Реальные герои ВОВ.

[шерутимов]

Недавно прочитал воспоминания рядовых участников войны, собранные в книге обруганного уже здесь Ю.Мухина "По повестке и по призыву. Некадровые солдаты Великой Отечественной" (Москва, 2006г.). Мухин там только своё вступление и воспоминания о своём отце поместил. Авторы: офицер-связист; прошедшая всю войну сначала медсестрой, потом снайпером, а после ранения связистом женщина; механик-водитель самоходки СУ-85.
Вот где непарадная правда о войне со всякими подробностями. Интересней любых историков читать.Так сказать, взгляд снизу.

Мой дед прямо таки ненавидел сериал 4 танкиста и собака . Как начинался просмотр - он убегал из комнаты . И о войне вообще не разговаривал , запретная тема у него была ...

[bk]

Так и Мухин пишет, что его отец о войне вообще не рассказывал. Окольными путями пришлось узнавать. Мне о войне уже некому из родственников было рассказывать - практически все на ней погибли.

[шерутимов]

Правда , одну байку дед моему отцу рассказал - как в Восточной Пруссии захватили цистерну с коньячным спиртом - и для охраны выставили целый танковый взвод - аж три тридцадьчетвёрки . ;D

[Берег]

На другое утро уже у своих дед проснулся, в голове звенит, рожа распухла аж висит. Его вызывает начальство и давай вставлять ему... за то что "языка" подпортили. Оказалось, что разведчики в отместку за командира напоили немца-гиганта машинным маслом (тот обосрался) и посадили жопой на костер

;D ;D ;D ;D

Ну, вот я же говорю, что дебилы. Что эта гиена канадская, что местный Уркаганыч. Один панфиловцев поливает, другой решил поговорить именно о РЕАЛЬНОМ героизме.
Шерутимов, вы почему не возмущаетесь?

[Берег]

Правда , одну байку дед моему отцу рассказал - как в Восточной Пруссии захватили цистерну с коньячным спиртом - и для охраны выставили целый танковый взвод - аж три тридцадьчетвёрки . ;D

А это, надо понимать, тоже героизм вполне реальный?  ;D

[Дерзю Узала]

Собственно, на каком основании он оскорбил "панфиловцев", когда это были реальные герои Великой Отечественной войны.

.........Возникновение мифа
О подвиге героев впервые сообщила газета «Красная звезда» 27 ноября 1941 года в очерке фронтового корреспондента Коротеева. В статье об участниках боя говорилось, что «погибли все до одного, но врага не пропустили».

28 ноября 1941 в «Красной звезде» была напечатана передовая статья под заголовком «Завещание 28 павших героев». В этой статье указывалось, что с танками противника сражались 29 панфиловцев. «Свыше пятидесяти вражеских танков двинулись на рубежи, занимаемые двадцатью девятью советскими гвардейцами из дивизии им. Панфилова… Смалодушничал только один из двадцати девяти… только один поднял руки вверх… несколько гвардейцев одновременно, не сговариваясь, без команды, выстрелили в труса и предателя…» Далее в передовой говорится, что оставшиеся 28 гвардейцев уничтожили 18 танков противника и… «сложили свои головы — все двадцать восемь. Погибли, но не пропустили врага»… Передовая была написана литературным секретарем «Красной звезды» Кривицким. Фамилий сражавшихся и погибших гвардейцев, как в первой, так и во второй статье указано не было.

22 января 1942 в газете «Красная звезда» Кривицкий поместил очерк под заголовком «О 28 павших героях», в котором подробно написал о подвиге 28 панфиловцев. В этом очерке Кривицкий уверенно, как очевидец или человек, слышавший рассказ участников боя, пишет о личных переживаниях и поведении 28 гвардейцев, впервые называя их фамилии: «Пусть армия и страна узнает наконец их гордые имена. В окопе были: Клочков Василий Георгиевич, Добробабин Иван Евстафьевич, Шепетков Иван Алексеевич, Крючков Абрам Иванович, Митин Гавриил Степанович, Касаев Аликбай, Петренко Григорий Алексеевич, Есибулатов Нарсутбай, Калейников Дмитрий Митрофанович, Натаров Иван Моисеевич, Шемякин Григорий Михайлович, Дутов Петр Данилович, Митченко Николай, Шапоков Душанкул, Конкин Григорий Ефимович, Шадрин Иван Демидович, Москаленко Николай, Емцов Петр Кузьмич, Кужебергенов Даниил Александрович, Тимофеев Дмитрий Фомич, Трофимов Николай Игнатьевич, Бондаренко Яков Александрович, Васильев Ларион Романович, Болотов Николай, Безродный Григорий, Сенгирбаев Мустафа, Максимов Николай, Ананьев Николай…»

Все очерки и рассказы, стихи и поэмы о 28 панфиловцах, появившиеся в печати позднее, написаны или Кривицким, или при его участии и в различных вариантах повторяют его очерк «О 28 павших героях».

В апреле 1942, после того, как во всех воинских частях стало известно из газет о подвиге 28 гвардейцев из дивизии Панфилова, по инициативе командования Западного фронта было возбуждено ходатайство перед Наркомом Обороны о присвоении им звания Героев Советского Союза. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 июля 1942 г. всем 28 гвардейцам, перечисленным в очерке Кривицкого, было присвоено посмертно звание Героя Советского Союза.............


Продолжение на
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=1523.2040

Что самое интересное на Викепедии эту информацию о панфиловцах уже вымарали.
Так что политпросвет до сих пор работает.

[Берег]

На самого себя давать ссылки это уже..... Где скопипастил ты скажи. Почитаю на досуге. Последний накат на панфиловцев я наблюдал в Алма-Ате во второй половине 80-х годов. Там пьяная толпа из аулов собиралась памятник паскудить. Теперь вот этим занимаются канадцы русского, а может, и не очень русского происхождения.

[Дерзю Узала]

На самого себя давать ссылки это уже..... Где скопипастил ты скажи. Почитаю на досуге.

Да на читай.
http://mtswikipedia.ru/index.php?area=viewPage&title=%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B
Только сомневаюсь что до тебя дойдет.
Тебе ведь "шумный" героизм надо.
Такой как у запорожских "панфиловцев" тебя вряд ли устроит.

[bk]

А это, надо понимать, тоже героизм вполне реальный?  ;D

Так кто ж его знает, что такое реальный героизм, а что нет? Нам об этом сейчас уже не дано судить. Этот самый механик-водитель в своих воспоминаниях рассказывал о своём друге Генке-наводчике самоходки.Он каждую свободную от боёв минуту спиртное по всей округе промышлял. Половина Тигров, подбитых полком самоходок, в котором он служил, была на его счету. Его на звание Героя потом представили - за то, что во время боёв в Пруссии он в окружении в течение почти двух недель один из немногих не струсил и многих спас. Но не дали за многие прегрешения. По пьяне он своего командира полка, тоже в дым пьяного, чуть не застрелил. Ему его дружок-автор воспоминаний в этом помогал - тоже в командира полка целил. А командир полка с собой унёс их очередные ордена, которыми их наградили. Так им эти награды и не достались.

[Берег]

Что самое интересное на Викепедии эту информацию о панфиловцах уже вымарали.
Так что политпросвет до сих пор работает.

Таперича про Викпедию. Если ваша светлость заметила, то там существует пункт: оставить статью. или что-то в этом роде. Это значит, что туда может написать любой мудак, л ишь бы выглядело приблизительно исторически. И большого труда стоит иногда найти в помойке под названием Интернет что-либо действительно толковое. Почаще, Херзю, почаще заходи на качественный сайт военной литературы. Пользы будет больше, чем ползать по Викпедиям.

[Берег]

А это, надо понимать, тоже героизм вполне реальный?  ;D

Так кто ж его знает, что такое реальный героизм, а что нет? Нам об этом сейчас уже не дано судить. Этот самый механик-водитель в своих воспоминаниях рассказывал о своём друге Генке-наводчике самоходки.Он каждую свободную от боёв минуту спиртное по всей округе промышлял. Половина Тигров, подбитых полком самоходок, в котором он служил, была на его счету. Его на звание Героя потом представили - за то, что во время боёв в Пруссии он в окружении в течение почти двух недель один из немногих не струсил и многих спас. Но не дали за многие прегрешения. По пьяне он своего командира полка, тоже в дым пьяного, чуть не застрелил. Ему его дружок-автор воспоминаний в этом помогал - тоже в командира полка целил. А командир полка с собой унёс их очередные ордена, которыми их наградили. Так им эти награды и не достались.

Пардон, но если вы реальный героизм от обычного хулиганства отличить не можете, то стоило ли вообще возражать? Пленного безащитного немца, да еще языка маслом опоить, да задницей в костер посадить. В чем героизм? Это не героизм, а преступление. Забавно так и ненавязчиво получается вычленить из всей войны "героизм" по охране спиртного и издевательство над пленным.

[vladimir]

Оказалось, что разведчики в отместку за командира напоили немца-гиганта машинным маслом (тот обосрался) и посадили жопой на костер

Анекдот выдаётся за правду.Урка ты серьёзно считаешь, что так было? Хотя согласно твоему нику ты должен понимать, в разведке как при гоп-стопе сделай дело ,делай ноги .А не ждать когда клиент просрётся.. Это так к слову....
Тема вместо рассказа о реальных героев переходит  на байки о войне хорошие и не очень..
Прёт в основном один негатив...Можно конечно и так...В ЛЮБОЙ войне С ЛЮБОЙ стороны можно такого дерьма накопать. .Особенно если с той и другой стороны воюют миллионы и ангелов среди них не очень много. .Вопрос в позиции ,что наверх вытаскивать дерьмо и говорить, что было одно дерьмо .Или всё-таки вспоминать хорошее, его тоже хватало. Война независимо от целей грязь и смерть, героизм и мужество. Главное на чём акцент делать. Меня ничем не удивишь, при желании ,я тоже могу грязь вспоминать. Но считаю ото просто напросто кощунством .И предательством смерти павших.У учащихся школ в учебниках истории уже нет рассказов о героях- голые  факты ,сражение там погибло 100000 ,сражение сям погибло 1000000.А под  аламейном Американцы дали п... врагу .Скоро у молодых будет мнение ,что героически и умело воевали только американцы ,а русские только водку жрали ,да друг друга расстреливали .И между этими делами смогли протянуть время, чтобы доблестная американская амия, смогла прибыть на театр военных действий и разгромить врага.

[Берег]

Оказалось, что разведчики в отместку за командира напоили немца-гиганта машинным маслом (тот обосрался) и посадили жопой на костер

Анекдот выдаётся за правду.Урка ты серьёзно считаешь, что так было? Хотя согласно твоему нику ты должен понимать, в разведке как при гоп-стопе сделай дело ,делай ноги .А не ждать когда клиент просрётся.. Это так к слову....

Урка еще не те штуки мочит. Например он поведал, как героический дедушка его приятеля в 1941 (!) цельный заградотряд замочил и обратно в часть возвратился. Разумеется,героем. ;D

[bk]

Пардон, но если вы реальный героизм от обычного хулиганства отличить не можете, то стоило ли вообще возражать?
Это не героизм, а преступление. Забавно так и ненавязчиво получается вычленить из всей войны "героизм" по охране спиртного и издевательство над пленным.

А реальная жизнь не только из одних правильных поступков состояла и состоит. Без обычного хулиганства очень часто и героизма не было бы. Какой правильный во всех отношениях и просто нормальный человек неразумные и иррациональные поступки будет совершать - героизм то есть.

[Берег]

Пардон, но если вы реальный героизм от обычного хулиганства отличить не можете, то стоило ли вообще возражать?
Это не героизм, а преступление. Забавно так и ненавязчиво получается вычленить из всей войны "героизм" по охране спиртного и издевательство над пленным.

А реальная жизнь не только из одних правильных поступков состояла и состоит. Без обычного хулиганства очень часто и героизма не было бы. Какой правильный во всех отношениях и просто нормальный человек неразумные и ирациональные поступки будет совершать - героизм то есть.

Вы чего-то не понимаете. Начало поста было следующим. Панфиловцы, например, это не герои. А есть реальные герои. Давайте расскажем о реальных героях. Начали рассказывать... Вот и рассказали как безащитного немца жопой на костер.
Ну сделайте ветку, например, военные байки, где пусть порют всякую хрень. Но тут опаскудили людей, назвали политруков выблядками, хотя выблядком на войне мог быть не тока политрук, но и любой другой и даже казак. И закончили жопой.

[Дерзю Узала]

Вы чего-то не понимаете. Начало поста было следующим. Панфиловцы, например, это не герои. А есть реальные герои. Давайте расскажем о реальных героях. Начали рассказывать... Вот и рассказали как безащитного немца жопой на костер.

Ну дык ты то лично , ничего кроме дубосековских панфиловцев вспомнить не смог.
Значит или специально тему засираешь , или настолько зомбированный что шаг влево , шаг вправо от официальной совковой истории для тебя преступлении.
Потому ничего кроме учебника вспомнить НЕ МОЖЕШЬ И НЕ ЗНАЕШЬ.

[Берег]

Ну дык ты то лично , ничего кроме дубосековских панфиловцев вспомнить не смог.
Значит или специально тему засираешь , или настолько зомбированный что шаг влево , шаг вправо от официальной совковой истории для тебя преступлении.
Потому ничего кроме учебника вспомнить НЕ МОЖЕШЬ И НЕ ЗНАЕШЬ.

Тебе еще раз сказать, что нельзя паскудить честные имена? Или ты этого не понимаешь? Вот ты скопом назвал всех политруков выблядками. А на основании чего? Политруки тоже, между прочим, воевали. И тоже с оружием в руках, а не токмо языком мололи. Чем же политрук хуже власовца. Они же не выблядки, а политруки, как т ы нам поведал, выблядки. Панфиловцы - туфта, а дедушка твой героический разведчик. И после этого ты считаешь, что к тебе можно относится с уважением?
Далее, чем ты занимаешься на форуме,так это распространением лжи. Ты уже опаскудил имена тех, кто собственно, и дал тебе площадку для высказывания твоих мыслишек. И они это еще терпят благородно. Я бы вышвырнул тебя на ***, чтобы ты пасся тока на канадских сайтах и на сайте больницы им. Кащенко, если такой существует.

[grosser schwanz]

Ну дык ты то лично , ничего кроме дубосековских панфиловцев вспомнить не смог.
Значит или специально тему засираешь , или настолько зомбированный что шаг влево , шаг вправо от официальной совковой истории для тебя преступлении.
Потому ничего кроме учебника вспомнить НЕ МОЖЕШЬ И НЕ ЗНАЕШЬ.

Тебе еще раз сказать, что нельзя паскудить честные имена? Или ты этого не понимаешь? Вот ты скопом назвал всех политруков выблядками. А на основании чего? Политруки тоже, между прочим, воевали. И тоже с оружием в руках, а не токмо языком мололи. Чем же политрук хуже власовца. Они же не выблядки, а политруки, как т ы нам поведал, выблядки. Панфиловцы - туфта, а дедушка твой героический разведчик. И после этого ты считаешь, что к тебе можно относится с уважением?

Потомушта даже самые-самые деревянные, вроде меня, знают про 28 героев-панфиловцев. Когда это было и что они сделали, конкретно, натурально, многие не знают и я тоже, но про "подвиг 28 героев-панфиловце!" любой бомж спросоне и по пьяни знает. Просто, что были такие. Потому и "дубосековских ".
Вопрос: для ча были их подвиги и жертвы? Ведь именно те, кто их на подвиги подбили - горлопаны-пропагандисты-партноменклатурщики  и обессмыслили их подвиги развалом родины-Совка! А т.к. злодеяний > чем подвигов и необъятные просторы заселены ещё живыми многоетническими жертвами, то "чечней" будет много и я бы не спешил с подвигами-жертвами, по край мере до после очередного развала.

[Дерзю Узала]

Потомушта даже самые-самые деревянные, вроде меня, знают про 28 героев-панфиловцев. Когда это было и что они сделали, конкретно, натурально, многие не знают и я тоже, но про "подвиг 28 героев-панфиловце!" любой бомж спросоне и по пьяни знает.

Ну и что тут хорошего .
Про мифические танки , зарезанные штыками , все знают.
Про батарею зенитчиков , ценой своей жизни спасшие СТРАНУ ,знают в лучшем случае кое кто из жителей г. Запорожья.

Вопрос - а кому нахер такой политпросвет нужен ? ? ?

[Мойша Абрамович]

Также согласен с тем, что название темы надуманное.
Что значит реальные и нереальные герои ВОв?
И что значит герои войны вообще??
Воинский героизм - следствие не только верности идеологии, с которой лицо вступает в войну. В фашистской армии также было не мало своих героев войны. Воинский героизм - вещь интернациональная и, я сказал бы, что воинский героизм имеет не столько идеологическую основу, сколько психо-биологическую природу.
Храбрый солдат он и в африке храбрый солдат! Трус - он трус везде и во все времена.
Соответственно воинский героизм-  он и в Африке воинский героизм.  

Из каких компонентов состоит воинский героизм?

1. Верность воинскому  долгу (вспомните 300 спартанцев, которые имели возможность уйти, но остались и погибли все, верные  своему долгу). Воинский долг - в отличие от долга гражданского состоит в выполнении боевого приказа и задачи вопреки инстинкту выживания, свойственному всякому живому существу. Гражданский долг - долг гражданина -  состоит в обязанности исходить из интересов не военной задачи , а социального блага.

2. Храбрость. Психологическое качество, состоящее в способности лица преодолеть действие инстинкта самосохранения. Храбрость следует отличать от незнания ситуации и отсутствие опыта. Читал как-то воспоминания ветерана чечни, который рассказывал про двух солдат-срочников впервые попавших в бой. Это были обыкновенные солдаты, призванные черте знает откуда, дохлые и нелепые, как и всякий новобранец. Эти два солдата бегали между закаленными десантурой , выполняли приказ под градом пуль и взрывами гранат, таскали пулеметы, снаряды, практически не пригибаясь, и не испытывая никаких эмоций. Это были во своему дети, они не понимали ни опасности боя, ни ужаса смерти.

3. Исключительные военные достижения, выполнение сложной боевой задачи. Война и есть война, по существу все участники войны поневоле становятся героями. Но непосредственно героями становятся все же те, кто выполнил исключительную боевую задачу.

Вот по этим критериям и следует определять героев. А не по идеологическим основаниям. Ни политруки, ни Сталин здесь ни при чем.