О религии.

[Бронислав]

"был ли у литературного персонажа "Иисус" реальный прототип вообще"

В древней легенде Русов говорилось о приходе Есуса спасителя, вот и дождались на свою голову.

Когда пришли испанские конкистадоры, бородатые и белокожие, индейцы решили, что Кетцалькоатль направил к ним своих братьев, и встретили их с радушием и почетом.
 Кортес и шесть сотен конкистадоров покорили Мексику за два года. Многие индейцы погибли, покинутые ими города остались лежать в руинах, завоеватели переплавили в слитки изваяния богов и золотые украшения, а их корабли доставили награбленное в Испанию.
 Некогда великие цивилизации исчезли.
 Индейцы до конца верили, что придет Кетцалькоатль и восстановит порядок.
 Но Он так и не вернулся...

[НеоМан]

Павел возможно и был большим радикалом, но он был прежде всего радикалом иудейским.
Павел так бы и остался безвестным иудейским радикалом, если бы его радикализм не был, в конечном счете поддержан Петром на иудейском съезде в Иерусалиме, на котором были выработаны основы иудаизма для язычников. Только поддержка Петра на съезде дала возможность Павлу реализовывать свой радикализм. Без этой поддержки судьба Павла, скорее всего была бы нам неизвестной, в силу того, что не было бы христианства, как такового.

Иудеи всегда делились на секты, что в библейские времена, что сейчас. Но когда необходимо, то единство иудеев не вызывает сомнения. Так было и на том съезде.

И все же: даже Петр раскололся на приверженности иудейским догмам, хотя в евангелиях Иисус обходился с ними вольно (исцеление в субботу, еда немытыми руками и пр.), тогда как Павел пренебрегал ими, живя по канонам... "усеченного иудаизма", дабы братия из язычников не преткнулись (не заподозрили подвоха).

[kichrot]

"был ли у литературного персонажа "Иисус" реальный прототип вообще"

Без разницы.
Борьба идет не с прототипом, а идеей.

В древней легенде Русов говорилось о приходе Есуса спасителя, вот и дождались на свою голову.
...

Первый раз слышу о мессианстве в языческой традиции.
Скорее всего псевдодревний новодел.

[kichrot]

И все же: даже Петр раскололся на приверженности иудейским догмам, хотя в евангелиях Иисус обходился с ними вольно (исцеление в субботу, еда немытыми руками и пр.), тогда как Павел пренебрегал ими, живя по канонам... "усеченного иудаизма", дабы братия из язычников не преткнулись (не заподозрили подвоха).

Не имеют значения личные предпочтения действующих персонажей.
Главное, что Петр, согласно Деяний, поддержал идеи Павла на иудейском съезде. Без этого христианства, как усеченной версии иудаизма для язычников, не было бы.  Павел был диалектиком и понимал, что уступив в малом (обрядах) иудеи получат все (весь мир). Вспомните слова Павла о тайне спасения Израиля. Павел показал себя иудеем большим, чем все остальные иудеи вместе взятые. Вместе Петр и Павел спасли иудаизм.

[Teofrast]

Я Вас не убеждаю, всего лишь делюсь выводами.
Глупо, задавшись незыблемой целью, тусовать факты и причинно-следственные связи местами, подгоняя результат.
У доминирования иверов на иерархической лестнице эрефянского каганата (да и в мире вообще) есть причины.
Те причины, которые приводят классики антисемитизма, категорически несостоятельны.
Послушайте выступления профессора Савельева, почитайте Ферле - причины банальны и вполне материальны, можно сказать - осязаемы.
Плюс искусственный отбор продолжается: рождаемость этнических русских в эрэфянии ниже чем у инородцев; социальные потуги государства направлены главным образом на размножение люмпенов-алкашей, именно они имеют многочисленное потомство и материальную поддержку государства, их детей доводят до кондиции в инкубаторах детдомах. Плюс деградация системы образования.
Среднестатистический россиянин уже мало отличается от персонажей передачек Малахова, над которыми стебаются севшие в кружок евреи.

Была ведь уже качественная заготовка, холоп-крепостной.
И процесс (100-летний) формирования Человека Умелого (и тупого) для обслуживания еврейской элиты близок к завершению. Отстрел одних и размножение других дали результат. Как бы обидны не были Вам мои слова! 

1. Послушай, уважаемый, ты возомнил, что можешь меня в чем-то убедить. Напрасно.
2. Классики антисемитизма - все семиты, т.е. иудеи. Скажем ты можешь выступать в роли антисемита, если тебе поручат. Вы же находитесь в постоянной осознанной борьбе, с тем народом, в среде которого находитесь, а русскому, и не только ему, надо еще осознать, что против них осознанно борются семиты.
3. И Вы откровенно озвучили цель этой борьбы: формирование Человека Умелого, но тупого (умное животное) для обслуживания иудеев. Тем самым Вы подтверждаете мое заключение:

Именно потому, что я понимаю, я и утверждаю, что дух и учение христа (мессии) - не ложь, а политическая программа (в религиозном формате) достижения иудеями мирового господства. Сегодня стадия Апокалипсиса, т.е. нахождения иудеев у цели пути: окончательный этап формирования "вечных рабов вечных же хозяев" в достаточном для хозяев количестве.

Цель близка, но вот вопрос: достижима ли она? Что касается меня, то я прекрасно понимаю, что русские люди умнее иудеев. Жизненный опыт позволяет мне так думать. И я знаю в чем преимущество иудеев - в безудержной способности лгать. Но понимаю это не только я. Помимо других, понимаете это и Вы, именно поэтому и злобствуете. Так что цель не достижима. А вот как насчет расплаты?... Ведь много горя вы принесли людям более чем за 2 тысячи лет. Ох как много.  Teofrast. 
   

[НеоМан]

Сильный и объективный аргумент.
Но, скорее необходимо говорить, что правки (диверсии) производились гораздо более поздними христианами, во времена Вселенских соборов. А значит иудейская версия, в свете предвзятости этих христиан-диверсантов, гораздо более близка к истине, чем написано в Деяниях.

Евреи, по НЗ тотально, тысячами в день, обращающиеся в христианство - остались верны иудаизму, отвергли Иисуса как мессию (Иисус-Бог - это богохульство). Это факт. Можно предположить, что евреи-христиане утратили культуру, язык и полностью ассимилировались, но это - предположения/домыслы, не более. Факт: христианство - религия римских гоев.

Неоспоримо только одно: в Риме возникла секта христиан инспирированная эмиссарами из Иудеи.
Все остальное - туман и вопрос веры.

***

Можно и по другом взглянуть!
Распространители заразы добиваются таки власти над заражаемыми и уже не заинтересованы в их гибели и уничижении. Ресурсы жалко, приходиться вакцинировать.
Христианство очень скоро запахло паленой человечиной и деньгами - стало нормальным, с человеческим лицом.  

Наиболее ярким и почти классическим примером таких выборов является борьба Урсина и Дамаса в 366 г. за римский епископский престол. "Партии разделились, - пишет историк Аммиан Марцеллин, - и борьба доходила до кровопролитных схваток и смертного боя между приверженцами того и другого. Не имея возможности ни исправить этого, ни смягчить, градоначальник Вивенций был вынужден удалиться за город. В этом состязании победил Дамас, благодаря усилиям стоявшей за него партии. В базилике Сицинина, где совершаются сходки христиан, в один день было подобрано 137 трупов убитых людей, а простонародье, долго пребывавшее в озверении, лишь исподволь и мало-помалу утихомирилось".

Языческий префект Рима, Претекстат, часто говаривал в шутку папе Дамасу: "Сделайте меня римским епископом, и я стану христианином". Это говорил человек, который, помимо различных доходных должностей, со своего частного имущества получал ежегодно до 900,000 р. с.

Понадобилось реинфицирование (реформация). Именно протестантские церкви США стали опорой Израиля, в них проповедуется поклонение богоизбранному народу, их адепты носят "звезду Давида" и называют детей еврейскими именами, их пастыри являются членами масонских лож. В филиалах РФ и РБ - в т.ч.

[НеоМан]

1. Послушай, уважаемый, ты возомнил, что можешь меня в чем-то убедить. Напрасно.

Не-не, уважаемый - Jedem das Seine.
Полиморфизм человеческого мозга - запределен! 

2. Классики антисемитизма - все семиты, т.е. иудеи. Скажем ты можешь выступать в роли антисемита, если тебе поручат. Вы же находитесь в постоянной осознанной борьбе, с тем народом, в среде которого находитесь, а русскому, и не только ему, надо еще осознать, что против них осознанно борются семиты.
3. И Вы откровенно озвучили цель этой борьбы: формирование Человека Умелого, но тупого (умное животное) для обслуживания иудеев. Тем самым Вы подтверждаете мое заключение:Цель близка, но вот вопрос: достижима ли она? Что касается меня, то я прекрасно понимаю, что русские люди умнее иудеев. Жизненный опыт позволяет мне так думать. И я знаю в чем преимущество иудеев - в безудержной способности лгать. Но понимаю это не только я. Помимо других, понимаете это и Вы, именно поэтому и злобствуете. Так что цель не достижима. А вот как насчет расплаты?... Ведь много горя вы принесли людям более чем за 2 тысячи лет. Ох как много.  Teofrast. 

Это шизофрения, дружище!

[НеоМан]

Не имеют значения личные предпочтения действующих персонажей.
Главное, что Петр, согласно Деяний, поддержал идеи Павла на иудейском съезде. Без этого христианства, как усеченной версии иудаизма для язычников, не было бы.  Павел был диалектиком и понимал, что уступив в малом (обрядах) иудеи получат все (весь мир). Вспомните слова Павла о тайне спасения Израиля. Павел показал себя иудеем большим, чем все остальные иудеи вместе взятые. Вместе Петр и Павел спасли иудаизм.

Согласен!
Вопрос в том - как именно спасли?
"Однажды мир прогнется под нас!"  

[НеоМан]

Взбаламученная идеалистами система всегда стремится к гармонии, т.е. перейти в состояние динамического баланса. И всегда этой гармонии достигает! Православие, католики - просто разные варианты этой гармонии  Very Happy Начальная идея учения тут особой роли не играет.
LIBERTE, EGALITE, FRATERNITE - во все времена кончались одинаково. По большому счету - это просто способ перераспределить места у кормушки.
«Миф — это сосредоточенный образ мира, аббревиатура явления; без мифа всякая культура теряет свой здоровый творческий характер природной силы. Государство не ведает более могущественных неписаных законов, чем миф». Ф. Ницше.
То, что верно для государства, для церкви верно тем паче. Человека с мифологизированным сознанием легче пользовать - он же верит всему, как дитё.

***

Да, конечно, можно провести параллель между христианством и коммунизмом. Достаточно почитать о быте первых христианских общин в "Деяниях". Но христиане потолковей были - они второго пришествия ждали. Типа, придет Господь и будет генетическую отбраковку (грешников т.е.) разными язвами геноцидировать и на костер вечный, под занавес. А немногочисленные правильные/избранные/альтруисты/овцы божьи будут вечно жировать и благоденствовать. Коммунисты в этом плане совсем бестолковые были - они собирались всех подряд воспитывать и приличными людьми делать. Это ж полная утопия, для совсем детских мозгов. Поэтому и хватило на 70 лет всего.

***

[Еккл.3:18]
18   Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
19   потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что всё - суета!
20   Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
21   Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?

Наука может найти генетический механизм альтруизма и определить генетическую предрасположенность к насилию и объяснить причины возникновения этих механизмов. Человек - биологический автомат. Очень сложный, но автомат. Его можно программировать (сношать кору ГМ), но не всякий софт пойдет на любом харде - железо первично. Душа - метафора. Нельзя спасать метафору. Можешь показать пальцем душу? Я скажу тебе, что души нет, поп скажет - есть. Как узнаешь истину - никак! Можешь только верить - очень хочешь верить, ибо боишься небытия. Страх правит миром, это есть основа контроля. Можно убедить себя в бессмертии и утратить страх. Страх заставляет верить, вера побеждает страх. "Страх господень - есть начало премудрости" - закольцованная логика безумия!

Что есть моральная этика?

[Еккл.8:14]
Есть и такая суета на земле: праведников постигает то, чего заслуживали бы дела нечестивых, а с нечестивыми бывает то, чего заслуживали бы дела праведников. И сказал я: и это - суета!

Теорема 8
Познание добра и зла есть не что иное, как аффект удовольствия или неудовольствия, поскольку мы сознаем его. (Б. Спиноза)

Попросту - весь смысл человеческой жизни заключается в химической стимуляции мозга. Вырабатываемые организмом наркотики вызывают удовольствие. Вот и весь смысл - искать удовольствия, избегать боли.
Личность - это продукт генетической комбинации, гены определяют чего ты хочешь и что ты можешь. Окружающая среда - сдерживающий фактор. Мораль, нравственность, убеждения, вера - дефект сознания и средство тебя поиметь. Т.е. те, кто имеют власть, тебя и так поимеют. Но им ведь тоже хочется некоторой взаимности... Да и сделать свою власть священной и незыблемой - тоже.

[Мф.15:14] оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.

[Лк.6:44] ибо всякое дерево познаётся по плоду своему, потому что не собирают смокв с терновника и не снимают винограда с кустарника.

А был ли Иисус зряч?
Не из безумной гордыни интересуюсь!
Просто посмотри на плоды христианство и признай - он был слеп...
Про хохму со спасением в мире ином - выше обозначился, вроде.

Несвобода бывает внешней (обстоятельства) и внутренней (глупость).
"Ничто не истинно, все позволено" - свобода внутренняя.

***

Проводили америкосы эксперимент по молитвам/заговорам и конролировали самочуствие больных, за которых молились. Причем молилились христиане, мусульмане, буддисты, индейские шаманы, разве что сатанистов не пригласили. Так вот, результаты были очевидные - это работает, но статистика распределилась очень равномерно, лидеров по религиозному признаку не было. Главное - искренняя вера в сверхестественное всемогущее существо. У макаронного мостра тоже есть шанс.

[kichrot]

Евреи, по НЗ тотально, тысячами в день, обращающиеся в христианство - остались верны иудаизму, отвергли Иисуса как мессию (Иисус-Бог - это богохульство). Это факт. Можно предположить, что евреи-христиане утратили культуру, язык и полностью ассимилировались, но это - предположения/домыслы, не более. Факт: христианство - религия римских гоев.

Неоспоримо только одно: в Риме возникла секта христиан инспирированная эмиссарами из Иудеи.
Все остальное - туман и вопрос веры.

***
...

У Вас не правильные представления об иудаизме, евреях и их предпочтениях.
Иудаизм очень гибок, в силу того, что нет единого монолитного иудаизма. Иудаизм это совокупность множества больших и маленьки иудейских сект. Диапазон от ультраортодоксов до ультрали_бералов.
Вы озвучиваете позицию ультраортодоксов. Но эта позиция в иудаизме ни когда не была определяющей, в конечном счете.
Вы не обратили внимания на ссылку на иудеев-миссионеров, а зря. На сегодняшний день очень влиятельная и перспективная иудейская секта центристского толка. В том или ином виде эта секта существует с библейских времен.
Так вот эти иудеи на своем сайте пишут:

"Наш Сайт прежде всего был создан для того, чтобы донести до «церкви из народов» её еврейское происхождение и её еврейские корни. А так же для утверждения в вере тех братьев евреев, которые последовали за Машиахом Иешуа.
И потому мы не преследуем целью спорить о мессианстве Г-спода Иешуа, так как без сомнения верим в это.
Мы мессианские верующие из разных стран и из разных общин. и ХОТЯ МЫ ПРИНАДЛЕЖИМ КОНКРЕТНЫМ ПОМЕСТНЫМ ОБЩИНАМ. И служим учителями и пасторами. Но мы решили не «рекламировать здесь» какую то конкретную общину, но собрались в одном месте, чтобы учиться и расти вместе. Чтобы делиться радостью от общения в Мессии. Делиться теми вещами, которые Всевышний учит лично нас.
Вы можете присылать ваши пожелания для сайта и служения. Мы обязательно учтем ваши предложения!
Присоединяйся  к нам!

Если вы лидер мессианского служения в своей стране и желаете помочь в распространении учения о Иешуа Машиахе, пишите…

Мы будем рады вашей помощи!"
http://ieshua-mashiah.com/358/

Вот видите где те иудеи, которые по НЗ тысячами, десятками тысяч становились адептами иудаизма для язычников (христианства).
Сегодня эти иудеи "МЫ ПРИНАДЛЕЖИМ КОНКРЕТНЫМ ПОМЕСТНЫМ ОБЩИНАМ. И служим учителями и пасторами".
Так что иудеи,  как были иудеями, так иудеями и остались. Настоящему иудею без разницы, где славить Иегову и Израиль, хоть в синагоге, хоть в костеле, хоть в православном храме, хоть в кирхе. Везде поют алилуя и Иегове и Израилю.
Так что планы иудеев, принятые на достопамятном съезде из главы 15 Деяний, выполняются в полном объеме и планомерно.
Решения съезда в жизнь!

[kichrot]

Согласен!
Вопрос в том - как именно спасли?
"Однажды мир прогнется под нас!"  

Читайте НЗ. Там черным по белому написано - через распятие Христа.
Иешуа Машиахе выполнил миссию спасения Израиля на все сто процентов - мир прогнулся.  

[НеоМан]

У Вас не правильные представления об иудаизме, евреях и их предпочтениях.
Иудаизм очень гибок, в силу того, что нет единого монолитного иудаизма. Иудаизм это совокупность множества больших и маленьки иудейских сект. Диапазон от ультраортодоксов до ультрали_бералов.
Вы озвучиваете позицию ультраортодоксов. Но эта позиция в иудаизме ни когда не была определяющей, в конечном счете.

Различные течения есть в любой религии: христианство, ислам и пр.
Это ничего не меняет.
Основа - талмудический (раввинский) иудаизм.

Вы не обратили внимания на ссылку на иудеев-миссионеров, а зря. На сегодняшний день очень влиятельная и перспективная иудейская секта центристского толка. В том или ином виде эта секта существует с библейских времен.
Так вот эти иудеи на своем сайте пишут:

"Наш Сайт прежде всего был создан для того, чтобы донести до «церкви из народов» её еврейское происхождение и её еврейские корни. А так же для утверждения в вере тех братьев евреев, которые последовали за Машиахом Иешуа.
И потому мы не преследуем целью спорить о мессианстве Г-спода Иешуа, так как без сомнения верим в это.
Мы мессианские верующие из разных стран и из разных общин. и ХОТЯ МЫ ПРИНАДЛЕЖИМ КОНКРЕТНЫМ ПОМЕСТНЫМ ОБЩИНАМ. И служим учителями и пасторами. Но мы решили не «рекламировать здесь» какую то конкретную общину, но собрались в одном месте, чтобы учиться и расти вместе. Чтобы делиться радостью от общения в Мессии. Делиться теми вещами, которые Всевышний учит лично нас.
Вы можете присылать ваши пожелания для сайта и служения. Мы обязательно учтем ваши предложения!
Присоединяйся  к нам!

Если вы лидер мессианского служения в своей стране и желаете помочь в распространении учения о Иешуа Машиахе, пишите…

Мы будем рады вашей помощи!"
http://ieshua-mashiah.com/358/

Не-не, обратил!
Хотя бы бегло посмотреть ссылку - основа уважения к собеседнику и общения в сети.
Насчет существования секты с библейских времен - фикция!
Любпытства ради, один раз посещал церковь протестанского толка для евреев здесь, в Минске. Пастор - англичанин, проповедовал с синхронным переводом. Унылое зрелище.
Все эти малочисленные отщепенцы есть у евреев, как и у всех остальных. Они не делают погоды.

Вот видите где те иудеи, которые по НЗ тысячами, десятками тысяч становились адептами иудаизма для язычников (христианства).
Сегодня эти иудеи "МЫ ПРИНАДЛЕЖИМ КОНКРЕТНЫМ ПОМЕСТНЫМ ОБЩИНАМ. И служим учителями и пасторами".

Не вижу! 

Так что иудеи,  как были иудеями, так иудеями и остались. Настоящему иудею без разницы, где славить Иегову и Израиль, хоть в синагоге, хоть в костеле, хоть в православном храме, хоть в кирхе. Везде поют алилуя и Иегове и Израилю.
Так что планы иудеев, принятые на достопамятном съезде из главы 15 Деяний, выполняются в полном объеме и планомерно.
Решения съезда в жизнь!

Есть в этих сроках и упорстве что-то... нечеловеческое.

[kichrot]

Различные течения есть в любой религии: христианство, ислам и пр.
Это ничего не меняет.
Основа - талмудический (раввинский) иудаизм.

Не-не, обратил!
Хотя бы бегло посмотреть ссылку - основа уважения к собеседнику и общения в сети.
Насчет существования секты с библейских времен - фикция!
Любпытства ради, один раз посещал церковь протестанского толка для евреев здесь, в Минске. Пастор - англичанин, проповедовал с синхронным переводом. Унылое зрелище.
Все эти малочисленные отщепенцы есть у евреев, как и у всех остальных. Они не делают погоды.

Не вижу!  

Есть в этих сроках и упорстве что-то... нечеловеческое.

Вы не верите фактам и глазам своим, так как не обратили пристальное внимание,  в свое время, на ГЛАВНЫЕ СЛОВА Павла:



«Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом, И знаешь волю Его, и разумеешь лучше, научаясь из закона, И уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме, Наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины; Как же ты, уча другого, не учишь себя самого? Проповедуя не красть, крадешь? говоря: «не прелюбодействуй», прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь? Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога? Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников. Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием. Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; Но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога».
< Римлянам 2:17-29 >

Читайте эти слова Павла. Это слова гения иудаизма! Это программа экспансии иудаизма, направленная в вечность!
А Вы удивляетесь какой то вшивой паре тысяч лет.

Когда читаете написанное иудеями-миссионерами, читайте через призму этих слов Павла. Все становится на свои места.

[Teofrast]

Не-не, уважаемый - Jedem das Seine.
Полиморфизм человеческого мозга - запределен! 

Это шизофрения, дружище!

Да, уважаемый, это шизофрения иудея. И действительно, Jedem das Seine, ибо это шизофрения генетическая, а потому не преодолимая. Так что рано или поздно, а расплата придет. Подождем, у Бога дней много. Главное не суетиться. Вы не интересны мне, дружище, - психически неполноценная пустышка. Бисер перед свиньями, согласно рекомендации вашего Христа, я не мечу, а жвачку словесную не жую. Я больше забыл, чем Вы знаете. Так что на этом общение с Вами закончу . Teofrast.       

[Teofrast]

Обещанное уважаемым Teofrast и 1000nik.

Сразу извиняюсь за скомканность и плохой стиль изложения, просто решил долго не тянуть и выложить свои прошлые наработки по памяти, как есть.

Спасибо, уважаемый kichrot, за материал. Я его внимательно рассмотрю, возможно он мне в недалеком будущем пригодится. Хочу только заметить, не придавайте большого (да и малого тоже) значения противостоянию библейских Павла и Петра - это не более чем свойственная иудеям междуусобица. У меня был знакомый волейболист, который пару лет играл в Израиле. Его главное впечатление: если один иудей может сделать безнаказанно пакость другому иудею, то он ее обязательно сделает. По свидетельству независимых исследователей, Израиль - это не социум, это эгрегор, т.е. сообщество, которое не имеет внутренней жизненной силы, ему нужна внешняя скрепляющая сила - внешний враг. Внешний враг - это созидающее начало Израиля. Teofrast.     

[kichrot]

... не придавайте большого (да и малого тоже) значения противостоянию библейских Павла и Петра - это не более чем свойственная иудеям междуусобица. ...

Вы не поняли.
Противостояния между Петром и Павлом не было, в принципиальных вопросах экспансии иудаизма. Так же, как не было принципиального противостояния, в этом вопросе, между апостолами и остальными руководителями иудеев. Напротив состоялся съезд (Деяния 15) на котором все принципиальные вопросы, связанные с экспансией иудаизма, были успешно согласованы и роли распределены.

[Бронислав]

Первый раз слышу о мессианстве в языческой традиции.

Язычники – калейдоскопические идиоты, которым оказалась недоступна мудрость Веды Русов.
Самыми безмозглыми язычниками оказались христьяне, они Правь (Меру) из своих жидописаний выхолостили и заменили второзаконием.
http://tainy-upravleniya-chelovechestvom.ru/search?searchid=1889503&text=%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B5&web=0 - Второзаконие

Безмерие ведёт к безпределу!
/Православ/

И две тысячи лет война,
Война без особых причин ...
/В. Цой/

http://old.kpe.ru/rating/world/1220/ - Ядовитый «Дух» для русской души

Иудейские язычники больны мессианством до такой степени, что вряд ли их можно считать вменяемыми.

http://old.kpe.ru/press/mera/197/1094/ - Исус был язычником

[Teofrast]

Вы не поняли.
Противостояния между Петром и Павлом не было, в принципиальных вопросах экспансии иудаизма. Так же, как не было принципиального противостояния, в этом вопросе, между апостолами и остальными руководителями иудеев. Напротив состоялся съезд (Деяния 15) на котором все принципиальные вопросы, связанные с экспансией иудаизма, были успешно согласованы и роли распределены.

Вас понял.

[kichrot]

Язычники – калейдоскопические идиоты, которым оказалась недоступна мудрость Веды Русов.
Самыми безмозглыми язычниками оказались христьяне, они Правь (Меру) из своих жидописаний выхолостили и заменили второзаконием.
http://tainy-upravleniya-chelovechestvom.ru/search?searchid=1889503&text=%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B5&web=0 - Второзаконие

Безмерие ведёт к безпределу!
/Православ/

И две тысячи лет война,
Война без особых причин ...
/В. Цой/

http://old.kpe.ru/rating/world/1220/ - Ядовитый «Дух» для русской души

Иудейские язычники больны мессианством до такой степени, что вряд ли их можно считать вменяемыми.

http://old.kpe.ru/press/mera/197/1094/ - Исус был язычником

Вы занимаетесь подменой понятий.
В понятии язычество нет ни чего унизительного и пренебрежительного.
Есть историческое деление религий на аврамические и все остальные (языческие).

[Сакши]

Ошо о науке и религии:

Я не против науки, я совершенно не противник науки. Я бы хотел, чтобы в мире стало больше науки, чтобы у человека появилась энергия для чего-то большего, чего-то, что в бедности человек не может себе позволить.

Религия — это наивысшая роскошь. Бедному человеку приходится думать о хлебе: ему не хватает даже хлеба. Он вынужден думать о крыше над головой, об одежде, лекарствах, о том, чтобы прокормить детей, потому что ему не всегда удаётся обеспечить себя всеми этими вещами. Вся его жизнь уходит на решение этих тривиальных проблем; у него нет ни времени, ни места, чтобы посвятить себя Богу. Даже если он идёт в церковь или храм, он идёт только за тем, чтобы попросить чего-то материального. Его молитва — не настоящая молитва, она исходит не из благодарности; это требование, желание. Ему нужно одно, ему нужно другое, и мы не можем его осуждать, мы должны его простить. Он обременён нуждой, он постоянно несёт на плечах эту ношу. Как он может найти несколько часов для того, чтобы сидеть в молчании, ничего не делая? Его ум постоянно думает. Он вынужден думать о завтрашнем дне...

Я бы хотел, чтобы мир стал богаче, чем он есть. Я не верю в бедность и считаю, что бедность не имеет ничего общего с Духовностью. На протяжении многих веков считалось, что бедность—это что-то духовное. Это было просто утешением...

Для меня духовность принадлежит к совершенно другому измерению. Это наивысшая роскошь, теперь у вас есть всё, и внезапно вы осознаёте, что, хотя у вас и есть всё, глубоко внутри существует вакуум, который необходимо заполнить, пустота, которую необходимо трансформировать в наполненность. Осознать внутреннюю пустоту можно только тогда, когда снаружи у вас уже всё есть. Это чудо может осуществить наука. Я люблю науку, потому что она способна создать возможность для того, чтобы случилась религия...

Я бы хотел, чтобы эта земля была раем, но этого не может случиться без участия науки. Как я могу быть против науки?

Я не против науки. Однако наука — это ещё не всё. Наука может создать только периферию, центр же создаётся религией. Наука создаёт внешний мир, религия — внутренний. И я бы хотел, чтобы человек стал богатым и во внешнем мире и во внутреннем. Наука не может обогатить вас в вашем внутреннем мире, на это способна только религия.

Карл Маркс утверждает, что религия — это опиум для народа, но у него нет никакого опыта медитации. Он потратил всю свою жизнь, сидя в Британском музее, размышляя, читая, делая записи, подготавливая свой великий труд, «Капитал». Он так упорно собирал всё больше и больше знаний, что неоднократно падал в обморок в Британском музее! Его увозили домой в бессознательном состоянии. Почти что каждый день его приходилось так или иначе выгонять из музея, потому что музей должен когда-то закрыться, он не может работать круглые сутки.

Он никогда даже не слышал о медитации; он знал только мышление и мышление без конца. И тем не менее, в каком-то смысле он прав, прав в том, что религиозность прошлого была своего рода опиумом. Она помогала бедным оставаться бедными, она помогала им довольствоваться тем, что есть, и надеяться на лучшее лишь в следующей жизни. В этом смысле он прав. Но он не прав, если мы примем во внимание Будду, Заратустру, Лао Цзы, тогда он не прав. Это и есть по-настоящему религиозные люди, основная масса людей не религиозна. Толпа ничего не знает о религии.

Я бы хотел, чтобы вас обогатили Ньютон, Эдисон, Эддингтон, Резерфорд, Эйнштейн, и хочу также, чтобы вас обогатили Будда, Кришна, Христос, Магомет. Я хочу, чтобы вы обогатились в обоих измерениях — и во внешнем, и во внутреннем. Наука хороша только до определённых пределов, и эти пределы очень невелики, они не могут быть великими. Я не говорю, что она может выйти за эти пределы, но не выходит. Нет, она не может пересечь эту границу; внутренний мир — не её сфера. Сама научная методология не позволяет науке двигаться во внутренний мир. Она может двигаться только во внешний мир и изучать только объективное. Она не может исследовать субъективность. Субъективность — это сфера религии.

Обществу нужна наука, обществу нужна религия. Если вы спросите меня, что более приоритетно, я скажу, что приоритетом является наука. Сначала необходимо уделить внимание внешнему, периферийному, а затем уже внутреннему, потому что внутреннее более тонко, более неуловимо...