Почему неизбежна победа дела АВН?

[Lina]

Всё непроизводительно-трудящееся население (врачи, пожарники, бухгалтера, инженеры, техники, прислуга, лакеи и т. д.), а также пенсионеры, больные и т. д. содержатся на этот прибавочный продукт.

Они содержатся с налогов от прибыли капиталистов.
И что? Это плохо?

Кстати врачи, бухгалтера, инженеры, техники могут вполне работать на свободной предпринимательской основе.

[Lina]

Если бы промышленные капиталисты не отнимали у рабочего класса плоды его труда, то им и всему непроизводительно-трудящемуся населению не на что было существовать.

Если б государству не платили подоходные налоги, налоги на прибыль и прочая, а не то, что Вы написали.

Прибыль совершенно необязательно зависит от бесплатного труда рабочего.

На рынке есть спрос и есть предложение.
Если я монополист, цена на мой продукт будет максимально возможная,
пока ее могут себе позволить покупать клиенты.
И с себестоимостью несоразмерная.
Если же на рынке много конкурентов, то разумеется будет сложно извлечь большую прибыль.
Но пути получения прибыли в современном обществе могут быть какие угодно кроме эксплуатации бесплатного труда.
Прошли те времена.

[посторонний]

посторонний

Но СЕЙЧАС ни одному капиталисту просто не дадут использовать бесплатный труд.

Я же говорю, у кого в голове пусто, то тут уж ничего не поделаешь. Когда говоришь, что БЕЗ прибавочного (=НЕОПЛАЧЕННОГО) продукта НЕ может развиваться ни одно общество, и ещё на пальцах объясняешь, почему оно не может развиваться без дарового труда, а тебе в ответ: "Но СЕЙЧАС ни одному капиталисту просто не дадут использовать бесплатный труд". Всё. Это уже клиника. Где тупоголовые умняшки возьмут пожрать, если рабочие произвели оплаченный продукт и его съели, а сверх этого ничего не произвели? По-видимому, умняшки будут жрать свою ВУмность....

Всё, "экономист", пока.

Посторонний

Можно проще и по   существу. Пусть узнает сколько зарабатывают, например,   операторы сотовой связи, которые работают на одну и ту же английскую компанию и имеют одинаковую квалификацию, но   один из них гражданин Великобритании, а второй,  гражданин Индии. 

[Lina]

Когда говоришь, что БЕЗ прибавочного (=НЕОПЛАЧЕННОГО) продукта НЕ может развиваться ни одно общество
Посторонний

Ню ню..))

Может Функционер Вам разжует.. Мне надоело.

[Lina]

Можно проще и по   существу. Пусть узнает сколько зарабатывают, например,   операторы сотовой связи, которые работают на одну и ту же английскую компанию и имеют одинаковую квалификацию, но   один из них гражданин Великобритании, а второй,  гражданин Индии.

Знаю.. Что дальше?

Работала в компании, где одна часть софта делалась в Германии, другая в Москве, а третья в Индии.
Граждане Индии также работали на территории Германии.
На территории Германии все работники получали согласно германских тарифов.
В Москве соответственно по российским, а в Индии по индийским.
Разумеется прибыль была также и за счет меньших зарплат на территории стран России и Индии.
Что из этого?
Работники получали свои зарплаты по тарифам своих стран.
Даже больше чем в местных фирмах.

[А. Ю. Экономов]

Знаю.. Что дальше?

Работала в компании, где одна часть софта делалась в Германии, другая в Москве, а третья в Индии.
Граждане Индии также работали на территории Германии.
На территории Германии все работники получали согласно германских тарифов.
В Москве соответственно по российским, а в Индии по индийским.
Разумеется прибыль была также и за счет меньших зарплат на территории стран России и Индии.
Что из этого?
Работники получали свои зарплаты по тарифам своих стран.
Даже больше чем в местных фирмах.

Ну и какова была разница в тарифах? В хорошие разы надо полагать?  Именно так... А отсюда вывод - ты, конечно, не согласишься, что на тебя работали (или за тебя...), но это факт.
Ты эксплуатировала труд других людей.  С тобой поделились основные эксплуататоры.

[Lina]

Экономов

Ты эксплуатировала труд других людей.  С тобой поделились основные эксплуататоры.

Каким образом Я эксплуатировала труд людей?
Я должна была приехать в Россию и изменить всю экономику так, чтобы российские работники получали столько же, сколько немецкие?
Странная логика. Люди получали на уровне экономики страны, гражданами которой являются.
Кстати в Германию на ту же фирму (одну из многих) приезжали по приглашению страны работать НЕ граждане - программисты из Москвы, Минска, Винницы, Херсона и прочая. Получали они по тарифам Германии, согласно своей квалификации.
Внимание вопрос: Кого они ограбили?

[А. Ю. Экономов]

Пусть узнает (то бишь ПОСТОРОННИЙ)
Это уже клиника почти поголовная .

 

Да это клиника... У тебя. Вот Лина поняла кому сообщение адресовано, да и трудно это было не понять. Но ты справился...   

[А. Ю. Экономов]

Экономов

Каким образом Я эксплуатировала труд людей?
Я должна была приехать в Россию и изменить всю экономику так, чтобы российские работники получали столько же, сколько немецкие?
Странная логика. Люди получали на уровне экономики страны, гражданами которой являются.
Кстати в Германию на ту же фирму (одну из многих) приезжали по приглашению страны работать НЕ граждане - программисты из Москвы, Минска, Винницы, Херсона и прочая. Получали они по тарифам Германии, согласно своей квалификации.
Внимание вопрос: Кого они ограбили?

Обычная логика... Кого ограбили? Тех, кто за тот же труд получил меньше. 

[Lina]

Обычная логика... Кого ограбили? Тех, кто за тот же труд получил меньше. 

Экономов... Это и есть логика раба.
Кто угодно виноват, кроме собственного правительства не удосужившегося организовать достойно экономику страны ДЛЯ ЗАЩИТЫ СВОЕГО НАРОДА!

[А. Ю. Экономов]

Экономов... Это и есть логика раба.
Кто угодно виноват, кроме собственного правительства не удосужившегося организовать достойно экономику страны ДЛЯ ЗАЩИТЫ СВОЕГО НАРОДА!

Опять чушь пишешь.  Ты же сама читала мои высказывания о россиянских правителях.

[Lina]

Ты же сама читала мои высказывания о россиянских правителях.

Угу.. Читала.
Так при чем тут иностранцы если грабит собственное государство своим долбо..ским правлением?
Россия - богатейшая ресурсами и площадями страна, а умнички - специалисты наши должны пахать на иностранцев.
Сравнить как ребята наши писали программы и как немцы - и рядом не лежало.

[А. Ю. Экономов]

Угу.. Читала.
Так при чем тут иностранцы если грабит собственное государство своим долбо..ским правлением?

Иностранцы при том, что россиянские правители их наймиты. А говоришь, читала...

[А. Ю. Экономов]

В данном конкретном случае речь идёт не о том, кто сколько зарабатывает. Этот вопрос к делу не относится. Вопрос состоит в том, может или не может общество развиваться без прибавочного продукта. Я утверждаю, что НЕ может. Но оплата рабочей силы человека здесь не упоминается. На рынке труда стоимость рабочей силы человека, как и стоимость всякого товара, зависит от спроса и предложения. Так что, извини, немного не в тему твои доводы.

Посторонний

Во, блин, "марксист" доморощенный...  Прибавочный продукт напрямую связан с оплатой рабочей силы, но у тебя он с этой оплатой не связан. Долгих лет тебе... Ты и сто лет читая Маркса ни хера не поймёшь, т.к по сути дела даже в простых дробях разобраться не можешь.

Не..., я с тобой общаться не буду.   

[Lina]

россиянские правители их наймиты.

Правители, грабящие свою Родину.
Предатели, которых надо собрать в кучку и сжечь заживо, а они своей смертью мрут..

[Lina]

Вопрос состоит в том, может или не может общество развиваться без прибавочного продукта.

Посторонний...


ПРИБАВОЧНЫЙ ПРОДУКТ - часть вновь созданного общественного продукта (чистою продукта), произведенного работниками сверх необходимого для их жизнедеятельности фонда жизненных средств (необходимого продукта). Время, в течение которого производится прибавочный продукт, называется прибавочным рабочим временем, а труд -прибавочным трудом. Исторически производство прибавочного продукта возникло в период разложения первобытнообщинного строя, когда производительные силы развились настолько, что позволяли работникам производить продукцию сверх необходимой для обеспечения жизнедеятельности.

При чем тут бесплатный труд?

[А. Ю. Экономов]

Правители, грабящие свою Родину.

Вот из-за этого грабежа "золотой миллиард" и может себе позволить жить не по средствам.

Предатели, которых надо собрать в кучку и...

Это, как говорится, дело вкуса...  

[А. Ю. Экономов]

Во, блин. Я же говорю, что клиника почти поголовная. Когда в голове кроме опилок ничего нет, то и вытряхнуть из неё больше ничего невозможно.

О своей голове ты и говоришь.  Описанное Марксом к странам  "золотого миллиарда" в данной время почти  не применимо.  Экономический гнёт вынесен вовне.  
Вот Россия "развивается" вполне по Марксу.

[посторонний]

О своей голове ты и говоришь.  Описанное Марксом к странам  "золотого миллиарда" в данной время почти  не применимо.  Экономический гнёт вынесен вовне.  
Вот Россия "развивается" вполне по Марксу.

Абсолютно во ВСЕХ без исключения странах (как в отсталых, так и в странах «золотого миллиарда») в основе экономического развития общества лежит капиталистический способ производства. А это значит, что всё экономическое благополучие всех цивилизованных и отсталых стран строится на неэквивалентном обмене между трудом и капиталом. Только в странах «золотого миллиарда» прибыль капиталистов от эксплуатации передовых рабочих, объединённых в мощнейшие профсоюзы, чуть меньше, чем в отсталых странах, куда они перенесли свои транснациональные корпорации. В отсталых странах заработная плата рабочих очень маленькая, она иногда опускается даже ниже прожиточного уровня. Это обусловливается очень низкими потребностями населения и это же позволяет капиталистам получать сверхприбыли и таким образом как-то компенсировать относительно невысокую прибыль, получаемую от эксплуатации передовых рабочих в странах «золотого миллиарда». Выплачивая передовым рабочим относительно высокую заработную плату, капиталисты тем самым подкупают их и не дают объединиться с плохо оплачиваемыми рабочими в этих же странах «золотого миллиарда». Я же не думаю, что ты будешь отрицать, что в странах «золотого миллиарда» есть и плохо оплачиваемые рабочие, а помимо них есть ещё и совершенно бесправные эмигранты, на чьем труде не плохо наживаются капиталисты? Если ты будешь это отрицать, то это будет уже не просто клиника, а… у меня нет даже слов, чтобы как-то поярче назвать эту глупость.

Получаемая капиталистами сверхприбыль от эксплуатации слабых иноземных народов и бесправных эмигрантов в странах «золотого миллиарда» даёт капиталистам возможность усиливать привилегии «аристократии рабочего класса» по сравнению с основной массой, служит им экономической основой для внедрения буржуазного влияния вовнутрь рабочего движения и поддержки оппортунизма.

Посторонний.   

[посторонний]

Посторонний...


ПРИБАВОЧНЫЙ ПРОДУКТ - часть вновь созданного общественного продукта (чистою продукта), произведенного работниками сверх необходимого для их жизнедеятельности фонда жизненных средств (необходимого продукта). Время, в течение которого производится прибавочный продукт, называется прибавочным рабочим временем, а труд -прибавочным трудом. Исторически производство прибавочного продукта возникло в период разложения первобытнообщинного строя, когда производительные силы развились настолько, что позволяли работникам производить продукцию сверх необходимой для обеспечения жизнедеятельности.

При чем тут бесплатный труд?

Ответ смотри в теме "Социализм научный... и фальшивый". Отсюда его удалили.

Посторонний