О религии.

[Teofrast]

Определение объективной рельности:
Объективная реальность - реальность, существующая вне сознания и независимо от него.

Вопрос: Можно ли доказать существование объективной реальности?

Принимается только прямой однозначный ответ: да или нет.

Без демагогии, плиз.

Философская энциклопедия

РЕАЛЬНОСТЬ

ТолкованиеПеревод
РЕАЛЬНОСТЬ
РЕАЛЬНОСТЬ
        (от позднелат. realis — вещественный, действительный), существующее в действительности. В диалектич. материализме термин «Р.» употребляется в двух смыслах: 1) объективная Р., т. е. материя в совокупности различных её видов (Р. противополагается здесь субъективной Р., т. е. явлениям сознания); 2) всё существующее, т. е. материальный мир и все его идеальные продукты. Критерием Р. объектов, процессов, событий, фактов, свойств и т. д. является обществ. практика.
Философский энциклопедический словарь. — М.: Советская энциклопедия. Гл. редакция: Л. Ф. Ильичёв, П. Н. Федосеев, С. М. Ковалёв, В. Г. Панов. 1983.

РЕАЛЬНОСТЬ
(от позднелат. realis – вещественный, действительный)
вещественность, онтологическое бытие-в-себе, т.е. в-себе-6ытие, абстрагированное от его рефлектированности, выводимой из познавательной связи (см. Онтология). В отличие от действительности в реальности можно различить возможность и необходимость, в то время как в действительности они совпадают. Реальность (благодаря средству реализации) приписывается всему тому, что может возникнуть и возникло во времени (см. Необходимость), что существует и является преходящим. Реальность принадлежит последним вещам, которые не нуждаются в доказательстве. Проблема скорее заключается в том, каким образом дана нам реальность, как мы понимаем ее. Проблема эта может быть рассмотрена с различных сторон.
Философский энциклопедический словарь. 2010.

РЕА́ЛЬНОСТЬ
(от лат. realis – действительный) – существующее в действительности. В диалектич. материализме термин "Р." употребляется в двух смыслах: 1) объективная Р., т.е. материя в совокупности различных ее видов. Р. противополагается здесь субъективной Р., т.е. явлениям сознания; 2) все существующее, т.е. весь материальный мир, включая все его идеальные продукты. В этом смысле реальны ошибки и иллюзии.
Термин "Р." появился в 13 в. у схоластов применительно к вещам, обладающим "значительной степенью" бытия, а в наибольшей мере – к богу как "полноте бытия", ens realissimum. Несколько позднее содержание понятия Р. стало предметом спора между реализмом и номинализмом. Учение схоластов о степени Р. встречается затем у Декарта и Спинозы, к-рый приписал наивысшую степень Р. субстанции. Лейбниц соответственно считал, что наибольшая Р. присуща монадам. Согласно Локку, первичные качества вещей обладают большей Р., чем вторичные (см. "Опыт о человеч. разуме", кн. 2, гл. 30, § 2). У Беркли Р. по нисходящим степеням присуща богу, человеч. душам и наиболее "живым" идеям, т.е. ощущениям, тогда как Юм и Спенсер считали, что большей Р. обладают воскрешаемые сознанием и в этом смысле устойчивые впечатления. Кант различал "эмпирич. Р." явлений и категориальную Р. как "трансцендентальную материю всех предметов" познания. С т. зр. Фихте, Р. совпадает с активностью и проистекает из продуктивной силы его воображения. Гегель рассматривал Р. не только как онтологич., но и как логическую категорию (см. "Наука логики", кн. II, отдел 3, гл. 2).
В совр. бурж. философии (как во всей предшествующей) содержание понятия Р. в той или иной системе определяется исходными моментами соответствующей системы. Если у Бергсона Р. актуализируется из "жизненного порыва", то прагматист Ф. Шиллер рассматривает Р. как результат преобразования субъектом "сырого опыта", так что субъект сам "делает" Р. В системах неопозитивизма Р. есть то, что поддается верификации и совпадает с ощущаемостью "данного" субъектом. В лингвистич. позитивизме позднего Витгенштейна и Остина "реальный" приобретает значения: "обычный", "естественный", "живой" и т.д. В ряде совр. концепций возрождается спор реалистов и номиналистов о Р. свойств, отношений и т.д. Крайние позиции были представлены реизмом позднего Ф. Брентано, по к-рому подлинная Р. присуща только вещам, и концепцией раннего Рассела, по к-рой реальны не вещи, но события (процессы) и отношения. В диалектич. материализме критерием Р. объектов, процессов, событий, фактов, св-в и т.д. является общественная, в т.ч. научно-экспериментальная и технич. практика человечества.
Лит. см. при ст. Бытие, Материя.

Какое доказательство Вы хотите? Выбирайте. 

[Сакши]

Дух и учение Христа - ложь.

Поскольку я ничего не понимаю в теории относительности, я не берусь утверждать кто прав - Эйнштейн или его оппоненты. На мой взгляд, это разумно.

Вы, ничего не понимая в теории и практике духовных учениях, просто не в состоянии отличить зёрна от плевел в новозаветном учении Иисуса, но, тем не менее, ничтоже сумняшеся, берётесь судить о нём. На мой взгляд, это не есть разумно.

[kichrot]

.
Вы, ничего не понимая в теории и практике духовных учениях, просто не в состоянии отличить зёрна от плевел в новозаветном учении Иисуса, но, тем не менее, ничтоже сумняшеся, берётесь судить о нём. На мой взгляд, это не есть разумно.
...

Чушь.
Идеалисты всегда ищут в Библии третий смысл и пятое дно. 

[Сакши]

Какое доказательство Вы хотите? Выбирайте. 

Вы привели различные определения реальности.
И предлагаете мне выбрать доказательство.

Определения я вижу, доказательства - нет.

Что мне выбирать?

Ежели хотите, чтобы я выбрал доказательство, предоставьте хотя бы парочку оных, плиз.
Чтобы было из чего выбирать.

[kichrot]

Вы привели различные определения реальности.
И предлагаете мне выбрать доказательство.

Определения я вижу, доказательства - нет.

Что мне выбирать?

Ежели хотите, чтобы я выбрал доказательство, предоставьте хотя бы парочку оных, плиз.
Чтобы было из чего выбирать.

Уважаемый Teofrast, Вы, что не видите, что Сакши обыкновенный демагог, у которого нет аргументов против объективной реальности???

[НеоМан]

Апостол Павел, будучи идеологическим диверсантом, знал что говорить и делать, во славу Израиля.

Воистину так!  

Несколько лет назад уже что-то писал на эту тему, сейчас найду.

Идеализировать давние времена становления тоже не стоит - сквозь мутные скрижали христианской истории ничего нельзя увидеть достоверно. Но даже если не копать глубоко, неканоническую литературу и апокрифы всякие, а пройтись по одобренным и цензурированным произведениям НЗ, мифы о добром и всепрощающем Боге-Педагоге зашатаются. Просто надо посмотреть без корявой и твердо забитой в голову установки для чтения СВЯТОЙ книги: если чудится что-то крамольное - сам дурак, ищи двусмысленную и высоконравственную трактовку, проси Синьоры - и откроется тебе. Правда, вопрошать к высокодуховным за разъяснениями - Боже упаси! Видать и от них сокрыто.
Из Евангелий можно вычленить образ "правильного Иисуса", но можно и шовинста-человеконенавистника, миротворца или агрессора - там есть всё!

[Мф.15:24] Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
[Мф.15:26] Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

Пришлось Павлу дать специальные разъяснения:

[Рим.11:12] Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их.
[Рим.11:24] Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
[Рим.11:25-26] Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

Нестыковочка: Христа послали только к овцам (евреям), не к собакам.

***

Апостол Вован: "Иудаизм служит созиданию будущего России", http://izrus.co.il/diasporaIL/article/2012-04-05/17551.html

[НеоМан]

"И, вот ещё! Я почти забыл причину из причин. Мы до того твердолобы, что никогда не принимали Христианство, и мы — бандиты, которые зарезали его основателя.
Но я скажу вам, что вы обманываете сами себя. Вы либо не знаете самих себя, либо отказываетесь смотреть фактам, которые сами смотрят на вас в упор.
Вы ненавидите еврея не потому что, как это вам кажется, он распял Христа, но потому что еврей дал ему рождение. Ваша настоящая свара с нами не потому, что мы отвергли Христианство, а потому, что мы на вас его наложили!
Ваши беспорядочные и противоречащие обвинения против нас не соответствуют действительному значению событий. Вы обвиняете нас, что это мы сделали революцию в Россию. Предположим этот так? Что из этого? В сравнении с тем, что «святой» Павел – Саул (Савл) — еврей из Тарсуса сделал в древнем Риме, русская революция – это просто уличная драка.".

***

Посмотрите на ответ Раважа Форду. Талантливейший гой, с лихвой компенсирующий отсутствие образования природным интеллектом и интуицией, а Раваж сделал его как безродного щенка. Да, говорит, хороший у тебя анализ, я даже готов под каждым протоколом подписаться - и что?
"У вас же нет даже мужества нас за это привлечь, тем более наказать, хотя у вас есть полный список наших преступлений" - все кончено уже в 1920-м, отсюда уверенность и чувство превосходства. А дальше излагает свой взгляд религиозному Форду на христианство (и я под каждой буквой Раважа в контексте его версии готов подписаться). Человек разумный, знакомый хотя бы с НЗ, после всех правок, выжиганий апокрифов и пр., отчетливо видит, что основателем христианства был не Христос. Христос прямо говорит, что послан к дому израилеву, негоже отбирать хлеб у детей и давать псам. "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" - недавно набрел на версию, что исходно был не жемчуг, а бисер, т.е. в переводе с арамейского (или иврита - не помню) означает весть (знание). Интернациональное христианство изобрел гонитель христиан-евреев Павел, вопреки завету Синьоры нашего не давать святые книги псам и свиньям. Поэтому сомневаться в искренности Раважа нет никаких оснований. НЗ не так откровенно ужасен, как ВЗ, но и в нем, акцентируя одни места и игнорируя другие, можно получить любого Христа. Например такого, как у Марак Абрамовича - "Иисус, еврей из Галилеи". Это шизофрения, не стоит лепить себе кумиров с заданными выходными параметрами.
Ну а потом, наверняка знаете, личного друга Адольфа и орденоносца 3-го Рейха, сионисты парой щелчков по носу заставили навсегда заткнуться со своей газетенкой. Президентом Форд так и не стал. А то имел бы шанс кончить как Кеннеди, после распечатки государственных красных баксов...
Вот так Раваж Форду правду-матку и открыл: на тебе ярмо с гремушками нашего производства, ну что ты скачешь козликом, бубенцами звенишь - у тебя все равно мужества не хватит даже просто ярмо снять!
Альфа-самцы, в т.ч. и в рясах, за два тысячелетия никуда не исчезли. Искренняя вера - удел крепостных и рабов, т.е. низшего, интеллектуально неразвитого, социального слоя, им будет хорошо не в этой жизни.

[kichrot]

Воистину так!  

Несколько лет назад уже что-то писал на эту тему, сейчас найду.

Идеализировать давние времена становления тоже не стоит - сквозь мутные скрижали христианской истории ничего нельзя увидеть достоверно. Но даже если не копать глубоко, неканоническую литературу и апокрифы всякие, а пройтись по одобренным и цензурированным произведениям НЗ, мифы о добром и всепрощающем Боге-Педагоге зашатаются. Просто надо посмотреть без корявой и твердо забитой в голову установки для чтения СВЯТОЙ книги: если чудится что-то крамольное - сам дурак, ищи двусмысленную и высоконравственную трактовку, проси Синьоры - и откроется тебе. Правда, вопрошать к высокодуховным за разъяснениями - Боже упаси! Видать и от них сокрыто.
Из Евангелий можно вычленить образ "правильного Иисуса", но можно и шовинста-человеконенавистника, миротворца или агрессора - там есть всё!

[Мф.15:24] Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
[Мф.15:26] Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

Пришлось Павлу дать специальные разъяснения:

[Рим.11:12] Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их.
[Рим.11:24] Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
[Рим.11:25-26] Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

Нестыковочка: Христа послали только к овцам (евреям), не к собакам.

***

Апостол Вован: "Иудаизм служит созиданию будущего России", http://izrus.co.il/diasporaIL/article/2012-04-05/17551.html

Есть еще более откровенное место:

"8 Разумею то, что Иисус Христос сделался служителем для обрезанных - ради истины Божией, чтобы исполнить обещанное отцам, а для язычников - из милости, чтобы славили Бога, как написано: за то' буду славить Тебя, (Господи,) между язычниками, и буду петь имени Твоему. "
к Римлянам 15

Видите разницу??? 

А что Бог обещал в Ветхом завете отцам израильского народа (обрезанным)???
 

[НеоМан]

Поскольку я ничего не понимаю в теории относительности, я не берусь утверждать кто прав - Эйнштейн или его оппоненты. На мой взгляд, это разумно.

Вы, ничего не понимая в теории и практике духовных учениях, просто не в состоянии отличить зёрна от плевел в новозаветном учении Иисуса, но, тем не менее, ничтоже сумняшеся, берётесь судить о нём. На мой взгляд, это не есть разумно.

Вы ничего не знаете о моем понимании "теории и практике духовных учениях". Так же о моих знаниях и количестве прочитанной литературы в этой области. И, вообще, ничего не знаете ни обо мне, ни о моем религиозном прошлом.
Тем не менее, ничтоже сумняшеся, берётесь судить о нём обо мне. На мой взгляд, это не есть разумно.  

[kichrot]

"И, вот ещё! Я почти забыл причину из причин. Мы до того твердолобы, что никогда не принимали Христианство, и мы — бандиты, которые зарезали его основателя.
Но я скажу вам, что вы обманываете сами себя. Вы либо не знаете самих себя, либо отказываетесь смотреть фактам, которые сами смотрят на вас в упор.
Вы ненавидите еврея не потому что, как это вам кажется, он распял Христа, но потому что еврей дал ему рождение. Ваша настоящая свара с нами не потому, что мы отвергли Христианство, а потому, что мы на вас его наложили!
Ваши беспорядочные и противоречащие обвинения против нас не соответствуют действительному значению событий. Вы обвиняете нас, что это мы сделали революцию в Россию. Предположим этот так? Что из этого? В сравнении с тем, что «святой» Павел – Саул (Савл) — еврей из Тарсуса сделал в древнем Риме, русская революция – это просто уличная драка.".

***

Посмотрите на ответ Раважа Форду. Талантливейший гой, с лихвой компенсирующий отсутствие образования природным интеллектом и интуицией, а Раваж сделал его как безродного щенка. Да, говорит, хороший у тебя анализ, я даже готов под каждым протоколом подписаться - и что?
"У вас же нет даже мужества нас за это привлечь, тем более наказать, хотя у вас есть полный список наших преступлений" - все кончено уже в 1920-м, отсюда уверенность и чувство превосходства. А дальше излагает свой взгляд религиозному Форду на христианство (и я под каждой буквой Раважа в контексте его версии готов подписаться). Человек разумный, знакомый хотя бы с НЗ, после всех правок, выжиганий апокрифов и пр., отчетливо видит, что основателем христианства был не Христос. Христос прямо говорит, что послан к дому израилеву, негоже отбирать хлеб у детей и давать псам. "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" - недавно набрел на версию, что исходно был не жемчуг, а бисер, т.е. в переводе с арамейского (или иврита - не помню) означает весть (знание). Интернациональное христианство изобрел гонитель христиан-евреев Павел, вопреки завету Синьоры нашего не давать святые книги псам и свиньям. Поэтому сомневаться в искренности Раважа нет никаких оснований. НЗ не так откровенно ужасен, как ВЗ, но и в нем, акцентируя одни места и игнорируя другие, можно получить любого Христа. Например такого, как у Марак Абрамовича - "Иисус, еврей из Галилеи". Это шизофрения, не стоит лепить себе кумиров с заданными выходными параметрами.
Ну а потом, наверняка знаете, личного друга Адольфа и орденоносца 3-го Рейха, сионисты парой щелчков по носу заставили навсегда заткнуться со своей газетенкой. Президентом Форд так и не стал. А то имел бы шанс кончить как Кеннеди, после распечатки государственных красных баксов...
Вот так Раваж Форду правду-матку и открыл: на тебе ярмо с гремушками нашего производства, ну что ты скачешь козликом, бубенцами звенишь - у тебя все равно мужества не хватит даже просто ярмо снять!
Альфа-самцы, в т.ч. и в рясах, за два тысячелетия никуда не исчезли. Искренняя вера - удел крепостных и рабов, т.е. низшего, интеллектуально неразвитого, социального слоя, им будет хорошо не в этой жизни.

Не стоит давать такие тексты.
Аргумент: Публичный, открытый антисемит друг сионистов.

Критиковать открыто должно и можно иудаизм и христианство. Убивая религиозное мракобесие мы убиваем сионизм.

[Сакши]

Вы ничего не знаете о моем понимании "теории и практике духовных учениях". Так же о моих знаниях и количестве прочитанной литературы в этой области. И, вообще, ничего не знаете ни обо мне, ни о моем религиозном прошлом.
Тем не менее, ничтоже сумняшеся, берётесь судить о нём обо мне. На мой взгляд, это не есть разумно.  

Ежели бы Вы хоть что-то понимали, то не сказали бы:
"Дух и учение Христа - ложь".

[НеоМан]

Есть еще более откровенное место:

"8 Разумею то, что Иисус Христос сделался служителем для обрезанных - ради истины Божией, чтобы исполнить обещанное отцам, а для язычников - из милости, чтобы славили Бога, как написано: за то' буду славить Тебя, (Господи,) между язычниками, и буду петь имени Твоему. "
к Римлянам 15

Видите разницу??? 

А что Бог обещал в Ветхом завете отцам израильского народа (обрезанным)???
 

Всегда забавляла неспособность современного человека (в подавляющем большинстве) критически анализировать прочитанное.
Положим, не хватает времени и желания изучать библию и писания святых отцов. Но есть же масса популярной литературы, ну просто ознакомься с альтернативным взглядом, прежде чем слепо верить! Возьми, к примеру, "Библейские картинки, или Что такое «Божья благодать»" Дмитрия Байда и Елена Любимовой - разжевано и понятно даже для тупых, не надо семи пядей во лбу. Но тупые верующие будут продолжать втирать про недоступные простым смертным духовные теории и практики.

[Teofrast]

Вы привели различные определения реальности.
И предлагаете мне выбрать доказательство.

Определения я вижу, доказательства - нет.

Что мне выбирать?

Ежели хотите, чтобы я выбрал доказательство, предоставьте хотя бы парочку оных, плиз.
Чтобы было из чего выбирать.

Так каждое определение имеет определенное основание, которое и является доказательством этого определения. Определений много и каждый обосновывает, доказывает именно такое смысловое содержание фундаментального понятия "реальность". Когда-то, не помню у кого прочитал фразу: мальчик запутался в словах, как в соплях. Если Вы не понимаете значения слов, в процитированных определениях, то Вы напоминаете мне этого мальчика.
В общем, "реальность", уважаемый, - это то, что действительно существует. А то, что действительно существует необходимо проявляет себя действием, скажем, вещи или материя (что одно и тоже). Схоласты используют это понятие не только применительно к вещам, но и к богу, который, как они полагают, обладает "полнотой бытия". Но это только их полагание (предположение, гипотеза), действительное существование которого они доказать не могут. Но вне естествознания такого доказательства нет, вне естествознания - только фантазии. Teofrast.  
  
 

[НеоМан]

Ежели бы Вы хоть что-то понимали, то не сказали бы:
"Дух и учение Христа - ложь".

Друг мой, прежде чем это сказать, я пятнадцать лет провел рабом на коленях в молитвах. Зачитав библию до дыр.
И прежде, чем "хоть что-то понимали" прочитал еще массу литературы от столпов христианства и иудаизма до популярных авторов-атеистов.
Не говоря уже об опыте практических личных наблюдений за "высокодуховными" отцами-наставниками.

Но... Jedem das Seine.

[kichrot]

... Человек разумный, знакомый хотя бы с НЗ, после всех правок, выжиганий апокрифов и пр., отчетливо видит, что основателем христианства был не Христос. Христос прямо говорит, что послан к дому израилеву, негоже отбирать хлеб у детей и давать псам. "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" - недавно набрел на версию, что исходно был не жемчуг, а бисер, т.е. в переводе с арамейского (или иврита - не помню) означает весть (знание). Интернациональное христианство изобрел гонитель христиан-евреев Павел, вопреки завету Синьоры нашего не давать святые книги псам и свиньям. ...

В этом рассуждении есть существенная ошибка.
Если проанализировать Деяния и Послания Павла, то становится очевидным, что Павел не действовал самочинно, по собственной инициативе и разумению.
Поход Павла к язычникам планировался среди неких СВЯТЫХ в Иерусалиме. И этим же СВЯТЫМ в ИЕРУСАЛИМЕ Павел отправлял дань, которую собирал среди язычников за проповедь.

Если  желаете, то эту интереснейшую для изучения тему можно обсудить подробней.  

[Сакши]

В общем, "реальность", уважаемый, - это то, что действительно существует.

Перед постановкой вопроса я дал своё определение объективной реальности, которое, вообще-то, совпадает с общепринятым. (Акромя объективной есть ещё и субъективная).

А то, что действительно существует, в моей терминологии - действительность.

[Сакши]

Друг мой, прежде чем это сказать, я пятнадцать лет провел рабом на коленях в молитвах. Зачитав библию до дыр.
И прежде, чем "хоть что-то понимали" прочитал еще массу литературы от столпов христианства и иудаизма до популярных авторов-атеистов.
Не говоря уже об опыте практических личных наблюдений за "высокодуховными" отцами-наставниками.
Но... Jedem das Seine.

"Важнейшая задача цивилизации - научить человека мыслить".
Т.Эдисон

[НеоМан]

Не стоит давать такие тексты.
Аргумент: Публичный, открытый антисемит друг сионистов.

Критиковать открыто должно и можно иудаизм и христианство. Убивая религиозное мракобесие мы убиваем сионизм.

И это уже было прежде... 

"Вы антисемитизм буквально понимаете! Достоевский тоже так понимал, оправдывался: "Я - не антисемит, у меня много друзей-знакомых евреев!". Но есть же и другой антисемитизм - жупел, навешиваемый семитами для оплевания и судебного преследования любого, кто скажет о прошлом или настоящем евреев правду. Достоевский даже о будущем умудрился загнуть. Пускай все правдой оказалось, все равно - антисемитом остался!"

Я отвергаю обвинения в антисемитизме на том простом основании, что не чувствую антипатии к какой-либо группе людей по национальному признаку.
Напротив, мои любимые авторы - преимущественно евреи.
Последнее время склоняюсь к мысли о том, что причиной сплошного доминирования лиц еврейской национальности в русской политике, финансах и искусстве, является их интеллектуальное превосходство над русскими. ГЕНЕТИЧЕСКОЕ превосходство. Греет сердце только то, что есть еще менее развитые нации; цыганам, к примеру, не суждено нами править. Хотя как знать, в РБ, которая Вам так нравиться, полуцыган-самодержец уже 21 год беснуется.

[kichrot]

И это уже было прежде... 

"Вы антисемитизм буквально понимаете! Достоевский тоже так понимал, оправдывался: "Я - не антисемит, у меня много друзей-знакомых евреев!". Но есть же и другой антисемитизм - жупел, навешиваемый семитами для оплевания и судебного преследования любого, кто скажет о прошлом или настоящем евреев правду. Достоевский даже о будущем умудрился загнуть. Пускай все правдой оказалось, все равно - антисемитом остался!"

Я отвергаю обвинения в антисемитизме на том простом основании, что не чувствую антипатии к какой-либо группе людей по национальному признаку.
Напротив, мои любимые авторы - преимущественно евреи.
Последнее время склоняюсь к мысли о том, что причиной сплошного доминирования лиц еврейской национальности в русской политике, финансах и искусстве, является их интеллектуальное превосходство над русскими. ГЕНЕТИЧЕСКОЕ превосходство. Греет сердце только то, что есть еще менее развитые нации; цыганам, к примеру, не суждено нами править. Хотя как знать, в РБ, которая Вам так нравиться, полуцыган-самодержец уже 21 год беснуется.

Ну зачем же так истово оправдываться, уважаемый 1000nik. 
Можно подумать, что у Вас комплекс. 

А я сказал, только то, что сказал, не требуя от Вас оправданий.

Лично я считаю, что русский народ самый, самый, самый. Именно по тому, что это мой народ. Нравится это кому либо или не нравится. ПИЛЕВАТЬ!!!

[НеоМан]

В этом рассуждении есть существенная ошибка.
Если проанализировать Деяния и Послания Павла, то становится очевидным, что Павел не действовал самочинно, по собственной инициативе и разумению.
Поход Павла к язычникам планировался среди неких СВЯТЫХ в Иерусалиме. И этим же СВЯТЫМ в ИЕРУСАЛИМЕ Павел отправлял дань, которую собирал среди язычников за проповедь.

Если  желаете, то эту интереснейшую для изучения тему можно обсудить подробней.  

Не соглашусь. То, что не содержится прямое указание о заговоре, никак нельзя назвать ошибкой.
Развивать мысль можно. Даже по первоисточнику: ангелы, усыпляющие стражу и отпирающие замки темниц; то, что спутники Павла не поместили его в больничку после явления Иисуса, слепоты и слуховых галлюцинаций; дикие цифры обращений в христианство (по НЗ) с полным отсутствием (де-факто) христиан в Израиле и пр.
Но важно даже не это. Пускай сменят христианскую кротость и пр. добродетели абстракции мультикультурализма и толерантности. Важно формирование и культивирование особой породы, ницшеанского "der Letzte Mensch", стадного человека, жвачного скота. Вечных рабов вечных же хозяев.