забодали суки

[бур]

[osv]

у нас нету задуривания мозгов - объясню почему. В демократической стране можно говорить все (кроме того, что разжигает рознь). Так вот у нас есть каналы - "Украина" в частности, которые хают Ющенка и пророчат победу Януковичу и его партии, есть каналы, которые подддерживают позицию Ющенко и Тимошенко. Есть Голос Америки, а есть НТВ. Каждый выбирает сам. Это касается и пресы. Где задурманивание?

Так вот это и есть величайшее изобретение демократии по-американски!
Главное - убедить выбрать, то есть получить законное право на власть. А дальше - да пишите, говорите что хотите! Митинги - пожалуйста! Демонстрации - да ради Бога! В газетах критику правительства печатать - так на здоровье, демократия ведь, мы (правительство), вами же законно избранное, вместе с вами над этими разоблачениями посмеемся и порадуемся еще одному проявлению "демократии"!
Только все это уже ничего не изменит, не так ли?Вот в США в свое время - уж сколько акций протеста, демонстраций, "маршев на Вашингтон" по поводу войны во Вьетнаме было! И что? А ничего. Пока правительство само не решило уйти из Вьетнама, война там шла.
Ну, а когда наступает период выборов, можно и еще на одну кампанию потратиться, подсунуть, например, такого "оппозиционера", что от него народ, как черт от ладана, к прежнему, пусть плохому, но хоть знакомому правительству кинется.

нет, не так. Тот же Янукович перестал по ТВ людей крысами и козлами обзывать, а Андрюша Ющенко устраивать дебоши, а Президент - крыть журналистов.

[Ольга]

...Ну, а когда наступает период выборов, можно и еще на одну кампанию потратиться, подсунуть, например, такого "оппозиционера", что от него народ, как черт от ладана, к прежнему, пусть плохому, но хоть знакомому правительству кинется.

Ну наконец-то я встретила умных людей на этом форуме. 

Они тут есть, только разбавлены не очень умными.

[Самир]

...Ну, а когда наступает период выборов, можно и еще на одну кампанию потратиться, подсунуть, например, такого "оппозиционера", что от него народ, как черт от ладана, к прежнему, пусть плохому, но хоть знакомому правительству кинется.

Ну наконец-то я встретила умных людей на этом форуме. 

Спасибо. 

[Ольга]

Спасибо. 

Нема за що. 

[Самир]

нет, не так. Тот же Янукович перестал по ТВ людей крысами и козлами обзывать, а Андрюша Ющенко устраивать дебоши, а Президент - крыть журналистов.

Это же все детали шоу, к реальной политике отношения не имеющие.

[osv]

Оля, а если Вы не разделяете чье мнение или кто Ваше не разделяет - то значит этот человек не умный?

[osv]

Спасибо. 

Нема за що. 

ого! по-украински заговорили?

[osv]

нет, не так. Тот же Янукович перестал по ТВ людей крысами и козлами обзывать, а Андрюша Ющенко устраивать дебоши, а Президент - крыть журналистов.

Это же все детали шоу, к реальной политике отношения не имеющие.

не скажите - на власть должны быть рычаги влияния. Я понимаю - за месяц или за год ничего не изменится. Но всеже...  вода камень точит.

[Ольга]

Оля, а если Вы не разделяете чье мнение или кто Ваше не разделяет - то значит этот человек не умный?

Нет, просто человек аргументированно высказал свою позицию.
Если со мной все будут согласны- будет не интересно.
И вас не умным человеком я не считаю. Возможно дезинформированым, но все мы такие.

[Ольга]

не скажите - на власть должны быть рычаги влияния. Я понимаю - за месяц или за год ничего не изменится. Но всеже...  вода камень точит.

Вы хотите чтобы это длилось десятилетиями? Нам потребовалось слишком много времени, чтобы выкинуть весь политический мусор.

[lpz]

Да и потом - я не раз говорил - союз с Россией возможен, но не как самоцель - экономический, политический, социальный. Если мы экономически завязываемся на Запад, то и во всем остальном тоже. Простая вещь - западные компании ведут разработку нефти и газа в Украине - перспектива - через 10 лет избавится от российской энергозависимости. Тоже в области атомной энергетики. Шел и Вестернхауз - решают эту проблему. Космос - нам выгоднее с США, чем с Россией. Танки - Пакистан и Турция. Судостроение - Скандинавские страны. 

"Завязаться экономически на запад", значит утратить самостоятельность. Инвестиции работают на того, кто их делает, Олег поймите это.
Особенно мне понравилась фраза

"Простая вещь - западные компании ведут разработку нефти и газа в Украине - перспектива - через 10 лет избавится от российской энергозависимости".

что это значит? Соглашение о разделе продукции? То что у нас гнида Явлинский пытался протащить, но Болдырев и другие не дали? То, что протащили только Сахалин 2, да и то Путин в прошлом году отбил?

СРП - это значит, что буржуи разрабатывают мместонрождение, забирают оттуда всю нефть или газ, а вам отдают натурой часть ее. (При таком подходе невозможно влиять на ценообразование оно полностью в их лапах).
Т.е. в итоге попросту взяли и забрали у вас 60-70%? нефти. Вот и все.

За все Западу придется платить, а чем платить-то?
Ваша продукция неконкурентноспособна на Западе только в России и странах третьего мира.
Соответсвенно никаких денег вам не видать.

Посмотрите на Польшу, на страны Прибалтики - нищие государства, а ведь они уже в ЕС и получают деньги из Брюсселя просто так "на сохранение уклада жизни местных жителей".
Вся их собственная промышленность убита. С вами будет тоже самое, только хуже.

[jew]

Оказывается ты тоже бываешь вменяемым. ;)

[osv]

Оля, а если Вы не разделяете чье мнение или кто Ваше не разделяет - то значит этот человек не умный?

Нет, просто человек аргументированно высказал свою позицию.
Если со мной все будут согласны- будет не интересно.
И вас не умным человеком я не считаю. Возможно дезинформированым, но все мы такие.

подождите - я тоже высказываю аргументировано. Мне вот интересно с людьми общаться, я сюда, на форум, и прихожу. Вот яЯВам наверное интересно почему у нас есть сторонники НАТО - вот Вам и объясняют. Форум - это говорильня, ведь ничего более. Ни я, ни Бегемот, ни Алиса - мы ведь не решаем вопросов большой политики...

Я вот Экономову рассказывал, что у нас изменилось, а он мне говорит, что СМИ  мне голову задурило. Ну, а как можно объяснить? Я ему говорю - много автомобилей стали делать - это видно на улицах, по тому как их покупают. Новые автобусы - я в них езжу. Новые самолеты - я вижу их в небе (живу в той части Киева, где идет трасса на аэропорт. И если пишут, что фирма такая то купила 10 Боингов, то я могу как то в этом убедиться - я вижу их в небе. И в кассах - указан тип самолета на данном рейсе.)
э

[Милый друг]

Оказывается ты тоже бываешь вменяемым. ;)

Да, скромнее стал Бур. Перестал плеваться и сморкаться на тротуар, сопли вытирает. На глазах меняется...

[Ольга]

...Я ему говорю - много автомобилей стали делать - это видно на улицах, по тому как их покупают. Новые автобусы - я в них езжу. Новые самолеты - я вижу их в небе (живу в той части Киева, где идет трасса на аэропорт. И если пишут, что фирма такая то купила 10 Боингов, то я могу как то в этом убедиться - я вижу их в небе. И в кассах - указан тип самолета на данном рейсе.)

Честно и от души Вам скажу- это не достижения.
А как же вы при Кучме жили? неужели все так плохо было?

[lpz]

С вами будет тоже самое, только хуже.

Почему? Да потому что Украина не рассматривается ими как нечто самостоятельное, но только как часть России. Об этом и Бжезинский сказал. С Украиной Россия -свердержава. Без Украины - нет.
Поэтому все идея сводится к втому, чтобы сделать Украину негодной для России. На хрена им нужно мощное самостоятельное государство?
И какие инвестиции нужны, чтобы Украину сделать таковой?
Если они это могли сделать раньше, то почему же не сделали после развала СССР?
Откуда наивная надежда, что вот теперь начнут?
Кто это вообще сказал, воровка Тимошенко?
Вы просто повторяете, то что было во всем СССР (веру в какие-то обещания, которые даже никто с запада и не давал!), странно, что прошедшие 17 лет вас не отрезвили.

[osv]

Завязывание экономики на запад - контракты, инвестиции, рынки збыта.

Кто сказал, что наша продукция не конкурентноспособна?

Мы продаем:
- зерно, водку, пиво, конфеты, сигатеты - во многие страны. Водку - в 53 страны.
- танки и бронетехника - Т-84 НАТО.
- суда - в Скандинавские страны - постоянные заказы. В том году продали 6 судов по 84 тыс. тонн.
- оружие - налаживается производство оружия под стандарт НАТО - это дает возможность продавать его в соответствующие страны.
- ракетостроение - завязывается на США и Китае. Для США будет выпущена партия баллистических ракет. Космические заказы. Когда прибыль от продажи косм. техники привысит в 3 раза расходы, насчнем делать свой пилотируемый космический корабль.

[osv]

...Я ему говорю - много автомобилей стали делать - это видно на улицах, по тому как их покупают. Новые автобусы - я в них езжу. Новые самолеты - я вижу их в небе (живу в той части Киева, где идет трасса на аэропорт. И если пишут, что фирма такая то купила 10 Боингов, то я могу как то в этом убедиться - я вижу их в небе. И в кассах - указан тип самолета на данном рейсе.)

Честно и от души Вам скажу- это не достижения.
А как же вы при Кучме жили? неужели все так плохо было?

извините, а что достижения? При Кучме - было и хорошее.

[osv]

С вами будет тоже самое, только хуже.

Почему? Да потому что Украина не рассматривается ими как нечто самостоятельное, но только как часть России. Об этом и Бжезинский сказал. С Украиной Россия -свердержава. Без Украины - нет.
Поэтому все идея сводится к втому, чтобы сделать Украину негодной для России. На хрена им нужно мощное самостоятельное государство?
И какие инвестиции нужны, чтобы Украину сделать таковой?
Если они это могли сделать раньше, то почему же не сделали после развала СССР?
Откуда наивная надежда, что вот теперь начнут?
Кто это вообще сказал, воровка Тимошенко?
Вы просто повторяете, то что было во всем СССР (веру в какие-то обещания, которые даже никто с запада и не давал!), странно, что прошедшие 17 лет вас не отрезвили.

извините, но я вам о бритве, а вы мне о стриженом.
В истории 20-го века есть два очень хороших примера - Германия и Корея. Это когда один народ и одну страну разделили и одни попали под влияние Запада, другие - СССР. Сравните результат.