Автор Тема: Вопрос о свободе воли.  (Прочитано 2797 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Кицис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 657
  • Страна: il
  • Рейтинг: +28/-91
Re: Вопрос о свободе воли.
« Ответ #40 : 24 Апрель 2007, 22:39:42 »
Шарлотта, я не понял - это что, юмор? Не смешно! Объяснитесь... ::)

Большой Форум

Re: Вопрос о свободе воли.
« Ответ #40 : 24 Апрель 2007, 22:39:42 »
Загрузка...

Оффлайн Sharlotta

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1093
  • Рейтинг: +129/-95
Re: Вопрос о свободе воли.
« Ответ #41 : 25 Апрель 2007, 10:29:55 »
Шарлотта, я не понял - это что, юмор? Не смешно! Объяснитесь... ::)
Да уж это, как воспримите.
А я Вам, как математику, ещё одну байку о Ваших коллегах, для развития чувства юмора... да и ... просто чувства...
Гегель молчит. Только регулярно утирается.

Оффлайн Кицис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 657
  • Страна: il
  • Рейтинг: +28/-91
Re: Вопрос о свободе воли.
« Ответ #42 : 25 Апрель 2007, 12:24:32 »
Дорогая Шарлотта!
Чувств у меня при взгляде на Вашу аватару и так полно! Это Вы?

 ::)

Оффлайн Sharlotta

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1093
  • Рейтинг: +129/-95
Re: Вопрос о свободе воли.
« Ответ #43 : 25 Апрель 2007, 13:26:47 »
Дорогая Шарлотта!
Чувств у меня при взгляде на Вашу аватару и так полно! Это Вы? ::)

Почти. Тогда, когда у меня розовые очки ;)

А вот еще одня байка:
Летят двое на воздушном шаре... Унесло их, и не знают, где они сейчас... Пролетают мимо холма, на котором сидит человек. Храбрые воздухоплаватели спрашивают его:
- Скажите, пожалуйста, где мы сейчас находимся?
 Человек на холме долго думает, после чего отвечает:
- На воздушном шаре.
 Более пожилой и, следовательно более умудренный опытом воздухоплаватель говорит другому:
- Этот человек на холме - математик.
- Почему же?
- Он долго раздумывал над простым вопросом, после чего дал абсолютно точный и совершенно бесполезный ответ...
Гегель молчит. Только регулярно утирается.

Оффлайн Кицис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 657
  • Страна: il
  • Рейтинг: +28/-91
Re: Вопрос о свободе воли.
« Ответ #44 : 27 Апрель 2007, 05:18:02 »
Дорогая Шпрлотта!
Если Вы напишете мне на эл. почту kitsis@list.ru - я Вам вышлю свою алгоритмическую психологию.
И тогда у Вас изменится мнение о математиках - это точно!

 ::)

Оффлайн СтарК

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Страна: su
  • Рейтинг: +834/-545
  • Пол: Мужской
  • из тьмы к свету
Re: Вопрос о свободе воли.
« Ответ #45 : 27 Апрель 2007, 22:18:50 »
Так для чего на этой грешной планете был создан человек? Если рассуждать,как некоторые,то человек -это вешь в себе и нет смысла в его существовании.Но это далеко не так. Могу согласиться,что свобода воли-это иллюзия,которой себя тешит человек.Судьба предопределена,есть только колебания внутри ее,что мы признаем за свободу воли.И эти колебания служат для исправления ошибок в поступательном развитии души человека и человека,как духа в целом.И никто не может претендовать на истину в этом мире, ибо круг наших знаний ограничен,а за его  границами бесконечность непознанного.Если звезды зажигают-это кому-то нужно.Если человек мыслящий появился на этой юдоли-это тоже кому-то нужно. И это факт. Все остальное-пустое умствование,самоутверждение своей исключительности и близости к истине. Все это САМООБМАН.СУЕТА СУЕТ и ВСЯЧЕСКАЯ СУЕТА и томление ДУХА.
Из толпы алчных безумцев,бегущих к пропасти-ВЫЙДИ,ОСТАНОВИСЬ,ОТКРОЙ ГЛАЗА и ОГЛЯНИСЬ!

Оффлайн Кицис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 657
  • Страна: il
  • Рейтинг: +28/-91
Re: Вопрос о свободе воли.
« Ответ #46 : 28 Апрель 2007, 05:40:54 »
Дорогой Старк!
Помимо свободы воли есть еще случайность! Вы этого как-то не учитываете в своей "теории" Судьбы! ::)

Оффлайн Yuri

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 554
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-47
  • Товарищ, винтовку держи, не трусь!
Re: Вопрос о свободе воли.
« Ответ #47 : 28 Апрель 2007, 06:35:26 »
А есть ли она? Любое событие имеет конкретную причину, которая в свою очередь имеет свою причину etc.
Киногерои в худ.фильме как будто имеют свободу выбора, на самом деле все их поступки жестко зафиксированы на пленке. Можем ли мы быть на 100% уверены, что окружающий нас мир не является трехмерной кинолентой? :D

Оффлайн Кицис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 657
  • Страна: il
  • Рейтинг: +28/-91
Re: Вопрос о свободе воли.
« Ответ #48 : 28 Апрель 2007, 10:11:39 »
Дорогой Юрий!
Случайность начинается со случайного поведения электрона в микромире - оно существует объективно и доказано!!!
Детерминизм в философии познания (гносеологии) уже 100 лет как отменен по объективным причинам! ::)

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Вопрос о свободе воли.
« Ответ #49 : 28 Апрель 2007, 10:24:28 »
Цитировать
Случайность начинается со случайного поведения электрона в микромире


Все человеческие понятия субъективны. Понятие "случайность" помогает описать некоторые опытные данные. "Объективной случайности" не существует. Все движение материи подчиняется единому Замыслу, в принципе непостижимому для человека.

Оффлайн Самбор

  • Плодородные чресла
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 42879
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +977/-1647
  • Пол: Мужской
  • Банду на кол!
Re: Вопрос о свободе воли.
« Ответ #50 : 28 Апрель 2007, 10:49:58 »
Цитировать
Случайность начинается со случайного поведения электрона в микромире


Все человеческие понятия субъективны. Понятие "случайность" помогает описать некоторые опытные данные. "Объективной случайности" не существует. Все движение материи подчиняется единому Замыслу, в принципе непостижимому для человека.

Субъективность - основной Замысел Создателя.

Как субъективна форма у каждого предмета.

Но только человек-создатель делает её единой, так же и с движением, которое есть одно из состояний объекта.
Царь то не настоящий - жидо-немец!      Слава Руси!  Исусу слава!  Да приидеть царствие твое!  Я - Самбог.   Новая Хронология - история Руси.

Оффлайн Sharlotta

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1093
  • Рейтинг: +129/-95
Re: Вопрос о свободе воли.
« Ответ #51 : 28 Апрель 2007, 10:50:54 »
Именно так, Малюта. Случайность всего лишь непознанный вид закономерности... ;)
Гегель молчит. Только регулярно утирается.

Оффлайн Самбор

  • Плодородные чресла
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 42879
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +977/-1647
  • Пол: Мужской
  • Банду на кол!
Re: Вопрос о свободе воли.
« Ответ #52 : 28 Апрель 2007, 10:56:34 »
Именно так, Малюта. Случайность всего лишь непознанный вид закономерности... ;)

Закономер - необходимая связь и проявляется она через случайность.

Поэтому случайность основной интерес еврейских ученых - ловят закономерность.
Царь то не настоящий - жидо-немец!      Слава Руси!  Исусу слава!  Да приидеть царствие твое!  Я - Самбог.   Новая Хронология - история Руси.

Оффлайн Кицис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 657
  • Страна: il
  • Рейтинг: +28/-91
Re: Вопрос о свободе воли.
« Ответ #53 : 28 Апрель 2007, 19:15:30 »
Цитировать
Случайность начинается со случайного поведения электрона в микромире


Все человеческие понятия субъективны. Понятие "случайность" помогает описать некоторые опытные данные. "Объективной случайности" не существует. Все движение материи подчиняется единому Замыслу, в принципе непостижимому для человека.

В том-то и дело, что это бред! Электрон объективно движется случайно - это проверено кучей экспериментов!

Малюта, не проповедуйте здесь религию - не портьте мне читателей!

 ;D

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Вопрос о свободе воли.
« Ответ #54 : 28 Апрель 2007, 19:34:17 »
Цитировать
Электрон объективно движется случайно


Вопрос в том, движется ли он вообще? И что такое "частица-волна"?
Вы можете себе это представить? Даже если сможете, все равно это не будет иметь ничего общего с реальностью.  ;)

Оффлайн Кицис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 657
  • Страна: il
  • Рейтинг: +28/-91
Re: Вопрос о свободе воли.
« Ответ #55 : 28 Апрель 2007, 23:46:15 »
В том-то и чудо, что это абсолютно непредставимо в физическом смысле этого слова - и вместе с тем это и есть реальность!
Это чудо, реально существующее!
Не то, что чудеса божьих действий на Земле...

Малюта, я отношусь к Вам очень серьезно - и потому только объясняю Вам то, о чем Вы и без меня догадываетесь! ::)

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Вопрос о свободе воли.
« Ответ #56 : 28 Апрель 2007, 23:56:35 »
Цитировать
и потому только объясняю Вам то, о чем Вы и без меня догадываетесь!


Ничего вы не объясняете, ибо одурманены своей идеей-фикс.
Для описания явлений микромира можно было бы придумать другие модели, которые также позволяли бы описывать опытные данные. Так что для человека нет реальности, кроме той, которую он сам себе преподносит.

Оффлайн Кицис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 657
  • Страна: il
  • Рейтинг: +28/-91
Re: Вопрос о свободе воли.
« Ответ #57 : 29 Апрель 2007, 00:22:07 »
Неправда!
Для описания микромира других моделей, кроме вероятностно-случайных, не существует - и они попросту невозможны, ибо явления микромира достаточно однозначны в вероятностном смысле этого слова - и модель Дирака (усовершенствование модели Шредингера) дает единственную функцию распределения вероятности!
Мир мы не придумываем - он существует объективно вне нас!

Оффлайн Кицис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 657
  • Страна: il
  • Рейтинг: +28/-91
Re: Вопрос о свободе воли.
« Ответ #58 : 03 Май 2007, 01:45:57 »
Не понимаю - Малюта, куда Вы пропали? Вы что - заболели? ::)

Оффлайн Yuri

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 554
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-47
  • Товарищ, винтовку держи, не трусь!
Re: Вопрос о свободе воли.
« Ответ #59 : 03 Май 2007, 03:59:03 »
Неправда!
Для описания микромира других моделей, кроме вероятностно-случайных, не существует - и они попросту невозможны, ибо явления микромира достаточно однозначны в вероятностном смысле этого слова - и модель Дирака (усовершенствование модели Шредингера) дает единственную функцию распределения вероятности!
Мир мы не придумываем - он существует объективно вне нас!
Это верно, однако статистическое усреднение по ансамблю эту случайность успешно ликвидирует. Не станете же вы сомневаться в законе сохранения энергии, хотя на квантовом уровне он может нарушаться.
Так что перпетуум мобиле вы не построите, как не устраните и всех прочих закономерностей макромира.

Большой Форум

Re: Вопрос о свободе воли.
« Ответ #59 : 03 Май 2007, 03:59:03 »
Loading...