести нельзя: не хочешь - как хочешь, ступай туда, где тебе лучше. Если найдешь...

Согласно теологической стороны конфликта:
Вообще-то, свобода выбора была дана только человеку (насколько я помню). Ангелы таковой не имели и не имеют. Отсюда странно ожидать от несвободного создания личных решений - значит виноват создатель, допустивший в изделии брак.
Если же все-таки полагать, что выбор у трикстера был - подобное решение было вполне правомочным, поскольку сам создатель наделил свое создание говорить ему "нет".
То есть в обоих случаях нарушения воли создателя небыло. Было нарушение права - но об этом должен был позаботиться создатель, наделив своих подопечных всем необходимым для его соблюдения знанием.
Из вопроса "почему этого небыло сделано?" вытекает:
морально-этический аспект конфликта:
отсутствие удовлетворительного решения при любом выборе. Если бы трикстер поклонился человеку - он должен был унизиться, относительно него. То есть ложно признать свою ничтожность, возведя относительность в абсолют. Разве это конструктивно? Отнюдь нет - это начало саморазрушения, согласно самоотрицания, духовное самоубийство.
С другой стороны, сопротивление означало бы противостояние самому богу - то есть, буквально, сатанизм - и автоматический отказ от установленного миропорядка, читай - самоубийство физическое.
Как можно видеть, из любого решения ничего хорошего не получается - и там, и там - смерть. Разумеется, наиболее могущественный из созданных ангелов лишался при послушании неизмеримо большей части себя, чем остальные. Поэтому физическая смерть в вечном небытии казалась менее ужасной.

Самое же неприятное здесь в том, что вовсе не сам трикстер оказывается воплощением мерзости - этим воплощением оказывается создатель, загодя подготовивший такую ситуацию и такой сосуд для вмещения собственных изысканных непотребств.
И особо примечательна защита позиции: как только мы начинаем обличать такого создателя, автоматически получается так, что мы, якобы, оправдываем Сатану. Что приводит уже человека на развилку: или признать неправоту собственных выводов и заключить, что создатель - благ; либо остаться верным установленной правде, и тем склониться к мысли, что мерзость вовсе не так уж и мерзостна - то есть стать адвокатом сами понимаете - кого и, вероятно, повторить, уже пройденный его подзащитным, путь...

Гадостная, в высшей степени опасная и подлая демагогия усматривается во всей этой мифологической истории.

[Ystyrgar]

Вася! Ты муСдеся был сер Франз.

Кроме шуток, хотел предложить Вам очень неплохой литературный источник:
Н.Б. Мечковская "Язык и религия. Лекции по филологии и истории религии".

В свободном поиске есть бесплатно.

[Ystyrgar]

Возражать и иметь своё мнение - разные вещи.

Примерно настолько же, как шнурок и ботинок.
Но суть не в том. Я хотел сказать, что не всякая наша дерзость происходит от полного сознания как наших собственных сил, так и сил противостоящей стороны. Готовность дать отпор и задиристость - вот это действительно разные вещи. Первая результат работы, вторая - гордыни.

Но на деле у крещёного появляется только не початый край духовного труда за ради соответствия учению Христа.

Крещение, как мне думается, сегодня - чисто формальный акт.
Поскольку крестят в таком возрасте, в котором человек еще никакой ответственности за свои решения не несет.
Крещение взрослого - обещание человека исполнять волю бога, в желании прожить свою жизнь, с духовной точки зрения, полезно и осмысленно.
Что же, в таком случае, совершают христиане, крестя младенца? Думаю, чисто языческий ритуал, желая заручиться поддержкой высших сил. Ведь крещение, во множестве своих видов, существовало задолго до появления христианства.

[Tea]

Вы удивительно проницательны, Теа.
И как только у Вас получается видеть оппонента насквозь?
Я всегда готов поклониться до земли справедливому, честному и смелому человеку любой национальности.
Как будет угодно Вашему Высочеству.
Уповаю на свет Истины, щедро даруемый Вами.
Может быть, она увидела в Вас брата сестру по разуму? Или ее впечатлил Ваш незабываемый смех?
Многие верующие действительно приходят к вере через тернии ошибок. Но это лишь говорит о сознательности такого человека, об опыте, который он смог извлечь. Об умении смотреть на себя со стороны - что, на мой взгляд, наиболее надежно свидетельствует о наличии разума.
Другие же - не обязательно верующие - тратят свою жизнь за обвинением других, так и до седых волос не приобретя ни сознательности, ни опыта, ни разума. Действительно, для столь выдающихся личностей все перечисленное - излишние сущности.

Хоспиди..ты, Сурков? Но во всяком случае побывал в коридорах власти..так и несет отголоском чиновника.Депутатом какого-нибудь края ..например.
Родолюбиие  почему-то кончается  синагогой и партией власти ЕР. Странно, и почему вдруг и опять..
 А ЕР уже дала указание не наказывать чиновников за коррупцию и давать декларации о доходах..
Вобщем, страна катится,катится и катится..
Кстати, Сивков сказал, что на территории Сирии Россия воевала с Исраелем..
Ну-с,  Ystyrgar, какое будущее ожидает страну, в которой живешь?
О прошлом поговорили, о нем все знают..
Теперь о будущем. Конечно, оно у всех бывает разное.но в этот раз вроде не так..
У Украины его уже нет. Это уже не обсуждается. Будем о России.
На западе все катится в тар-тарары..народ сжимается экономически. В Англии пробуют давать компенсации за обогрев зимой..но цены на еду съедают финансы.. Француженки тоже жалуются, ..почему то в Японии не чувствуют эк.кризиса? и продолжают торговать с Россией..
Ну давай, бывший чиновник просто обязан знать подробности экономики, не углубляясь в религию .Да и тема эта обязывает:"О настоящем и будущем"


   Я продолжаю смотреть на Марс, на разрушенные здания..

[dhs]

Священного ничего в их нет, есть отголоски в начале Старого завета, переведенного из Танах, с перевиранием необразованных невежественных людей на свой лад(как поняли и запомнили).

неужели ты сумела перевести абсолютно достоверно????
 и тысячилетиями ошибки накапливались??? тысячилетиямии не встречалось умных/образованых, и только ты умудрилась всё расставить по местам...
 самомнение у тебя однако...
 и что там не так переведено??? поделись, образуй...

[dhs]

есть отголоски в начале Старого завета, переведенного из Танах

так расскажи народу разницу между танахом и старым заветом...
 прослушаем с полным вниманием...

[dhs]

Из всего я поняла,что ты религиозен и поклоняешься Йошуа. Йошуа еврей, а и о нем писали евреи, то это и означает, что ты поклоняешься евреям

необразованость прёт у тебя из о всех щелей
<<Иешуа — еврейское произношение библейского имени Иисус (в оригинале — с ударением Иешу́а).>>

 всё христианство поклоняется еврею... неужели это для тебя открытие????

[ser.Frans]

Так что дела можно совершать благие, но уже совсем по другой причине - не по христианской любви.

Каждая рождённая душа всегда сначала христианка, а вот жидовство приобретается в процессе, а зависит всё в большей мере от окружения. Какое окружение - такое и воспитание. Есть конечно и сильные души, которым плевать на окружение, но таких не много.

Прежде Вы мне писали про "недодобро" - хитрую ложь. Вот это положение и описывает то самое состояние обманутости, когда человек уверен, что с ним все в порядке. Тогда как на самом деле он уходит в Пустоту.

Про хитрую правду. Но вот когда человек надеется только на Бога, в пустоте он никогда не окажется, а вот когда он пытается сам не плошать, накладочки и происходят.

Да. Точнее говоря, стремится достичь закономерного итога в своих делах. Только закономерного, а не прелестного - легкомысленно считая, что дела слихвой покрывают его слова, намерения и мысли.

Совершенно верно.

Так не нужно брать в расчет мою персону, ser.Frans. Хоть до, хоть после знакомства. Я ведь не ставлю в пример себя, а говорю о самых общих, фундаментальных вещах, которые от наших с Вами отношений не зависят.

О фундаментальных так о фундаментальных.

[ser.Frans]

Гадостная, в высшей степени опасная и подлая демагогия усматривается во всей этой мифологической истории.

Вы кое-что опустили, либо сознательно не принимаете в расчёт, но возможно и просто не поняли.
Смысл создания человека заключался в том чтобы создать себе подобного, но не копию, а того кто бы прошёл весь путь как и Создатель самостоятельно. А тут какое то недоделанное чучело начало указывать, что вся затея яйца выеденного не стоит. Т.е. гордыня Сатаны стала проблемой, вместо того чтобы проявить уважение и сделать то о чём просил Бог, этот тормоз начал палки в колёса тыкать. Но поскольку он для Создателя тоже вроде как не чужой, Создатель решил предоставить ему возможность отстоять своё, дескать, умный говоришь, - докажи. Далее у Сатаны появились сторонники и эта бодяга на Небесах тянулась пока они там всех не достали окончательно, после чего и были сброшены на Землю.

[ser.Frans]

Примерно настолько же, как шнурок и ботинок.
Но суть не в том. Я хотел сказать, что не всякая наша дерзость происходит от полного сознания как наших собственных сил, так и сил противостоящей стороны. Готовность дать отпор и задиристость - вот это действительно разные вещи. Первая результат работы, вторая - гордыни.

Это смотря с чем соперничать, со знанием либо с невежеством?

Крещение, как мне думается, сегодня - чисто формальный акт.

Да нет, когда люди крестят своего ребёнка, то они это делают сознательно с единственной целью, что положенный крещёному Ангел Хранитель убережёт его от многих неприятностей и по сути оно так и есть. А взрослые крестятся после появления проблем в жизни дабы отвести от себя неприятности. Но и в том, и в другом случае Небеса не остаются безучастными и всегда рядом, но люди своей гордыней сами устраняют эту помощь.

[dhs]

Они там жертвы переводов/цезуры. Щас нарочно переводют, КОЛебясь с линией партеи. Ранее просто по незнанию. В 89-90 глядел в видеосалоне History of the World. get me an ice pack  переводчик аодумал "a nice pack" перевел "приличная мошонка". Бывает.
В  Remo Remo Williams не мог понять, чо за decorated copex marine. Оказалось, это  decorated cop, ex marine. По-болгарски могли и   Йошуа/Яшуа.

так вся пропаганда ссср строилась на глупости, обмане и неграмотности...

[Schlosser]

Очередная порция ЭтоДругина



"Иран подогревает войну на Украине, поставляя России ударные беспилотники", — заявил Блинкен. И поэтому США вводят санкции против иранцев.

Не надо путать демократические поставки оружия Украине Запада с тираническими поставками оружия из Ирана в Россию.

[dhs]

Не надо путать демократические поставки оружия Украине Запада с тираническими поставками оружия из Ирана в Россию.[/b]

так иран точно так же может наложить санкции на сша   или наложить в штаны...

[grosser schwanz]

так вся пропаганда ссср строилась на глупости, обмане и неграмотности...

А какая нужна глупым, безграмотным проёбщикам? Я и сам проёбщик, умом и сообразительностью не отличяюс. С детсаду атисоветчиком/русофобщиком. Не любил савейского народа. С тинейжерства, даже ранее, слушал коротковолновые голоса/волны. В 76м уже слыхал про улет Беленко.  А вот в 78 про Резуна, наверно так хорошо глушили. не помню.

Очередная порция ЭтоДругина



"Иран подогревает войну на Украине, поставляя России ударные беспилотники", — заявил Блинкен. И поэтому США вводят санкции против иранцев.

Не надо путать демократические поставки оружия Украине Запада с тираническими поставками оружия из Ирана в Россию.

Фантазёрщик    An unmanned aerial vehicle (UAV) Бесчеловечный не обязательно УДАРный.
Cршенно верно! Шта вронг? Всякий кто как хочет. Пускай ССРаша за демократические поставки оружия Украине Западом, налагает санкции на Запад! Делов-то.

[Ystyrgar]

Но интересна перспектива.

Очень не рекомендовал бы ее разведывать собственным опытом.

Проклинатели лишают себя лучшей перспективы

?

У Вас опять позывы к графоманству.
Можно бы здесь приколоться, одобрив, что Ваш бог действительно лишает себя лучшей перспективы, проклиная тех, кого выбирает (ведь речь о нем - во имя кого крестят), но боюсь, что подкола Вы не поймете, решив, что я просто над Вами издеваюсь.

Поэтому, если серьезно, наблюдается вполне устойчивая тенденция несчастий как раз в ряду тех, кто ввязывается во всю эту мистическую муть. И поливать потом карамелью очевидные какашки, пытаясь все заболтать - это прятать факты от дураков.

а проклятые наследуют всё только лучшее по итогу земной жизни.

По итогу жизни отрицать всю эту вонь, как сейчас, уже не получится.

А Иисус учит как наследовать это самое лучшее своё и того парня которому мы подставляем щёку.

Только он умалчивает главное: подлость (в частности - подлая месть, как Вы привели) расходует сама себя. Так что некому будет наследовать.

Хорош тот, кто погасит ненависть, а не спровоцирует на удар. Погасить же ее можно только через прощение нападающим самого себя. А Ваш метод подставленной щеки этого как раз и не позволяет.

Так Вы до сих пор так и не ответили на вопрос: чем отличается "благословение", ведущее к гибели, от проклятия?

У Вас ещё всё впереди.

У меня много чего впереди, только уже не на этом Пути.

И поверьте, христианами становятся все без исключения с той лишь разницей, что одни вовремя, а другие когда уже слишком поздно.

Не поверю, потому что имею некоторое фактическое представление о сущности этой религии.
Вам с этим сталкиваться не нужно, более того - вредно. И Вы прекрасно, скажем так, "эволюционируете" в опоре на свою веру - только вот фантазировать отучитесь...

Религии полезны для определенного ряда типов людей - таких они делают лучше во всех отношениях. Да, еще большее количество они делают хуже, но без них мир вообще погрузится в хаос, поскольку альтернативные Пути слишком сложны, путаны и многим принципиально непонятны. Склонять к этому равносильно преступлению. Предложить же нечто третье, более эффективное и совершенное, я не могу.
Так что целиком и полностью поддерживаю всех искренне верующих. Не вопреки себе, но во-благо всех нас.

[Ystyrgar]

И это тоже нуждается в разумном регулировании.

Вот и урегулируйте, пожалуйста, в отношении своих последующих рассуждений.

[Ystyrgar]

завидуешь, что евреи умные?

Я бы уточнил: цинично-прагматичные. И во многом потому и успешные материально, это да. Завидовать этому может лишь тот, у кого не хватает ума дерзать в том же духе. Ну, а кто ценит и бережет свой дух - тот, разумеется, не завидует, а учится на ошибках евреев.

завидуешь, что могут за себя постоять???

Исключительно когда мяч на их стороне. Точнее даже - приклеен к полю на их стороне. Точнее даже - привинчен намертво в воротах противника. Тогда да - они мировые чемпионы.
Ну а если судья не разрешает - сойди с небес сера, огонь и гнев божий на голову этого, во всем-таки уважаемого чаловека.

завидуешь что за евреями следуют ненавистники русни???

О таких попутчиках стоит лишь пожалеть. Понимаешь-ли, когда средство индивидуальной контрацепции тянется за новым ботинком - это всегда отвратительно.

завидуешь их независимости, их свободе, их умению????

Бесприютность я бы свободой не назвал; отсюда, какая может быть независимость? Разве что независимость шарика для пинг-понга. Умение? Да, евреи всегда специалисты своего дела. Только вот достижения свои часто нивелируют качеством смысла, положенного в такое достижение.

остынь, язву заработаешь, а на лечение ведь бабла нет... попроси у евреев в долг - вдруг поможет

Обвинение евреев в духе национализма - удел глупых людей. У каждого народа существуют положительные и отрицательные стороны. И только у сообщества предателей и трусов, голосом коего ты выступаешь, никаких положительных сторон не существует.
Гордись этим.

[Ystyrgar]

на тебя или на дуру альфу мне с самой высокой башни

Вася демонстрирует, коммуникации какого уровня придерживаются цивилизованные  Канадцы.

подтираниями ведь умнее не станешь, а уважение потеряешь...

Поэтому ты решил залезть повыше, чтобы  все увидели, каким местом ты думаешь.

но вам кошёлкам простительно - думать/отвечать/анализитовать не умеете...

Трудно анализировать, прикалываясь над голожопым дурачком, ищущим на чужой башне потерянное уважение окружающих.

[Ystyrgar]

грудью защищаешь дуру альфу... 

Так на всякую задницу есть своя рогатка.

[Ystyrgar]

Хоспиди..ты, Сурков?

Только если Вы - Суслятина. Г. К.

Но во всяком случае побывал в коридорах власти..так и несет отголоском чиновника.Депутатом какого-нибудь края ..например.

Да что там - края. Округа. Еврейского автономного, например. Да?

Ну-с,  Ystyrgar, какое будущее ожидает страну, в которой живешь?

Понятия не имею. Я не Вёльва-пророчица и не древний Гаут. Я - человек творческий, и место мое вне политической арены, на которой я бесполезен.
Что же касается вопроса принципа - являясь русским человеком, я всегда буду ЗА русских. И всегда буду русских поддерживать - простых русских людей. Так, как умею и могу. Ни в коем случае не вопреки другим - всем жителям планеты желаю разума, счастья и мира. А на политику, политиков и шишек мне плевать.

Ну давай, бывший чиновник просто обязан знать подробности экономики, не углубляясь в религию .Да и тема эта обязывает:"О настоящем и будущем"

Вот у будущих чиновников и дознавайтесь, уважаемая Суслятина Г.К.