Почему неизбежна победа дела АВН?

[Lina]

Разница между оригиналом и интерпритацией - огромная. Только, когда Вы будете сами читать первоисточники и понимать их, тогда Вы станете в тысячу раз мудрее. Никому не нужно верить на слово. До истины нужно докапываться самой.

Постороннй

Я никогда и никому не верю на слово, Посторонний.
Даже Богу. )
Все проверяю на деле.
На практике Советская Власть победила благодаря Ленину и истинным коммунистам.
Вот на них и нужно ориентироваться, если люди хотят получить результат, а не пинок под зад от бандитов.
Договариваться с нынешней властью не о чем.
Нужно вооружать людей, обеспечивать поддержку армией и вымести этот мусор из Кремля.
Если конечно АВН дела хочет, а не трепа.
Я предлагала конкретные шаги, но меня проигнорировали.
Очевидно зад Дерипаске лизать вкуснее.

И еще отвечу Гиви..
Пока вы не обеспечите народ оружием и армией
переход от референдума к революции  - преступление против народа!

Не с Мухина начинать надо, а с Ленина, олухи.


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/Lenin_-_What_Is_Soviet_Power.ogg

Что такое советская власть?
автор Владимир Ильич Ленин   
Из цикла «Тексты грамофонных записей». Дата создания: 1919, опубл.: «Правда» № 18, 21 января 1928. •  Фонограмма описание
Что такое Советская власть? В чем заключается сущность этой новой власти, которой не хотят или не могут понять еще в большинстве стран? Сущность ее, привлекающая к себе рабочих каждой страны все больше и больше, состоит в том, что прежде государством управляли так или иначе богатые или капиталисты, а теперь в первый раз управляют государством, притом в массовом числе, как раз те классы, которых капитализм угнетал. Даже в самой демократической, даже в самой свободной республике, пока остается господство капитала, пока земля остается в частной собственности, государством всегда управляет небольшое меньшинство, взятое на девять десятых из капиталистов или из богатых.
Первый раз в мире власть государства построена у нас в России таким образом, что только рабочие, только трудящиеся крестьяне, исключая эксплуататоров, составляют массовые организации — Советы, и этим Советам передается вся государственная власть. Вот почему, как ни клевещут на Россию представители буржуазии во всех странах, а везде в мире слово «Совет» стало не только понятным, стало популярным, стало любимым для рабочих, для всех трудящихся. И вот почему Советская власть, каковы бы ни были преследования сторонников коммунизма в разных странах, Советская власть неминуемо, неизбежно и в недалеком будущем победит во всем мире.
Мы хорошо знаем, что у нас еще много недостатков в организации Советской власти. Советская власть — не чудесный талисман. Она не излечивает сразу от недостатков прошлого, от безграмотности, от некультурности, от наследия дикой войны, от наследия грабительского капитализма. Но зато она дает возможность переходить к социализму. Она дает возможность подняться тем, кого угнетали, и самим брать все больше и больше в свои руки все управление государством, все управление хозяйством, все управление производством.
Советская власть есть путь к социализму, найденный массами трудящихся и потому — верный, и потому — непобедимый.

[посторонний]

Я никогда и никому не верю на слово, Посторонний.
Даже Богу. )
Все проверяю на деле.
На практике Советская Власть победила благодаря Ленину и истинным коммунистам.
Вот на них и нужно ориентироваться, если люди хотят получить результат, а не пинок под зад от бандитов.
Договариваться с нынешней властью не о чем.
Нужно вооружать людей, обеспечивать поддержку армией и вымести этот мусор из Кремля.
Если конечно АВН дела хочет, а не трепа.
Я предлагала конкретные шаги, но меня проигнорировали.
Очевидно зад Дерипаске лизать вкуснее.

И еще отвечу Гиви..
Пока вы не обеспечите народ оружием и армией
переход от референдума к революции  - преступление против народа!

Не с Мухина начинать надо, а с Ленина, олухи.

Lina. Вот в этих Ваших словах ещё  больше здравого смысла. Но не нужно торопиться. Можно попробовать всё сделать и без крови. Нужно только терпение и понимание того, что и как нужно делать для победы народа над его угнетателями. Если всё правильно сделать, то может получиться так, что непобедимая армия врагов сама сложит оружие и перейдёт на сторону народа и будет его верным защитником, а не угнетателем.

Посторонний

[Lina]

может получиться так, что непобедимая армия врагов сама сложит оружие и перейдёт на сторону народа и будет его верным защитником, а не угнетателем.

Да нет никакой непобедимой армии врагов..
Кто армия? Дерипаска со своим десятком подельников и пара продажных гебистов?
Вы интервью с ним, что я приводила читали?
Там воевать не с кем. Но прежде чем начинать революцию народ надо организовать и обеспечить поддержку армии. 

А не идти наугад на референдум, авось да получится потом революция.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/Lenin_-_What_Is_Soviet_Power.ogg

Что такое советская власть?
автор Владимир Ильич Ленин   
Из цикла «Тексты грамофонных записей». Дата создания: 1919, опубл.: «Правда» № 18, 21 января 1928. •  Фонограмма описание
Что такое Советская власть? В чем заключается сущность этой новой власти, которой не хотят или не могут понять еще в большинстве стран? Сущность ее, привлекающая к себе рабочих каждой страны все больше и больше, состоит в том, что прежде государством управляли так или иначе богатые или капиталисты, а теперь в первый раз управляют государством, притом в массовом числе, как раз те классы, которых капитализм угнетал. Даже в самой демократической, даже в самой свободной республике, пока остается господство капитала, пока земля остается в частной собственности, государством всегда управляет небольшое меньшинство, взятое на девять десятых из капиталистов или из богатых.
Первый раз в мире власть государства построена у нас в России таким образом, что только рабочие, только трудящиеся крестьяне, исключая эксплуататоров, составляют массовые организации — Советы, и этим Советам передается вся государственная власть. Вот почему, как ни клевещут на Россию представители буржуазии во всех странах, а везде в мире слово «Совет» стало не только понятным, стало популярным, стало любимым для рабочих, для всех трудящихся. И вот почему Советская власть, каковы бы ни были преследования сторонников коммунизма в разных странах, Советская власть неминуемо, неизбежно и в недалеком будущем победит во всем мире.
Мы хорошо знаем, что у нас еще много недостатков в организации Советской власти. Советская власть — не чудесный талисман. Она не излечивает сразу от недостатков прошлого, от безграмотности, от некультурности, от наследия дикой войны, от наследия грабительского капитализма. Но зато она дает возможность переходить к социализму. Она дает возможность подняться тем, кого угнетали, и самим брать все больше и больше в свои руки все управление государством, все управление хозяйством, все управление производством.
Советская власть есть путь к социализму, найденный массами трудящихся и потому — верный, и потому — непобедимый.

[Функционер]

Можно попробовать всё сделать и без крови. Нужно только терпение и понимание того, что и как нужно делать для победы народа над его угнетателями. Если всё правильно сделать, то может получиться так, что непобедимая армия врагов сама сложит оружие и перейдёт на сторону народа и будет его верным защитником, а не угнетателем.

Именно об этом и речь! Здесь, надеюсь - единогласно?

[А. Ю. Экономов]

Советская власть — не чудесный талисман. Она не излечивает сразу от недостатков прошлого, от безграмотности, от некультурности, от наследия дикой войны, от наследия грабительского капитализма. Но зато она дает возможность переходить к социализму. Она дает возможность подняться тем, кого угнетали, и самим брать все больше и больше в свои руки все управление государством, все управление хозяйством, все управление производством.
Советская власть есть путь к социализму, найденный массами трудящихся и потому — верный, и потому — непобедимый.

Это хорошо, что ты этот текст процитировала, иначе мне самому бы пришлось его найти. Для "Постороннего".

[посторонний]

Да нет никакой непобедимой армии врагов..
Кто армия? Дерипаска со своим десятком подельников и пара продажных гебистов?
Вы интервью с ним, что я приводила читали?
Там воевать не с кем. Но прежде чем начинать революцию народ надо организовать и обеспечить поддержку армии. 

А не идти наугад на референдум, авось да получится потом революция.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/Lenin_-_What_Is_Soviet_Power.ogg

Вот здесь всё неправильно. По вопросу Советской власти возражений нет. Есть дополнение:

НОВЫЙ ТИП ГОСУДАРСТВА, ВЫРАСТАЮЩИЙ В НАШЕЙ РЕВОЛЮЦИИ.

«Советы рабочих, солдатских, крестьянских  и пр. депута-тов не поняты не только в том отношении, что большинст-ву неясно их классовое значение, их роль в РУССКОЙ ре-волюции. Они не поняты ещё и в том отношении, что они представляют из себя новую форму, вернее, новый ТИП ГОСУДАРСТВА.

Наиболее совершенным, передовым из буржуазных госу-дарств является тип ПАРЛАМЕНТАРНОЙ ДЕМОКРАТИ-ЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ: власть принадлежит парламенту; государственная машина, аппарат и орган управления ОБЫЧНЫЙ: постоянная армия, гестапо, чиновничество, фактически несменяемое, привилегированное, стоящее НАД народом.

Но революционные эпохи, начиная с конца XIX века, вы-двигают ВЫСШИЙ тип демократического государства, та-кого государства, которое в некоторых отношениях ПЕРЕ-СТАЁТ уже, по выражению Энгельса, БЫТЬ ГОСУДАР-СТВОМ, «не является государством в собственном смысле слова». Это – государство ТИПА Парижской Коммуны, ЗАМЕНЯЮЩЕЕ особую от народа армию и гестапо ПРЯМЫМ И НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ ВООРУЖЕНИЕМ самого народа. В ЭТОМ суть Коммуны, которую оболгали и оклеветали буржуазные писатели…

Именно такого типа государство НАЧАЛА создавать рус-ская революция в 1905 и в 1917 годах [и создала, о чём бы-ло официально объявлено в первые же дни Октябрьской революции, а потом ещё  на VII экстренном съезде РКП (б)].

ГЛАВНЫЕ ОТЛИЧИЯ этого последнего типа государства от старого следующее:

От парламентарной буржуазной республики возврат к мо-нархии совсем лёгок (как и доказала история), ибо остаётся неприкосновенной ВСЯ МАШИНА УГНЕТЕНИЯ: армия, гестапо, чиновничество. Коммуна и Советы рабочих, сол-датских, крестьянских и т. д. депутатов РАЗБИВАЮТ и УСТРАНЯЮТ эту машину.

Парламентарная буржуазная республика стесняет, ДУШИТ самостоятельную политическую жизнь МАСС, их непо-средственное участие в ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ строитель-стве всей государственной жизни снизу доверху. ОБРАТ-НОЕ – Советы рабочих и солдатских депутатов.

Последние воспроизводят тот тип государства, какой вы-рабатывался Парижской Коммуной и который Маркс на-звал «открытой, наконец. Политической формой, в которой МОЖЕТ произойти экономическое освобождение трудя-щихся» (см. В. И. Ленин. Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 28-29 или см. В. И. Ленин, Соч., т. 24, изд. 4-е, стр. 46-48).

На этом, думаю, пока хватит, хотя дальше Ленин пишет ещё много интересного.
 
Если вы будете читать первоисточники и понимать своим рассудком русские слова в их прямом значении, а не так, как их истолковывают всякого рода «последователи» мар-ксизма-ленинизма с различными условными кличками, уз-наете очень много интересного о нашем революционном прошлом.
 
                                                                             Посторонний

[А. Ю. Экономов]

Если вы будете читать первоисточники и понимать своим рассудком русские слова в их прямом значении, а не так, как их истолковывают всякого рода «последователи» мар-ксизма-ленинизма с различными условными кличками, уз-наете очень много интересного о нашем революционном прошлом.
 
                                                                             Посторонний

                 +@>                                       

[Giwi]

Нужно вооружать людей, обеспечивать поддержку армией и вымести этот мусор из Кремля.
Если конечно АВН дела хочет, а не трепа.

И еще отвечу Гиви..
Пока вы не обеспечите народ оружием и армией
переход от референдума к революции  - преступление против народа!

Вот ты, сучка, не сиди в Германии, а приди и обеспечь людей оружием и армией. Покажи нам и всем как это делается.
Для ФСБ-эшных провокаторов: сначала идет и побеждает идея, а уж потом думать об оружии. Победит идея - очень возможно,и оружие не понадобится.

Такая идея есть - установление ответственной власти в виде Суда народа.

Только ФСБ-эшно-едросовские провокаторы с прочими холуями режима могут так подло клеветать и извращать саму идею и путь ее достижения.  

Не с Мухина начинать надо, а с Ленина, олухи.

Мухин и есть Ленин сегодня, а будь жив Ленин - несомненно, он был бы с нами.

[Giwi]

Lina. Вот в этих Ваших словах ещё  больше здравого смысла. Но не нужно торопиться. Можно попробовать всё сделать и без крови. Нужно только терпение и понимание того, что и как нужно делать для победы народа над его угнетателями. Если всё правильно сделать, то может получиться так, что непобедимая армия врагов сама сложит оружие и перейдёт на сторону народа и будет его верным защитником, а не угнетателем.

А что ж ты, мешок с цитатами, льешь дерьмо на Армию Воли Народа и идею Суда народа над властью? Ведь мы так и делаем - сначала должна победить идея. А такая идея есть и есть все предпосылки для ее победы в умах, когда "непобедимая армия врагов сама сложит оружие и перейдёт на сторону народа и будет его верным защитником"   &/

[посторонний]

А что ж ты, мешок с цитатами, льешь дерьмо на Армию Воли Народа и идею Суда народа над властью? Ведь мы так и делаем - сначала должна победить идея. А такая идея есть и есть все предпосылки для ее победы в умах, когда "непобедимая армия врагов сама сложит оружие и перейдёт на сторону народа и будет его верным защитником"   &/

Только придурки ставят телегу впереди лошади и при этом ещё других людей зовут поехать с ними, с придурками, в трудный путь. Ищите дураков среди таких же тёпленьких, как вы, мухоеды.

Посторонний

[Giwi]

Только придурки ставят телегу впереди лошади и при этом ещё других людей зовут поехать с ними, с придурками, в трудный путь. Ищите дураков среди таких же тёпленьких, как вы, мухоеды.

Посторонний

Мешок, чего дерьмом-то захлебнулся? Уж лучше б процитировал там чего.

[Giwi]

Я ж цитату просил, а не твое говнотворчество.

[Лошкарёв]

ни кто не мешает, однако, наша цель , не личная власть.
Любая власть борющаяся за интересы народа , примет закон АВН - это нас устраивает)))

"Не верь своим глазам, а верь моей совести!" - старая песня об "интересах народа". Не думаю, что "интересы" народа РФ-овского сегодня качественно отличаются от "интересов" народа США. И суть их - роскошная "национальная потребительская лохань".
Сомневаюсь, чтобы без "личной власти" можно достичь цели, какой бы она ни была...
Вот у И. В. Сталина была сушественная "личная власть" при умалчиваемой сегодня мерзавцами цели - строительство социума нового типа, отменяющего "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников". И был политический "инструмент" для её осуществления - Советское государство.
 У вас, синьоры, есть мечты об "инструменте" (АВН) и нет решительно никаких намёков, для чего он вам нужен. Так что с властью у вас будет то, что уж не единожды было в истории...

[Сталинский боец]

 У вас, синьоры, есть мечты об "инструменте" (АВН) и нет решительно никаких намёков, для чего он вам нужен. Так что с властью у вас будет то, что уж не единожды было в истории...

   Порошу прощения, но, кроме О Х У Е ТЬ !!! ничего сказать не могу.

[Giwi]

"Не верь своим глазам, а верь моей совести!" - старая песня об "интересах народа". Не думаю, что "интересы" народа РФ-овского сегодня качественно отличаются от "интересов" народа США. И суть их - роскошная "национальная потребительская лохань".

Даже такая примитивная лохань уже лучше тупого вымирания и вымерзания при БЕЗОТВЕТСТВЕННОЙ власти.

Сомневаюсь, чтобы без "личной власти" можно достичь цели, какой бы она ни была...

Уверен, что добиться личной власти сейчас невозможно ни с целью, ни без цели.

Вот у И. В. Сталина была сушественная "личная власть" при умалчиваемой сегодня мерзавцами цели - строительство социума нового типа, отменяющего "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников". И был политический "инструмент" для её осуществления - Советское государство.

Ну и ладненько, я рад за Иосифа Виссарионовича и Советское государство.

У вас, синьоры, есть мечты об "инструменте" (АВН) и нет решительно никаких намёков, для чего он вам нужен.

Ну как же нет "никаких намеков" - АВН создается и нужна для установления в России регулярного Суда народа над властью.

Так что с властью у вас будет то, что уж не единожды было в истории...

У нас нет цели личного похода во власть.

[Лошкарёв]

Даже такая примитивная лохань уже лучше тупого вымирания и вымерзания при БЕЗОТВЕТСТВЕННОЙ власти.
Уверен, что добиться личной власти сейчас невозможно ни с целью, ни без цели.
Ну и ладненько, я рад за Иосифа Виссарионовича и Советское государство.
Ну как же нет "никаких намеков" - АВН создается и нужна для установления в России регулярного Суда народа над властью.
У нас нет цели личного похода во власть.

Похоже, что достойной "потребительской лохани" народы РФ надеются достичь на пути развития капиталистической РФ. И пример у них есть - развитый капитализм в Европе и США. Достижима ли их мечта? Кто знает! По крайней мере, усилия Путина и его "команды" к этому направлены.
 На мой взгляд идея "сам избрал - сам суди" была бы недурна если бы:
1. Её промоутеры мыслили её как инструмент для построения социума, отменяющего (ограничивающего постепенно) "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников".
2. Пытаться реального её осуществления "снизу", т. е. с местных Советов.
 Фантастичность её осуществления в высшем законодательном органе государства несомненна.
 Скажите, пожалуйста, верно ли я Вас понял:Вы хотите установить "Судебную власть народа"при капитализме в РФ?

[Сталинский боец]

 Скажите, пожалуйста, верно ли я Вас понял:Вы хотите установить "Судебную власть народа"при капитализме в РФ?

  Верно. И более того, при любом ...изме.

[Функционер]

  Скажите, пожалуйста, верно ли я Вас понял:Вы хотите установить "Судебную власть народа"при капитализме в РФ?

Пока у нас капитализм - при нём. Вопрос в том, сколько он продержится, когда власть станет реально подотчётна народу? Альтернатива капитализму всего одна, что и доказывает история СССР.

[Лошкарёв]

Пока у нас капитализм - при нём. Вопрос в том, сколько он продержится, когда власть станет реально подотчётна народу? Альтернатива капитализму всего одна, что и доказывает история СССР.

Спасибо за ответ!
Сегодня с этим "пока" евроамериканы расставаться не намерены... И с РФ-овцами может статься случится то же самое - "ожидовление" великой русской культуры идёт семимильными шагами. Трагическая история гибели первого в мире государства, начавшего отменять "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников", пока что оплёвывается продажной интеллигенцией при молчаливой поддержке "народа", озабоченного только содержанием "потребительской лохани". Позволить ему иметь право "власть судить" ничего нового по сравнению с "властью избирать" не принесёт. "Народ" уже избирает капитализм, долженствующий обеспечить его составляющим:
1. Свободу пассионариям неограниченно обогащаться трудом более "слабых" окружающих "свободных и равных братьев".
2. Обеспечить "болоту" достойную "потребительскую лохань".
 Где в этой социальной "модели" положительная роль "сам избрал - сам суди" для надежд Л. Н. Толстого на уменьшение "разрыва между культурой и цивилизацией"?
 Мало того, мне кажется, что по мере всё большего обеспечения капитализмом средствами физического существования индивидуума растёт неизбежное озверение социума вследствие животной основы его социальной организации.
  Как это ни парадоксально, именно "материализм" нынешних борцов за "права народа" враждебен коммунистической идее.

[Функционер]

Спасибо за ответ!
Сегодня с этим "пока" евроамериканы расставаться не намерены...

Да, но кого это будет волновать, когда к власти придёт нормальное, подотчётное народу правительство? Ведь был прецедент...

И с РФ-овцами может статься случится то же самое - "ожидовление" великой русской культуры идёт семимильными шагами.

Уверен, что этого не произойдёт. При всех внешних признаках этого ожидовления, которые нам с утра до ночи показывают, результат при ближайшем рассмотрении непропорционально мал вложенным в это усилиям и средствам. Вспомните хотя бы "Имя России".

Трагическая история гибели первого в мире государства, начавшего отменять "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников", пока что оплёвывается продажной интеллигенцией при молчаливой поддержке "народа", озабоченного только содержанием "потребительской лохани".

Не всё так страшно. Эта "интеллигенция" прекрасно умеет держать нос по ветру, и как только условия изменятся, она побежит впереди паровоза, горланя на новый лад. Народ же живёт в предлагаемых ему обстоятельствах и сегодня да - озабочен по большей части только этой "лоханью". Изменятся условия - изменятся потребности. Это ведь тоже уже было. Помните фразу из романа "Пётр I"? "Дай народу продых, покажи правду на земле - и не надивишься на чудеса его!"

Позволить ему иметь право "власть судить" ничего нового по сравнению с "властью избирать" не принесёт.

Принесёт, потому что этот механизм будет действующим, а не так, как сегодняшнее право власть "избирать".

"Народ" уже избирает капитализм, долженствующий обеспечить его составляющим:
1. Свободу пассионариям неограниченно обогащаться трудом более "слабых" окружающих "свободных и равных братьев".
2. Обеспечить "болоту" достойную "потребительскую лохань".

Это избирает не народ, а воры и предатели во власти, а народу пытаются внушить, что вот это он сам выбрал. Однако, с кем ни поговоришь на этот счёт, как-то почти никто не верит...
 

Где в этой социальной "модели" положительная роль "сам избрал - сам суди" для надежд Л. Н. Толстого на уменьшение "разрыва между культурой и цивилизацией"?

И даже для этой модели этот принцип нашёл бы своё применение. Вспомните времена вьетнамской войны и миллионные демонстрации протеста против неё в самих США. Если бы в то время подобный закон там был, и после проигранной к тому же войны, их сенат и конгресс с Никсоном во главе, в полном составе сели бы в тюрьму, вероятно не было бы потом всех последующих "бурь в пустыне". Как знать, может быть даже, обратили бы внимание и на темпы развития тогдашнего СССР, и сравнив со своими, предприняли бы что-то конкретное, хоть и не сразу? 
 

Мало того, мне кажется, что по мере всё большего обеспечения капитализмом средствами физического существования индивидуума растёт неизбежное озверение социума вследствие животной основы его социальной организации.

Это неоспоримый факт. Западная идеология апеллирует к животному в человеке, так как же может быть иначе?
 

Как это ни парадоксально, именно "материализм" нынешних борцов за "права народа" враждебен коммунистической идее.

Это не парадоксально, а закономерно, если речь идёт о "борцах" типа Зюганова или Жириновского. Они верные холопы нынешнего режима, безусловно враждебного коммунистической идее. За этот свой "материализм" и служат. То же касается и прочих "правозащитничков".