В России началась "охота на патриотов"? В Крыму арестован Юрий Мухин

[Юрий Б.]

До вас, мухинистов, почему-то упорно не доходит: революция совершается не для того, чтобы прогнать "Пуйло из Кремля" и "партию жуликов и воров" изт парламента,

А вот это - типичный прием клеветы.

Ложь о том, что якобы сторонники демократии вообще и Мухин в частности - "считают, что для счастья достаточно заменить неправильных людей в Кремле правильными" - это типичнейшая и очень глупая ложь партократов. На самом деле у сторонников демократии не только нигде не написан тот бред, который партократы им приписывают - но они прямо противоречат этому, возмущаясь тем, что творится в стране при текущем общественном устройстве; тем самым перечеркивают приписываемую им мысль о том, что они якобы недовольные только работой конкретных лиц в Кремле, а не общественным устройством в целом.

Да, поскольку ежу ясно, что "выгнать Пуйло из Кремля недостаточно для счастья" - человек, про которого скажут, что он этого считает достаточным - действительно выглядит дураком в глазах почти всех. Но только до тех пор, пока не всплывает, что это клевета. Тогда уже дураком будет выглядеть клеветник, который решил так глупо соврать. Это очень едкая клевета, но легко разоблачимая.

не не для того, чтобы обеспечить в этот парламент "честные выборы"

А вот Ленин считал, что достаточно обеспечить честные выборы, которые по-ленински называются "советской властью".

Все просто.

В чем проблема? В том, что у нас в обществе правящим классом является буржуазия?

А почему правящим классом является буржуазия? А потому что она имеет в своих руках аппарат, при помощи которого делают себя правящим классом - государство.

А каким образом она заполучила в свои руки этот аппарат? Тем, что обладает властью формировать личный состав этого аппарата: кандидатом в буржуазном государстве могут выдвигаться только ставленники буржуазии (ставленникам пролетариата не разрешат), решаются результаты выборов тем, как проголосует буржуазия (как проголосовал пролетариат, не важно - важно, как подсчитают).

Вот и Ленин и Мухин говорят: верить в "честность" буржуазной демократии - то есть верить в то, что при ней честно позволяют выдвигать свою кандидатуру всем, и честно считают голоса - может только лох.

Среди лохов встречаются такие, как Antediluvian - верящие в честность буржуазных выборов. Верящие, что по телевизору не врут, что всякий может выдвинуть свою кандидатуру на выборах. Верящие, что голоса считают честно. При этом лох может даже считать сегодняшнее общество проблемным - но, поскольку лох верит в демократичность этого общества, он ищет корень проблемы в этом - в наличии демократии.

По-настоящему же умные люди, такие, как Ленин и Мухин, говорят: буржуазная "демократия" - обман, развод лохов. Добиться победы при ней невозможно уже потому, что Центризбирком регистрирует кандидатами только "своих", а потом так же считает выборы; "выборы" при буржуазной "демократии" - это имитация; потому победить можно, только уничтожив эту систему имитации до основания, и утвердив настоящую демократию - Советскую Власть - где действительно открытое выдвижение кандидатур и честный подсчет голосов. Добиться этого можно только с оружием в руках - ибо буржуи иначе не дадут.

Итак, буржуазная "демократия" - обман, имитация; цель - добиться настоящей демократии - Советской Власти; вооруженная борьба - средство достижения этой цели.

[Юрий Б.]

и даже не для того, чтобы "победить коррупцию" в буржуазном государстве.

Да, лозунг "победить коррупцию" вызывает у помнящих перестройку невыносимую ненависть.

Ибо именно под этим лозунгом разваливали социализм.

Но зачем Вы приписываете его Мухину?

Настоящая Революция будет ломать буржуазное государство. Ломать его полностью - "до основанья, а затем..."

Все правильно.

Буржуазная "демократия" - обман, развод лохов. Добиться победы при ней невозможно уже потому, что Центризбирком регистрирует кандидатами только "своих", а потом так же считает выборы; "выборы" при буржуазной "демократии" - это имитация; потому победить можно, только уничтожив эту систему имитации до основания, и утвердив настоящую демократию - Советскую Власть - где действительно открытое выдвижение кандидатур и честный подсчет голосов. Добиться этого можно только с оружием в руках - ибо буржуи иначе не дадут.

Революция не просто вышвырнет из Думы проворовавшихся, дискредитировавших себя паразитическим образом жизни и непрерывным многолетним враньём депутатов,

Ложь о том, что якобы сторонники демократии вообще и Мухин в частности - "считают, что для счастья достаточно заменить неправильных людей в Кремле правильными" - это типичнейшая и очень глупая ложь партократов. На самом деле у сторонников демократии не только нигде не написан тот бред, который партократы им приписывают - но они прямо противоречат этому, возмущаясь тем, что творится в стране при текущем общественном устройстве; тем самым перечеркивают приписываемую им мысль о том, что они якобы недовольные только работой конкретных лиц в Кремле, а не общественным устройством в целом.

Да, поскольку ежу ясно, что "выгнать Пуйло из Кремля недостаточно для счастья" - человек, про которого скажут, что он этого считает достаточным - действительно выглядит дураком в глазах почти всех. Но только до тех пор, пока не всплывает, что это клевета. Тогда уже дураком будет выглядеть клеветник, который решил так глупо соврать. Это очень едкая клевета, но легко разоблачимая.

[Юрий Б.]

она вообще упразднит буржуазный парламентаризм. Упразднит его как систему.

Все правильно.

Буржуазный парламентаризм - отстой, потому что при нем никак не участвуют избиратели в формировании парламента. Кандидатом в буржуазном государстве могут выдвигаться только ставленники буржуазии (ставленникам пролетариата не разрешат), решаются результаты выборов тем, как проголосует буржуазия (как проголосовал пролетариат, не важно - важно, как подсчитают). Потому - буржуазный парламентаризм - разводка для лохов, лохи верят, что это демократия, а на самом деле избиратели не влияют на исход выборов.

Долой буржуазный парламентаризм - выборы без выборов; даешь демократию! Чтоб всякий мог выдвинуться кандидатом. Чтоб исход выборов решался как проголосуют, а не "как подсчитают". Вот это будет настоящая демократия - Советская Власть - а не имитация.

И не только парламентаризм. Революция распустит армию,

Кто будет защищать страну?

разгонит пoлицию,

Кто будет ловить преступников?

Вы похожи на авторов Февральской Революции. Октябрьскую Ленин делал не против царя, а против таких, как Вы:

Уже в первый день буржуазной революции, 28 февраля 1917 года, в Петрограде, прямо у здания Государственной Думы, в котором и заседали масоны Временного правительства, около трех часов дня были расстреляны 14 полицаев. А всего в Петрограде за время смены власти было убито и ранено 1443 полицаев, а это практически каждый четвертый полицай тогдашней столицы. Трупы полицаев складывали штабелями на льду замерзшей Невы.

ФСБ и другие спецслужбы,

А кто будет защищать революцию?

упразднит министерства, городские и областные администрации,

А кто будет управлять городским хозяйством?

суды и т.д.

Так что же, Вы призываете ко внесудебным расправам? Это огромный шаг назад в борьбе простого народа за свои права: угнетенные слои народа добились в своей борьбе того, что внесудебные расправы отменили, и их стал судить какой-никакой, а суд; а Вы предлагаете внесудебные расправы вернуть!

[Конешно]

...Панятна!  Ну чистый укр!

Какой чистый укр этому понятию сто лет, хохляра ожидовленная вот это самэ то +@>

[POLHOHLA]

Какой чистый укр этому понятию сто лет, хохляра ожидовленная вот это самэ то +@>

...Жиды тока трохи-трохи на укров смахивають!

[Конешно]

...Жиды тока трохи-трохи на укров смахивають!

Да цэ ядрёная смесь бульдога с носоРогом +@>

[Игорь.]

Расставит по местам все вооруженная борьбы за власть рабочего класса - за демократию.

Глупо думать, что буржуев сможет заставить принять демократию - власть рабочего класса - что-нибудь, кроме вооруженной борьбы против буржуев.

Именно для этого Мухин и сколотил свою Армию.

Демократия - власть рабочего класса - цель.

Борьба с оружием в руках - средство достижения цели.

Никак не наоборот.

  Ну и что, в Киеве уже демократия, надо полагать?

[Юрий Б.]

Но работать они будут в совершенно новых органах государственной власти, основанных на совершенно иных принципах.

А каких принципах?

Сейчас я угадаю:

1. Не будет демократии. Ведь Ленин сказал "буржуазная демократия - это обман", значит, он имел ввиду "демократия - буржуазный обман". Значит, то, когда народ имеет возможность сами избирать власть на выборах - это "буржуазный обман". А надо, чтобы вопрос формирования власти решался без всякого участия народа!

Состав правящих кругов будет решать Ревтрибунал - без всякого участия народа!

2. Не будет судов. Поскольку, сажать преступников и врагов революции как-то надо - функции бывшего суда будет решать Ревтрибунал.

А отличаться от обычного суда он будет тем, что не будет подчиняться правилам обычного суда - обязательного состязания защитника и обвинителя, ведения суда в соответствии с законом и т.д.

А про разницу между судом и Ревтрибуналом будут говорить: "Вы предлагаете притащить на судебный процесс адвоката, чтобы он состязался с обвинителем? Но ведь это так похоже на буржуазный суд, а буржуазный суд - инструмент подавления!"... "Вы предлагаете судить не в соответствии с произволом Ревтрибунала,  а по закону? Но ведь законы - это средство угнетение, придуманное буржуазией. Мы избавились из-под гнета законов, и теперь судим свободно - по произволу".

...

И так далее. В борьбе за свои права народ добился некоторых успехов.

Например, власть вынуждена вместо самодержавия обеспечивать хоть какую-то имитацию выборов, что обеспечивает хоть какой-то уровень участия народа в политическом процессе.

Правящие классы вынуждены были пойти на уступку угнетенным - судить их не по своему произволу, а с соблюдением какой-то законности, с состязанием защитника и обвинителя, с судом присяжных и так далее.

Но нашлись и критики, которые критиковали эти достижения за то, что они недостаточно достижения.

Буржуазную демократию критиковали за то, что она недостаточно демократия - не позволяют выдвигаться на выборах кому угодно, мухлюют при подсчете голосов.

Критиковали суд, за то, что он не достаточно непредвзятый.

А вот "революционеры" предлагают от всех этих достижений избавиться.

"Буржуазный парламентаризм" заменить Ревтрибуналом - который по сути своей то же самодержавие, ибо, являясь властью, формирует сам себя - как царская династия.

"Буржуазный суд" заменить ревтрибуналами - которые по сути будут представлять собой откат к феодальному суду, или даже ко временам расправы рабовладельца над своими рабами. Ибо этот никем не избранный орган - ревтрибунал - будет судить по своему произволу, без всякой защиты со стороны адвоката, состязания сторон, соблюдения законности, суда присяжных.

При этом, "революционеры", фактически практикуя уничтожение тех прав, которые добился для себя народ в революционной борьбе за свои права - права на демократию, права на суд - будут привлекать в качестве оправдания слова тех критиков, которые критиковали эти достижения за то, что они недостаточно достижения.

Да, народ, в свое борьбе против угнетающих классов (сами бы они ни за что этого не дали - права берут только силой!) добились права на какую-никакую, но демократию - т.н. "буржуазный парламентаризм". Находились критики, которые критиковали это достижение за то, что это недостаточно достижение: и выдвинуть свою кандидатуру при "буржуазном парламентаризме" может не каждый, а только кому разрешат; и результаты голосования считают нечестно и т.д.

"Революционеры" же эту критику "буржуазного парламентаризма" за то, это недостаточно прогрессивный инструмент - будут использовать в целях оправдания регресса вообще в эпоху самодержавия.

Да, народ, в свое борьбе против угнетающих классов (сами бы они ни за что этого не дали - права берут только силой!) добились права на суд - с защитником, с состязанием, с законностью, с присяжными даже. Но эта система не идеальна - подвержена коррупции, и потому нашлись критики, которые критиковали ее за это.

"Революционеры" же эту критику "буржуазного суда" за то, это недостаточно прогрессивный инструмент - будут использовать в целях оправдания регресса вообще в эпоху рабовладения, внесудебных расправ.

Во всех отраслях логика остается одной:

1. Народ добился для себя каких-то прав, путем борьбы за свои права.
2. Но сформировавшаяся система была не идеальна - нашлись критики, которые критиковали ее за то, что она недостаточно прогрессивна.
3. Потом "революционеры" практикуют изничтожение всяких прав - социальный регресс.
4. В качестве оправдания замены системы более регрессивной - они привлекают писанину тех критиков, которые критиковали ее за то, что она недостаточно прогрессивна.

[Юрий Б.]

Если рабочий класс дезорганизован - его надо организовать.

А что значит "организованная масса"?

Это значит, что не только каждый член массы, но и вся масса в целом может принимать решения.

А что значит "вся масса в целом принимает решение"?

Это значит, члены массы голосуют, и решение принимается большинством голосом.

Это называется референдум.

Если рабочий класс несознателен - его надо просветить.

А кто сделал для просвещения народа больше, чем Мухин со своей "Дуэлью"?

Если рабочий класс идёт на поводу у буржуазной пропаганды - значит, надо противопоставить буржуйской пропаганде пропаганду пролетарскую.

А разве вся просоветская пропаганда у нас - не организована у нас, по сути, полностью Мухиным и его "Дуэлью"?

[Аля]

Товарищи, я открыла тему  о политзаключенных

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=408035.msg5848411;topicseen#msg5848411

Извините, но их этой теме сделаю перепост  хронологических событий в связи с арестом Юрия Игнатьевича Мухина и товарищей


http://igpr.ru/articles/khroniki_aresta_mukhina_parfenova_sokolova

[Юрий Б.]

А до мухиноидов не доходит, что эти ребята и так "делократизированы" по самые помидоры, иначе они бы там и близко не оказались. И к делу своему они относятся очень серьёзно и ответственно, иначе хрен бы они на своих постах задержались.

Ложь о том, что якобы сторонники демократии вообще и Мухин в частности - "не понимают, что президент и думаки "делократизированы" по самые помидоры службой денежным мешкам" - это типичнейшая и очень глупая ложь партократов. На самом деле у сторонников демократии не только нигде не написан тот бред, который партократы им приписывают - но они прямо противоречат этому, возмущаясь тем, что президент и думаки "делократизированы" по самые помидоры службой денежным мешкам; тем самым перечеркивают приписываемую им мысль о том, что они якобы не верят в это.

Да, поскольку ежу ясно, что "президент и думаки "делократизированы" по самые помидоры службой денежным мешкам" - человек, про которого скажут, что он этого считает достаточным - действительно выглядит дураком в глазах почти всех. Но только до тех пор, пока не всплывает, что это клевета. Тогда уже дураком будет выглядеть клеветник, который решил так глупо соврать. Это очень едкая клевета, но легко разоблачимая.

[Юрий Б.]

Вообще-то я такого не говорил. Не знаю, что ты имеешь в виду под "абсолютным нарушением закона", но по большому счёту не имеет значения, нарушает Путин закон или блюдёт как зеницу ока, берёт он взятки или нет и т.д. Даже если он будет соблюдать закон весь до последней точки, не присвоит ни копейки, на работу будет ездить на велосипеде и спать на раскладушке у себя в кабинете, положения трудящихся это не улучшит. Потому что дело не в честности или жульничестве Путина, а в самой системе, которой он рулит.

Ложь о том, что якобы сторонники демократии вообще и Мухин в частности - "не понимают, что дело не в честности или жульничестве Путина, а в самой системе, которой он рулит" - это типичнейшая и очень глупая ложь партократов. На самом деле у сторонников демократии не только нигде не написан тот бред, который партократы им приписывают - но они прямо противоречат этому, возмущаясь самой системой, творящейся стране; тем самым перечеркивают приписываемую им мысль о том, что они якобы списывают все на Путина.

Да, поскольку ежу ясно, что "дело не в честности или жульничестве Путина, а в самой системе, которой он рулит" - человек, про которого скажут, что он этого считает достаточным - действительно выглядит дураком в глазах почти всех. Но только до тех пор, пока не всплывает, что это клевета. Тогда уже дураком будет выглядеть клеветник, который решил так глупо соврать. Это очень едкая клевета, но легко разоблачимая.

[Юрий Б.]

Для самых упоротых мухинистов повторяю ещё раз: я не утверждал, что там все честные, и это абсолютно неважно. Даже если бы они были честные и не нарушали закон, положение трудящихся не улучшилось бы, потому что порочна сама система, основанная на частной собственности.

А вот Ленин считал, что достаточно обеспечить честные выборы, которые по-ленински называются "советской властью".

Все просто.

В чем проблема? В том, что у нас в обществе правящим классом является буржуазия?

А почему правящим классом является буржуазия? А потому что она имеет в своих руках аппарат, при помощи которого делают себя правящим классом - государство.

А каким образом она заполучила в свои руки этот аппарат? Тем, что обладает властью формировать личный состав этого аппарата: кандидатом в буржуазном государстве могут выдвигаться только ставленники буржуазии (ставленникам пролетариата не разрешат), решаются результаты выборов тем, как проголосует буржуазия (как проголосовал пролетариат, не важно - важно, как подсчитают).

Вот и Ленин и Мухин говорят: верить в "честность" буржуазной демократии - то есть верить в то, что при ней честно позволяют выдвигать свою кандидатуру всем, и честно считают голоса - может только лох.

Среди лохов встречаются такие, как Antediluvian - верящие в честность буржуазных выборов. Верящие, что по телевизору не врут, что всякий может выдвинуть свою кандидатуру на выборах. Верящие, что голоса считают честно. При этом лох может даже считать сегодняшнее общество проблемным - но, поскольку лох верит в демократичность этого общества, он ищет корень проблемы в этом - в наличии демократии.

По-настоящему же умные люди, такие, как Ленин и Мухин, говорят: буржуазная "демократия" - обман, развод лохов. Добиться победы при ней невозможно уже потому, что Центризбирком регистрирует кандидатами только "своих", а потом так же считает выборы; "выборы" при буржуазной "демократии" - это имитация; потому победить можно, только уничтожив эту систему имитации до основания, и утвердив настоящую демократию - Советскую Власть - где действительно открытое выдвижение кандидатур и честный подсчет голосов. Добиться этого можно только с оружием в руках - ибо буржуи иначе не дадут.

Итак, буржуазная "демократия" - обман, имитация; цель - добиться настоящей демократии - Советской Власти; вооруженная борьба - средство достижения этой цели.

[Юрий Б.]

Все ваши телодвижения по поводу организации каких-то там митингов, заваливание Путина челобитными

Все это фигня и не поможет "организация каких-то там митингов, заваливание Путина челобитными" - не поможет.

Помочь может только борьба с оружием в руках - это всегда было кредо Мухина.

Только ЗАКОННАЯ борьба с оружием в руках - может сделать революцию.

Ложь о том, что якобы сторонники демократии вообще и Мухин в частности - "не понимают, что победы можно добиться с оружием в руках, а организации каких-то там митингов, заваливание Путина челобитными - это все фигня" - это типичнейшая и очень глупая ложь партократов. На самом деле у сторонников демократии не только нигде не написан тот бред, который партократы им приписывают - но они прямо противоречат этому, на каждом углу повторяя, что нет путей кроме вооруженной борьбы; и создав Армию в целях такой борьбы; и сев за создание такой Армии; тем самым перечеркивают приписываемую им мысль о том, что не понимают необходимость вооруженной борьбы, "надеясь на организацию каких-то там митингов, заваливание Путина челобитными - это все фигня".

Да, поскольку ежу ясно, что "победы можно добиться с оружием в руках, а организации каких-то там митингов, заваливание Путина челобитными - это все фигня" - человек, про которого скажут, что он не понимает - действительно выглядит дураком в глазах почти всех. Но только до тех пор, пока не всплывает, что это клевета. Тогда уже дураком будет выглядеть клеветник, который решил так глупо соврать. Это очень едкая клевета, но легко разоблачимая.


Вы понимаете, что Вы выглядите отвратительно?

Человек, не севший за организацию вооруженной борьбы против Путина - клевещет на человека севшего, тем, что приписывает тому абсолютно глупую мысль, что "вооруженная борьба не нужна"...

[Юрий Б.]

А кого иппёт, что является и не является его целью? Буржуазия преследует свои цели и для достижения их перед фальсификацией не остановится.

Так ведь именно эту мысль пытаются донести до Вашего ума Ленин с Мухиным: буржуазия перед фальсификацией не остановится - значит, нет демократии. Значит, неправы те общественные философы, которые искали суть проблем в наличии демократии. Демократии-то нет. Есть фальсификация.

Дело в том, что тогда, как и сегодня, был миф о том, что "в нашем обществе - демократия. Власть выбирает общество - каждый может выдвинуть свою кандидатуру на выборах, а результат решается тем, как проголосуют".

И многие общественные философы того времени искали корень проблем в этом - в том, что у нас демократия. Видели в ней корень проблем, и пытались доказать, что демократия плохо, демократия порождает проблемы.

Логика их рассуждений была прозрачна: "в Российской Империи демократия, в то же время, в Российской Империи куча нерешенных проблем. Значит, демократия плоха - она приводит к тому, что не могут решить кучу проблем".

А гениальность Ленина в том, что он воскликнул: "а король-то голый а нет никакой демократии! Есть самодержавие - когда приемником предыдущего царя становится его сын!".

И этим он перечеркнул не только ложь "буржуазного парламентаризма" ("живем при демократии"), но и рассуждения тех философов, которые видели корень проблем общества в демократии ("живем при демократии, и раз нам плохо, то в демократии проблема").


Смысл рассуждений Ленина очень прост:

Вот и Ленин и Мухин говорят: верить в "честность" буржуазной демократии - то есть верить в то, что при ней честно позволяют выдвигать свою кандидатуру всем, и честно считают голоса - может только лох.

Среди лохов встречаются такие, как Antediluvian - верящие в честность буржуазных выборов. Верящие, что по телевизору не врут, что всякий может выдвинуть свою кандидатуру на выборах. Верящие, что голоса считают честно. При этом лох может даже считать сегодняшнее общество проблемным - но, поскольку лох верит в демократичность этого общества, он ищет корень проблемы в этом - в наличии демократии.

По-настоящему же умные люди, такие, как Ленин и Мухин, говорят: буржуазная "демократия" - обман, развод лохов. Добиться победы при ней невозможно уже потому, что Центризбирком регистрирует кандидатами только "своих", а потом так же считает выборы; "выборы" при буржуазной "демократии" - это имитация; потому победить можно, только уничтожив эту систему имитации до основания, и утвердив настоящую демократию - Советскую Власть - где действительно открытое выдвижение кандидатур и честный подсчет голосов. Добиться этого можно только с оружием в руках - ибо буржуи иначе не дадут.

Итак, буржуазная "демократия" - обман, имитация; цель - добиться настоящей демократии - Советской Власти; вооруженная борьба - средство достижения этой цели.

[Юрий Б.]

Однако, у нас в 1993 снова победила "буржуазная демократия".

Это такой строй, при котором демократии нет.

Выдвинуть свою кандидатуру на выборах с 1993 может лишь тот, кого банда Ельцина одобрит.

Как считает банда Ельцина голоса - всем известно.

Нет демократии.

Но есть постоянная болтовня о демократии.

Ведь вспомните, на телевидении была введена строгая цензура - такая, чтобы капитализм и социализм обозначали словами "демократия" и "тоталитаризм". По правилам, журналисты на телеканалах должны употреблять слово "демократия" для обозначения текущего положения дел, и по возможности не использовать термин "капитализм". Прошлый же строй называть не иначе как "тоталитаризм", а не "социализм". Если же и употреблять термин "социализм" вслух, то обязательно в таком контексте, где он увязывается с тоталитаризмом ("коммунисты и нацисты", "красно-коричневые")...

Даже в народе слово "демократия", с непечатной вариацией "де*мократия" - стало употребляться для обозначения текущей ситуации.

Так про то, что было при социализме, было не только на телевидении, во всем народе принято говорить "это было еще до эпохи демократии"; а про то, что было при капитализме, говорили "это было уже при демократии".


И, поскольку стало считаться, что "у нас демократия" - развелась куча "общественных философов", которые видели проблемы современного общества именно в этом - в демократии, в том, что всякий может выдвинуть свою кандидатуру на выборах, и считают голоса на выборах честно. Они во все это верили, и считали, что это плохо.

Оружием в руках "антидемократических общественных философов" стала неверная интерпретация Ленина.

Ведь Ленин, когда писал, что "буржуазная демократия - это обман", имел ввиду, что это и в самом деле обман, а не настоящая демократия: что важно не как проголосуют, а как посчитают. И потому буржуазная "демократия" - обман.

Эти же переинтерпретировали заявление Ленина в том смысле, будто бы Ленин верил, что "буржуазная демократия" - и в самом деле демократия, а "обманом" ее называл, потому что считал, что демократия - это плохо.

[Юрий Б.]

Образовавшийся политический спектр можно представить в виде следующей таблицы:

	Не верю в то, что "буржуазная демократия" - это истинная демократия; это ложь, а на самом деле при ней может выдвинуть свою кандидатуру лишь одобренный денежными мешками, а остальным запрещено; да и при подсчете голосов важно, не как проголосуют, а как посчитают.	Верю в то, что "буржуазная демократия" - это истинная демократия, при ней каждый может выдвинуть свою кандидатуру, и голоса считаются честно.
Считаю, что демократия - это хорошо	Ленин был молодец - сказав, что "буржуазная демократия" - это обман" вывел фальсификаторов выборов на чистую воду.	Ленин был мерзавец - признавая, что буржуазная демократия - это истинная демократия, без фальсификаций, тем не менее, высказался против этой демократии "это обман"; имея ввиду, что демократия сама по себе это плохо ("обман"), а общество должно быть недемократичным. Ленин мерзавец, потому что против демократии может быть только мерзавец.
Считаю, что демократия - это плохо	Ленин был мерзавец - сказав, что "буржуазная демократия" - это обман" вывел фальсификаторов выборов на чистую воду; а ведь на самом деле хорошо, когда выборы подделываются. Потому разоблачать подделку выборов могут только мерзавцы - "оранжевые революционеры" вроде Ленина или Навального.	Ленин был молодец - признавая, что буржуазная демократия - это истинная демократия, без фальсификаций, тем не менее, высказался против этой демократии "это обман"; имея ввиду, что демократия сама по себе это плохо ("обман"), а общество должно быть недемократичным. Ленин молодец, потому что борьба против демократии -дело правое.

Левый верхний угол отражает собственно позицию самого Ленина (и заодно Мухина, и всех истинных коммунистов).

Правый верхний угол отражает позицию "демшизы".

"Демшиза" действительно верила, что вместе с ельцинским переворотом к нам пришла демократия. И всех противников утвердившегося ельцинского строя "демшиза" обвиняла в том, что они противники демократии. И не только тех, кто верил, что ельцинский строй действительно демократия, и действительно хотел эту демократию свергнуть - "демшиза" обвиняла в подкопе под демократию также и тех, кто говорил про ельцинский строй, что это вовсе не демократия. "Демшиза" считала этих последних особо хитрыми противниками демократии - которые, выдавая себя за демократов, хотят подкопаться под ельцинский строй путем клеветы, что это вовсе не демократия.

"Демшиза" обвиняла в антидемократизме все противников "буржуазной демократии". В том числе, под это обвинение подпал Ленин - хотя он сам был демократом, но обвинял "буржуазную демократию" в том, что это не настоящая демократия вовсе; однако в понимании "демшизы" "буржуазная демократия" - не может быть "ненастоящей", они гребут всех ее противников под одну гребенку - считают их антидемократами.

Левый нижний угол отражает позицию запутинцев-охранителей, с ними все ясно.

А вот правый нижний угол отражает позицию "антидемократических оппозиционеров".

Когда-то им весело жилось.

В 90-е, и даже во многом в 0-е, мало кто сомневался, что у нас демократия.

И, этим людям, видевшим корень проблем современного общества в том, что есть демократия - было очень легко вести свои рассуждения.

Они даже Ленина на свою сторону привлекли.

Слышали краем уха, что Ленин сказал "буржуазная демократия - это обман".

Но настоящий-то Ленин этим хотел сказать, что "буржуазная демократия - это не демократия, на самом деле выборы подделывают".

А эти люди мысли не могли допустить, что "демократия-то - ненастоящая!", потому что это ломало бы все их рассуждения о том, что "все проблемы современного общества - от демократии".

И Ленина они интерпретировали в том, смысле, что "Ленин, говоря о том, что буржуазная демократия - обман, хотел сказать не то, что это не демократия; хотел сказать, что хоть эти и демократия, но демократия - это плохо ("обман")"...

И вот до чего же был болезнен для них скандал с разоблачением фальсификации выборов-2011!

Ведь он же фактически открыл дорогу истинной позиции Ленина (правой верхней ячейке).

[Юрий Б.]

Коммунисты и буржуазно-демократическая революция.

Охранительство не только нахально обосновывает неучастие в российских событиях своими, якобы, "коммунистическими" и "советскими" идеалами, но и доходит, в своей наглости, до упоминания Ленина. Обратимся к событиям первой русской (буржуазно-демократической) революции, чтобы раскрыть и закрыть тему тактики в ней коммунистов.

Позиция Ленина и большевиков изложена и многократно повторена в многочисленных работах Ленина 1905 года. Она сводится не к отсидке по домам (это не наша революция), а к максимальной радикализации демократических требований. Полностью поддерживая требование буржуазно-демократических свобод, большевики подталкивают буржуазию дальше, по пути демократии (замена гестапо народной милицией и т.п.). Единственное, чего боятся большевики - это умеренности буржуазии, половинчатости достигнутых свобод.

У современных охранителей мелькает словечко "гапоновщина". Во-первых, виновником расстрела мирной демонстрации является царизм, большевики никогда не обвиняли Гапона. Во-вторых, в работе "О боевом соглашении для восстания" (февраль 1905 года) Ленин не только "с удовольствием, в видах боевого единения", печатает письмо Георгия Гапона (призыв к единению и восстанию против самодержавия), но и продолжает:

... ближайшая цель намечена, по нашему мнению, вполне правильно в письме Г.Гапона: 1) свержение самодержавия, 2)временное революционное правительство, 3)немедленная амнистия, 4)вооружение народа, 5)созыв учредительного собрания на основе всеобщего, равного и тайного избирательного права.

Отличные требования и для нынешней русской революции!

Существовала вторая, меньшевистская тактика, более умеренная: не пугать демократическую буржуазию крайностями, добиться сначала максимума буржуазных свобод. Обе тактики, в общем, верны, выбор зависит от наличных сил: организации, влияния на общество, симпатий народных масс к социалистическим идеалам.

Не существует в природе только одной тактики: отсидеться, тем самым поддержав хунту, и пропищать из угла - "мы за коммунизм". Не существует в политической природе - но присутствует в природе обычной, в природе овощей. Но у овощей не может быть ни социалистических, ни советских идеалов, все их идеалы - сортирные, чтобы навоз и тепло.

[Юрий Б.]

А буржуазия эту власть принесёт на блюдечке с голубой каёмочкой? Вместе с ключами от Кремля?

У буржуазии можно отнять власть только путем вооруженной борьбы!
Уж сколько раз эту простую мысль повторял Мухин?
Ложь о том, что якобы сторонники демократии вообще и Мухин в частности - "не понимают, что власти можно добиться лишь с оружием в руках; считают, что буржуазия эту власть принесёт на блюдечке с голубой каёмочкой, вместе с ключами от Кремля" - это типичнейшая и очень глупая ложь партократов. На самом деле у сторонников демократии не только нигде не написан тот бред, который партократы им приписывают - но они прямо противоречат этому, на каждом углу повторяя, что нет путей кроме вооруженной борьбы; и создав Армию в целях такой борьбы; и сев за создание такой Армии; тем самым перечеркивают приписываемую им мысль о том, что не понимают необходимость вооруженной борьбы, "надеясь, что буржуазия власть принесёт на блюдечке с голубой каёмочкой, вместе с ключами от Кремля".

Да, поскольку ежу ясно, что "власти можно добиться лишь с оружием в руках; глупо считать, что, что буржуазия эту власть принесёт на блюдечке с голубой каёмочкой, вместе с ключами от Кремля" - человек, про которого скажут, что он так считает - действительно выглядит дураком в глазах почти всех. Но только до тех пор, пока не всплывает, что это клевета. Тогда уже дураком будет выглядеть клеветник, который решил так глупо соврать. Это очень едкая клевета, но легко разоблачимая.
Вы понимаете, что Вы выглядите отвратительно?

Человек, не севший за организацию вооруженной борьбы против Путина - клевещет на человека севшего, тем, что приписывает тому абсолютно глупую мысль, что "вооруженная борьба не нужна"...

[Юрий Б.]

А это очень хороший закон. Для тех, в интересах кого написан. И чтобы менять законы, надо поменять господствующий класс. Если ты этого не понимаешь, то ты не марксист, а так, мухинист.

Нет.

Мухин так и говорит, что надо поменять господствующий класс.

А при помощи чего этот класс господствует, что является механизмом господства класса?

Механизмом господства класса является государство.

Значит, надо уничтожить до основания то государство, которое является механизмом господства буржуазии.

И построить то государство, которое будет являться механизмом господства пролетариата.

А почему господствующим над нынешним государством классом является буржуазия? Потому, что обладает властью формировать личный состав этого государства: кандидатом в буржуазном государстве могут выдвигаться только ставленники буржуазии (ставленникам пролетариата не разрешат), решаются результаты выборов тем, как проголосует буржуазия (как проголосовал пролетариат, не важно - важно, как подсчитают).

Для того, чтобы создать государство, в котором господствующим классом стал бы пролетариат, надо, чтобы пролетариат обладал властью формировать личный состав этого государства: что кандидатом могут выдвигаться представитель пролетариата; чтобы исход голосования решался тем, как проголосует пролетариат.

Ленин и Мухин, говорят: буржуазная "демократия" - обман, развод лохов. Добиться победы при ней невозможно уже потому, что Центризбирком регистрирует кандидатами только "своих", а потом так же считает выборы; "выборы" при буржуазной "демократии" - это имитация; потому победить можно, только уничтожив эту систему имитации до основания, и утвердив настоящую демократию - Советскую Власть - где действительно открытое выдвижение кандидатур и честный подсчет голосов. Добиться этого можно только с оружием в руках - ибо буржуи иначе не дадут.

Итак, буржуазная "демократия" - обман, имитация; цель - добиться настоящей демократии - Советской Власти; вооруженная борьба - средство достижения этой цели.