“Панфиловцы” как оказалось служили у немцев, а танков не подбивали

[Mby]

12 июня 2015 года, в своем выступлении на Всемирном конгрессе русской прессы в Москве директор Государственного архива России Сергей Мироненко Мироненко заявил, что 28 панфиловцев, остановивших в бою под Дубосековым 50 немецких танков, на самом деле не существовало.


Он также высказал мнение, что знаменитую фразу “Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва!” политрук Василий Клочков не говорил, так как ее придумал литературный секретарь газеты “Красная Звезда” Александр Кривицкий, который также является “автором” истории этого подвига.

* * *
В истории тех государств и народов, которые в 20м веке были объединены в страну под названием СССР было множество войн,
И войн захватнических и войн освободительных.
И только одна из них была сознательно выделена и объявлена в превосходных степенях “самой самой на все времена”.
Ну каким ещё другим ветеранам других войн (за многие и многие столетия) повторялись изо дня в день такие слова как “Подвиг Ваш бессмертен, память о Вас вечна”?
Почти незаметно для самих ветеранов, ещё при их жизни, изучение этой войны превратилось в изучение псевдорелигии о “Священной Великой Отечественной Войне”- со своими святыми, великомученниками, Иудами и пророками.
С коренной подменой понятия “Государство” на понятие “Родина”.

Пантеон этот сомнению и обсуждению не подлежал, а еретики и отступники от утвержденного свыше каноничного взгляда карались сурово.
То, что многие “жития военно-полевых святых” не соответствовали реальности,- никого “не волновало”.

Всё, начиная со школьных учебников, должно было соответствовать “евангелиям от маршалов и генсеков”. А они, в свою очередь,- “правильной” партийной трактовке.

В итоге- на сегодня- мы имеем два, иногда почти не пересекающихся потока- попыток изучения того, что было в реальности с реальными людьми , и продолжение рисования эрзац- икон и “житий ТЕХ, кому мы вечноблагодарны”.
Причем, для воспитания новых поколений адептов этой эрзац-религии, её жрецы с завидной постоянностью останавливают свой выбор не на реальных событиях той войны, а – или на позорных её страницах (которые только в рамках этой религии и только для её последователей выглядят героическими), или вообще на откровенных фейках, как этот :

Кто и как придумал несуществующих “28 ПАНФИЛОВЦЕВ”

Сов. секретно.
Экз. №1

Справка-доклад
“О 28 панфиловцах”

В ноябре 1947 года Военной Прокуратурой Харьковского гарнизона был арестован и привлечен к уголовной ответственности за измену Родине гражданин Добробабин Иван Евстафьевич.

Материалами следствия установлено, что, будучи на фронте, Добробабин добровольно сдался в плен немцам и весной 1942 года поступил к ним на службу. Служил начальником гестапо временно оккупированного немцами с.Перекоп, Валковского района, Харьковской области. В марте 1943 года, при освобождении этого района от немцев, Добробабин, как изменник, был арестован советскими органами, но из-под стражи бежал, вновь перешел к немцам и опять устроился на работу в немецкой гестапо, продолжая активную предательскую деятельность, аресты советских граждан и непосредственное осуществление принудительной отправки молодежи на каторжные работы в Германию.....
продолжение, кому интересно...
http://rusjev.net/2015/06/12/panfilovtsyi-kak-okazalos-sluzhili-u-nemtsev-a-tankov-ne-podbivali/?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=rusjev.net&utm_term=121880&utm_content=3548535

[fdtwain]

Ах как израильскому сионисту хотелось бы, чтобы победила национал-социалистическая Германия, а не коммунистический советский союз. Но победил коммунистический советский союз и совершенно закономерно: национал-социалистическая Германия искала не освобождения а порабощения и уничтожения Русского народа и народов России, поэтому и проиграла вторую мировую войну, ибо свобода всегда побеждает рабство против любых препятствий, кем бы они не ставились, любым Богом, богами, творением, человеком.

Что же касается панфиловцев, они действительно существовали и действительно героически сражались с немецо-фашистскими захватчиками.  

[EREMA]

М***ень в очередной раз подтвердил, что жиды и нацисты - одна поебень.

[stropus]

12 июня 2015 года, в своем выступлении на Всемирном конгрессе русской прессы в Москве директор Государственного архива России Сергей Мироненко Мироненко заявил, что 28 панфиловцев, остановивших в бою под Дубосековым 50 немецких танков, на самом деле не существовало.

И? К чему этот высер? Что сказать то хотел?

[stropus]

Что же касается панфиловцев, они действительно существовали и действительно героически сражались с немецо-фашистскими захватчиками.  

Да какая разница, панфиловцы это были или кто то еще? Надеюсь, пока никто не ставит под сомнение победу РККА под Москвой?

[Киселёв А.Н]

12 июня 2015 года, в своем выступлении на Всемирном конгрессе русской прессы в Москве директор Государственного архива России Сергей Мироненко Мироненко заявил, что 28 панфиловцев, остановивших в бою под Дубосековым 50 немецких танков, на самом деле не существовало.


Он также высказал мнение, что знаменитую фразу “Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва!” политрук Василий Клочков не говорил, так как ее придумал литературный секретарь газеты “Красная Звезда” Александр Кривицкий, который также является “автором” истории этого подвига.

* * *
В истории тех государств и народов, которые в 20м веке были объединены в страну под названием СССР было множество войн,
И войн захватнических и войн освободительных.
И только одна из них была сознательно выделена и объявлена в превосходных степенях “самой самой на все времена”.
Ну каким ещё другим ветеранам других войн (за многие и многие столетия) повторялись изо дня в день такие слова как “Подвиг Ваш бессмертен, память о Вас вечна”?
Почти незаметно для самих ветеранов, ещё при их жизни, изучение этой войны превратилось в изучение псевдорелигии о “Священной Великой Отечественной Войне”- со своими святыми, великомученниками, Иудами и пророками.
С коренной подменой понятия “Государство” на понятие “Родина”.

Пантеон этот сомнению и обсуждению не подлежал, а еретики и отступники от утвержденного свыше каноничного взгляда карались сурово.
То, что многие “жития военно-полевых святых” не соответствовали реальности,- никого “не волновало”.

Всё, начиная со школьных учебников, должно было соответствовать “евангелиям от маршалов и генсеков”. А они, в свою очередь,- “правильной” партийной трактовке.

В итоге- на сегодня- мы имеем два, иногда почти не пересекающихся потока- попыток изучения того, что было в реальности с реальными людьми , и продолжение рисования эрзац- икон и “житий ТЕХ, кому мы вечноблагодарны”.
Причем, для воспитания новых поколений адептов этой эрзац-религии, её жрецы с завидной постоянностью останавливают свой выбор не на реальных событиях той войны, а – или на позорных её страницах (которые только в рамках этой религии и только для её последователей выглядят героическими), или вообще на откровенных фейках, как этот :

Кто и как придумал несуществующих “28 ПАНФИЛОВЦЕВ”

Сов. секретно.
Экз. №1

Справка-доклад
“О 28 панфиловцах”

В ноябре 1947 года Военной Прокуратурой Харьковского гарнизона был арестован и привлечен к уголовной ответственности за измену Родине гражданин Добробабин Иван Евстафьевич.

Материалами следствия установлено, что, будучи на фронте, Добробабин добровольно сдался в плен немцам и весной 1942 года поступил к ним на службу. Служил начальником гестапо временно оккупированного немцами с.Перекоп, Валковского района, Харьковской области. В марте 1943 года, при освобождении этого района от немцев, Добробабин, как изменник, был арестован советскими органами, но из-под стражи бежал, вновь перешел к немцам и опять устроился на работу в немецкой гестапо, продолжая активную предательскую деятельность, аресты советских граждан и непосредственное осуществление принудительной отправки молодежи на каторжные работы в Германию.....
продолжение, кому интересно...
http://rusjev.net/2015/06/12/panfilovtsyi-kak-okazalos-sluzhili-u-nemtsev-a-tankov-ne-podbivali/?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=rusjev.net&utm_term=121880&utm_content=3548535

К чему этот твой понос?

[EREMA]

Бой у Дубосеково был, рота дралась героически

Показания местных жителей свидетельствуют, что 16 ноября 1941 года у разъезда Дубосеково действительно шёл бой советских солдат с наступающими немцами. Шесть бойцов, включая политрука Клочкова, были похоронены жителями окрестных деревень.

Никто не ставит под сомнение то, что бойцы 4-й роты у разъезда Дубосеково дрались героически.

Не вызывает никаких сомнений и то, что 316-я стрелковая дивизия генерала Панфилова в оборонительных боях на Волоколамском направлении в ноябре 1941 сумела сдержать натиск противника, что стало важнейшим фактором, позволившим нанести гитлеровцам поражение под Москвой.

По архивным данным Минобороны СССР, весь 1075-й стрелковый полк 16 ноября 1941 года уничтожил 15 или 16 танков и около 800 человек личного состава противника. То есть можно говорить о том, что 28 бойцов у разъезда Дубосеково не уничтожали 18 танков и не погибли все.

Но нет никаких сомнений, что их стойкость и мужество, их самопожертвование позволили отстоять Москву.

Из 28 человек, попавших в списки героев, 6, считавшихся погибшими, раненные и контуженные, чудом выжили. Малодушным из них оказался один Иван Добробабин. Отменяет ли это подвиг других 27?

http://www.aif.ru/society/history/otstupat_nekuda_pozadi_moskva_pravda_i_mify_o_podvige_28_panfilovcev

[Mby]

И? К чему этот высер? Что сказать то хотел?

высеры пока что я вижу только от оставивших комментарии...
то, что я тут скопировал, это исследование по поводу того что произошло на самом деле в связи с тем событием... при чем не мои исследования, а исследования компетентных Российских органов...
  так что попрошу весь свой идиотизм оставить при себе...

[rammstein]

Бой у Дубосеково был, рота дралась героически

Между собой?

[Stranger]

Между собой?

значит, воюя между собой, Красная Армия дошла до Берлина, не встречая абсолютно никакого другого сопротивления.


Понятно, почему козьи морды вбрасывают сейчас такую информацию.  Окончательно не опошленным "либepaлами" остались, пожалуй лишь победа в космосе и победа в войне.  Чтобы защищать и отстаивать свою страну (во всех смыслах), необходимо наличие у большой части населения патриотических настроений.  Козьи морды вполне резонно считают, что дискредитировав все достижения, в том числе и героику, преувеличивающую отдельные моменты (которая  присутствует в пропаганде любой страны), сведут к минимуму такие настроения. Таким же образом они действовали в 80-х.  Тогда предатель Яковлев создал для них райские условия - десятимиллионные тиражи желтой прессы изо дня в день только этим  занимающиеся.

[rammstein]

значит, воюя между собой, Красная Армия дошла до Берлина, не встречая абсолютно никакого другого сопротивления.

Воюя между собой?

[диоген]

Ах как израильскому сионисту хотелось бы, чтобы победила национал-социалистическая Германия, а не коммунистический советский союз. Но победил коммунистический советский союз и совершенно закономерно: национал-социалистическая Германия искала не освобождения а порабощения и уничтожения Русского народа и народов России, поэтому и проиграла вторую мировую войну, ибо свобода всегда побеждает рабство против любых препятствий, кем бы они не ставились, любым Богом, богами, творением, человеком.

Что же касается панфиловцев, они действительно существовали и действительно героически сражались с немецо-фашистскими захватчиками.  

ну что ты нашли одного который служил немцам и объявившем себя панфиловцем..(на самом деле панфиловцы -это дивизия) а там сражался небольшой отряд ее.. на войне это бывает..
что бы они не произнесли -это истина в последней инстанции..  

[stropus]

Воюя между собой?

Пшел накуй отсюда...

[диоген]

Воюя между собой?

не з-наю немцы при виде красной армии разбегались как тараканы.. трусы однако..

[Andrej]

Сговор сионистов с германскими нацистами.

    «Сионисты восприняли утверждение нацистов в Германии не как национальную катастрофу, — писал немецкий журналист Хайнц Хене, — а как уникальную историческую возможность осуществления сионистских намерений». Он утверждал, что «коль скоро сионисты и национал-социалисты возвели расу и нацию в масштаб всех вещей, то между ними неизбежно должен был возникнуть общий мост».[1] Американский обозреватель еврей Моррис Коген, целиком поддерживая это мнение, подчеркивал, что «сионисты разделяют в ее основе идеологию антисемитов, делая при этом лишь иные выводы. Вместо тевтона у них еврей, представляющий наиболее чистую и высшую расу».[2]

Осенью 1934 года сионист Леопольд Эдлер фон Мильденштейн, ставший потом унтершарффюрером СС, опубликовал в нацистском органе "Ангриф" статью о перспективах еврейского государства в Палестине. Будучи постоянным участником сионистских конгрессов, Мильденштейн видел решение еврейского вопроса в эмиграции евреев в британскую подмандатную территорию, где позже действительно возникло государство Израиль. На эту статью обратил внимание Рейнхард Гейдрих, руководитель СД  (службы безопасности), которому идея пришлась по душе. Все немецкие евреи должны выехать в Палестину, по возможности добровольно или под нажимом. В качестве новой родины Палестину, разумеется, выбирало меньшинство эмигрантов-евреев, большинство же предпочитало направляться в другие страны, в основном в США.

Мильденштейн предусматривал своим планом "диссимиляцию" ассимилированных евреев и превращение их в сионистов. По приказу Гиммлера он организовал "Еврейский сектор" для стимулирования эмиграции. Этот сектор поддерживал лагеря переобучения, где молодые евреи проходили сельскохозяйственную подготовку для работы в палестинских кибуцах. В августе 1936 года в Германии действовало не менее 37 подобных лагерей. Один из них в Нойдорфе упоминается даже в марте 1942 года!

Одним из самых деятельных сотрудников упомянутого сектора был эсэсовец Адольф Эйхманн, который 27 февраля 1937 года встретился в Берлине с сионистским руководителем Фейвелем Полкесом (Полкешем), занимавшем в Палестине должность командира отряда еврейских боевиков «Хагана». Полкес сказал Эйхману, что он всеми силами желает содействовать эмиграции евреев в Палестину, дабы со временем евреев стало больше, чем палестинцев. В октябре того же года Эйхман встретился в Каире с Полкесом для переговоров во второй раз. После них эсэсовец Герберт Хаген, сопровождавший Эйхмана, заявил о большем удовлетворении, с каким еврейские националисты воспринимали радикальную политику немцев в отношении евреев, ибо она способствовала увеличению их числа в Палестине, о чем пишет историк сионизма Лионель Дадиани:

    «Один из руководителей Хаганы Ф. Полкес, в феврале-марте 1937 г. вступил в контакт с офицерами гестапо и нацистской разведки, находясь по их приглашению в Берлине... Полкес, передав нацистским эмиссарам ряд интересовавших их важных сведений ... сделал несколько важных заявлений. «Национальные еврейские круги, - подчеркнул он, - выразили большую радость по поводу радикальной политики в отношении евреев, так как в результате ее еврейское население Палестины настолько возросло, что в обозримом будущем можно будет рассчитывать на то, что евреи, а не арабы станут большинством в Палестине». [4]

Информация, которую руководитель резидентуры фашистской разведки в Палестине и Сирии Полкес поставлял нацистам, в основном касалась направленных против нацистов действий еврейских организаций в различных странах.

[Andrej]

     «...Агент Райхерт, — писал по этому поводу западногерманский журнал «Шпигель» от 19 декабря 1966 года, — из германского бюро информации в Палестине держал связь с одним из ведущих деятелей тайной сионистской организации, которая, как ничто другое (за исключением английской разведки), занимала фантазию разведки германской. Эта организация называлась «Хагана». В главном штабе этой законспирированной армии работал Фейфель Полкес ... В его ведении, как отмечал начальник отдела по делам евреев 11.112 ставки разведки Хаген, сменивший на этом посту фон Миндельштайна, находилось управление всего аппарата безопасности палестинских евреев».

В свою очередь, Гитлер никогда не был антисионистом и не боролся с сионизмом непосредственно. В литературе не встречается ни одного упоминания о показательном судебном процессе над сионистской организацией. Ни один крупный деятель сионизма не пострадал от германского нацизма. Даже Менахема Бегина, возглавлявшего в Польше военизированную организацию “Бейтар” и перебравшегося в 1941 г. в Вильнюс, арестовало НКВД, а не немцы. Сионистское движение за период с 1933 по 1945 год совершенно не пострадало. Его деятельность даже не осложнилась. Если взять любой сионистский текст по истории сионизма, то обязательно обнаружится странное белое пятно: будет много сказано о страданиях евреев вообще, но ничего (или очень мало) о деятельности самой сионистской организации. Как будто ничего интересного не происходило. Даже в биографиях видных сионистов 40-е годы выглядят бледно - самый бессобытийный период в их жизни.



Евреи в гитлеровской Германии: сионистская профессиональная переподготовка

 Существует удивительный документ, озаглавленный "Предложение «Иргун цваи леуми» относительно разрешения еврейского вопроса в Европе и ее участия в войне на стороне Германии". Копия этого документа была обнаружена после войны в архивах германского посольства в Анкаре – в фондах военно-морского атташе, возглавлявшего созданную адмиралом Канарисом "Военную организацию Ближний Восток".  Поскольку сионистская пропаганда делала попытку поставить под сомнение его подлинность, следует подчеркнуть, что о нем упоминает в своих мемуарах "Моя жизнь – служебная командировка" гитлеровский дипломат Отто фон Гентиг.  

Обратимся непосредственно к документу:

    "Национальная военная организация", которой хорошо известна добрая воля правительства германского Рейха и его властей по отношению к сионистской деятельности внутри Германии и сионистским планам эмиграции, полагает, что:  

    1. Установление нового порядка в Европе, в соответствии с его германской концепцией, и осуществление подлинных национальных чаяний еврейского народа в том виде, в котором их воплощает собой НВО, могут соответствовать общим интересам обеих сторон.  

    2. Создание еврейского государства на национальной и тоталитарной основе, связанного с германским рейхом соответствующим договором, отвечало бы интересам сохранения и укрепления будущей германской позиции силы на Ближнем Востоке. Исходя из этих соображений ... "Национальная военная организация" в Палестине выражает готовность принять активное участие в войне на стороне Германии".


В 1943 году – в разгар Второй мировой войны – Ицхак Шамир (в будущем дважды премьер-министр Израиля) писал:

    Ни еврейская мораль, ни еврейская традиция не может быть использована для отрицания террора как средства войны, /.../ Мы очень далеки от всяких моральных колебаний когда дело связано с нашей национальной борьбой. /.../ Прежде всего террор есть часть нашей политической борьбы, удобный для нас в настоящее время, и основная его задача одна: он говорит о нашей борьбе с оккупантами четким и ясным языком, который слышит весь мир, включая наших несчастных собратьев за пределами этой страны.

 

[stropus]

Не нужно выдумывать сущности...
Можно представить, что корреспонденты прям бросились под Дубасеково проверять подбитые танки...
Время было суровое... стране нужны примеры доблести и отваги.
Вот и попали "панфиловцы", Космодемьянская, Талалихин... А могли сделать символами и других. Так поступают все страны и армии.
Война ведется в умах... Здесь все средства доступны.

[stropus]

Ебало заткни, урод краснозадый! 

Тебя же культурно попросили, шелупонь колхозная.... Да и полнолуние сейчас...

[EREMA]

СИОНИЗМ И ФАШИЗМ — БЛИЗНЕЦЫ-БРАТЬЯ или «Венеция размером с Европу»

У мировой фашистско-сионистской элиты — свои интересы, которые отличают их от основной массы населения. Один из этих интересов война, которая ей, воистину, «мать родна»

http://nnils.livejournal.com/1736186.html?thread=13847546

[kapparot]

Панфиловцев не было, их «подвиг» невозможен и является вымыслом, иначе так бы мы всю войну с миллионами немцев выиграли вот такими отрядиками по 28 солдатиков.