И ещё раз о патологической лживости Мухина

[Begemot]

правильно, кстати,  делала.

  В этом ты с Геббельсом согласен? Или с Власовым? Или с обоими?  А как насчет Энгельса с Каутским?

 

Ну, и каковы были результаты агитации в особо пострадавших  от голодомора областях?

  Я тебе что, счетовод? Спроси у тех, кто считал. Вон у Спасина, например.

[А. Ю. Экономов]

  В этом ты с Геббельсом согласен? Или с Власовым? Или с обоими?  А как насчет Энгельса с Каутским?

С Геббельсом... Агитация-то не удалась.

   
  Я тебе что, счетовод? Спроси у тех, кто считал. Вон у Спасина, например.

"Спасин" - дурик законченный, а ты, раз не умеешь считать, так и не выеживайся.

[Spasin]

Экономов!
Экономьте серый клеточки!
Их у вас и так осталось с гулькин нос! ? +@>

[Begemot]

каковы были результаты агитации в особо пострадавших  от голодомора областях?

 
 Заниматься подсчетами умерших - дело неблагодарное и бессмысленное, ибо бесспорно точных цифр не сможет назвать никто. Равно как глупо заявлять о безрезультатности геббельсовских листовок, ибо украинцы в РОА имелись, а делать выводы о возможных причинах их предательства и эффективности немецкой пропаганды - гадать на кофейной гуще.
  Ну, вот что я нашел о РОА:
 
  "Всего в Вермахте находилось около 80 Восточных батальонов, преимущественно с русским личным составом (за исключением 7 украинских, 4 эстонских и 1 латвийского батальона). 
 
...


Помимо этого, существовали полицаи Восточные батальоны(Шуцманншафт или «Шума»)- русские, украинские и белорусские.


...



Все эти формирования в 1943 году получили нашивки «РОА»(русские) и «УВВ»  (Українське Визвольне Військо), а также кокарды с национальной символикой."
 
   И кто за исключением тебя и Мухина  сможет утверждать, что геббельсовская пропаганда на Украине не была эффективной? 

[А. Ю. Экономов]

 
  
   И кто за исключением тебя и Мухина  сможет утверждать, что геббельсовская пропаганда на Украине не была эффективной? 

http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85

[А. Ю. Экономов]

 
 Заниматься подсчетами умерших - дело неблагодарное и бессмысленное, ибо бесспорно точных цифр не сможет назвать никто.

Ну,  так пусть будет доказан минимум...  Те самые три миллиона.

[Правдолюб]

  Правдолюб, по своему обыкновению не смог удержаться, чтоб не свзбзднуть  очередную дурость
  Из Постановления "О мерах по усилению хлебозаготовок":
    <<4. В колхозах, неудовлетворительно выполняющих план хлебозаготовок, в отношении колхозников, имеющих посевы зерна на приусадебных землях, полностью засчитать все полученное ими с приусадебных земель зерно в счет натуральной выдачи по трудодням с изъятием излишне выданного хлеба на выполнение плана хлебозаготовок.
5. В колхозах, допустивших разворовывание колхозного хлеба и злостносрывающих хлебозаготовки, применять натуральные штрафы в виде установления дополнительного задания по мясозаготовкам в размере 15-месячной нормы сдачи для данного колхоза мяса, как по обобществленному, так и индивидуальному скоту колхозника.


...

В дополнение к постановлению ЦК КП(б)У от 11 ноября 1932 г. и инструкции СНК
1. В отношении единоличников, злостно срывающих хлебосдачу (по контрактации или самообязательствам), применять натуральные штрафы в виде установления дополнительных заданий по мясозаготовкам в размере 15-месячной нормы сдачи мяса.
Применение этого штрафа проводится сельсоветом с предварительного разрешения в каждом отдельном случае райисполкома. При этом сельсоветы устанавливают сроки взыскания и размер штрафа для каждого хозяйства (в пределах 15-месячной нормы мясосдачи и, соответственно, годичной нормы сдачи картофеля) применительно к состоянию и условиям отдельных хозяйств.
Наложение штрафа не освобождает хозяйство от полного выполнения установленного хлебозаготовительного задания.
В случае, если единоличник в установленный срок полностью выполнит свое задание по хлебу, штраф может быть отменен с предварительного разрешения райисполкома.
В отдельных районах (по постановлению облисполкома) штраф может быть установлен картофелем в размере годичного плана данного хозяйства по картофелю.
В исключительных случаях по специальному постановлению облисполкома размер штрафа может быть удвоен.>>
 
  
 Остальной бред этого дебила даже обсуждать не хочется.
 

Ну так то штрафы за невыполнение ХЛЕБОзаготовок (продналога). Заплати продналог зерном - и спи спокойно, никто твоё мясо не заберёт. Не хочешь мясо отдавать по штрафу и боишься что отберут - переработай его (всё равно это надо делать, чтобы сохранить его). Неужели кто-то будет есть бастурму, побывавшую в ваших грязных руках? Или изымать вашу тушёнку, невесть по какому рецепту приготовленную, и невесть в какой антисанитарной нестандартной таре? (Я и мои знакомые даже на рынке стараемся у хохлушек не покупать.) И какое количество тушёнки соответствует "15-месячной норме сдачи мяса"? Этого ни один чекист не определит.

И вообще в этих документах говорится о ДОБРОВОЛЬНОЙ сдаче мяса, пусть и в виде штрафа. Когда вы платите штраф вашей хохляцкой ДАИ, вам ведь руки не заламывают и карманы не шмонают, верно? Вот если не заплатите сами - тогда изымут насильно, но и то после суда, описи и распродажи имущества. Те же законы были и в СССР (в процитированном вами документе об этом прямо сказано "6. В отношении кулаков-твердосдатчиков, не выполняющих заданий по хлебу —применять репрессии, предусмотренные ст. 58 Уголовного Кодекса в судебном или административном порядке"). Если ваши тогдашние оранжопые их нарушали, то какие у вас претензии к москалям?

[Spasin]

Ну так то штрафы за невыполнение ХЛЕБОзаготовок (продналога). Заплати продналог зерном - и спи спокойно, никто твоё мясо не заберёт. Не хочешь мясо отдавать по штрафу и боишься что отберут - переработай его (всё равно это надо делать, чтобы сохранить его). Неужели кто-то будет есть бастурму, побывавшую в ваших грязных руках? Или изымать вашу тушёнку, невесть по какому рецепту приготовленную, и невесть в какой антисанитарной нестандартной таре? (Я и мои знакомые даже на рынке стараемся у хохлушек не покупать.) И какое количество тушёнки соответствует "15-месячной норме сдачи мяса"? Этого ни один чекист не определит.

И вообще в этих документах говорится о ДОБРОВОЛЬНОЙ сдаче мяса, пусть и в виде штрафа. Когда вы платите штраф вашей хохляцкой ДАИ, вам ведь руки не заламывают и карманы не шмонают, верно? Вот если не заплатите сами - тогда изымут насильно, но и то после суда, описи и распродажи имущества. Те же законы были и в СССР (в процитированном вами документе об этом прямо сказано "6. В отношении кулаков-твердосдатчиков, не выполняющих заданий по хлебу —применять репрессии, предусмотренные ст. 58 Уголовного Кодекса в судебном или административном порядке"). Если ваши тогдашние оранжопые их нарушали, то какие у вас претензии к москалям?

Мясом СЫТ не будешь!

Ты Хлеб у Народа НЕ ЗАБИРАЙ!

                 И.С.Спасин

[Лошкарёв]

Лошкарёв, вы путаете причину со следствием, по вашему выходит, что причиной "нравственного подвига"
была "неминуемая перспектива второй империалистической войны", на самом деле это не так, "нравственный подвиг" был не вынужденной мерой, а совершенно самостоятельным, по своей сути действием(каким только лишь и может быт подвиг), которое в конечном итоге спасло народ от уничтожения.
как скажем, человек, не ставящий своей целью быть "професором" но неустанно пополняющий свои знания, стремящийся глубоко понимать предмет, всего себя посвящающий служению науке, автоматически будет признан окружающими авторитетом, в данной области, "гуру" и "профессором".
совершая нравственный подвиг, человек(или группа людей) становятся праведниками, а дела праведников вершатся чужими руками.
модель совершенно, противоположную по своей сути, продемонстрировал Хрущёв, "догнать и перегнать", это элемент нездоровой конкуренции, из за которой творческие силы гаснут, бо тем самым Хрущёв признал за Западом авторитет, который надо копировать, поставив тем самым советский народ в состояние "ментальной зависимости" от этого авторитета.
именно этот образ мышления(а ля Хрущёв) вы нам демонстрируете, хваля Путина за "народы РФ учатся капитализму".
Путин - "контрольный в голову", для России и всего бывшего СССР.

Простите!
Что за дурная у Вас манера определять "неправильности" в чужих высказываниях?
Для этого нужны серьёзные основания.
1. Быть, по меньшей мере, наравне с тем, кого "судите".
2. Пытаться понять суть суждения, с которым Вы не согласны.
 Вы же, по жидовской привычке (я не оскорбляю Вас этим нисколько, но у ихних "умников" эта наглая манера прослеживается в "Библии") "полемизируете" либо методом "сам дурак", либо пишете ни к чему не обязывающие общеизвестные нравственные сентенции типа "так устроен мир".
 Специально для Вас напоминаю известный "медицинский" анекдот:
Первая лекция. Вносят труп женщины. Профессор говорит, что медик должен быть небрезглив и внимателен и погружает палец в её детородный орган, а затем суёт свой палец в рот. "Кто может повторить?" - спрашивает.
 "Повторившему" прыткому Ване профессор говорит:"Вы небрезгливы, но невнимательны.  В рот я брал не тот палец!"
 Ваш "палец" не имеет к моим словам никакого отношения...
 Будьте внимательны, уважаемый Ираклий Амиранович!

[Ираклий Амиранович]

Простите!
Что за дурная у Вас манера определять "неправильности" в чужих высказываниях?
Для этого нужны серьёзные основания.
1. Быть, по меньшей мере, наравне с тем, кого "судите".
2. Пытаться понять суть суждения, с которым Вы не согласны.
 Вы же, по жидовской привычке (я не оскорбляю Вас этим нисколько, но у ихних "умников" эта наглая манера прослеживается в "Библии") "полемизируете" либо методом "сам дурак", либо пишете ни к чему не обязывающие общеизвестные нравственные сентенции типа "так устроен мир".
 Специально для Вас напоминаю известный "медицинский" анекдот:
Первая лекция. Вносят труп женщины. Профессор говорит, что медик должен быть небрезглив и внимателен и погружает палец в её детородный орган, а затем суёт свой палец в рот. "Кто может повторить?" - спрашивает.
 "Повторившему" прыткому Ване профессор говорит:"Вы небрезгливы, но невнимательны.  В рот я брал не тот палец!"
 Ваш "палец" не имеет к моим словам никакого отношения...
 Будьте внимательны, уважаемый Ираклий Амиранович!

так уж и не имеет?
как раз я обосновал своё мнение, а вам только и остаётся вести дискуссию по принципу "сам дурак", что вы с успехом и демонстрируете.

[Лошкарёв]

так уж и не имеет?
как раз я обосновал своё мнение, а вам только и остаётся вести дискуссию по принципу "сам дурак", что вы с успехом и демонстрируете.

Вот Ваше "обоснование":
Лошкарёв, вы путаете причину со следствием, по вашему выходит, что причиной "нравственного подвига"
была "неминуемая перспектива второй империалистической войны", на самом деле это не так, "нравственный подвиг" был не вынужденной мерой, а совершенно самостоятельным, по своей сути действием(каким только лишь и может быт подвиг), которое в конечном итоге спасло народ от уничтожения"
 Какое отношение имеет оно к необходимости провести сверхсрочную коллективизацию советского крестьянства в 30-е годы? Провести через естественное "не хочу" многих единоличников, преодолевая его государственным принуждением. Ленинские идеи кооперирования села требовали много времени, а может были и нереальными в условиях экономически несравненно более мощного капокружения СССР. Сталин "решился" на принуждение единоличников в связи с неминуемой угрозой гибели Советской власти. Вы пишете, что "народ был бы уничтожен"... Восстановление капитализма в СССР в те времена, может и привело бы к новой гражданской войне. Но Ваша идея об "уничтожении народа" трёп, не имеющий отношения к тому, что я писал.
 Вы приписали мне вздорные мысли и стали трепаться беспредметно  о "подвиге и нравственности".
 Банальности "интеллигентного" человека, не понимающего, что он перевирает.
 Ю. И. Мухина, защищающего нравственную правомерность коллективизации крестьян СССР в тридцатые годы, обвиняют во лжи ярые антикоммунисты!
 В антикоммунизме суть их "исторических" толкований "фактов" того времени.

 

[Ираклий Амиранович]

Вот Ваше "обоснование":
Лошкарёв, вы путаете причину со следствием, по вашему выходит, что причиной "нравственного подвига"
была "неминуемая перспектива второй империалистической войны", на самом деле это не так, "нравственный подвиг" был не вынужденной мерой, а совершенно самостоятельным, по своей сути действием(каким только лишь и может быт подвиг), которое в конечном итоге спасло народ от уничтожения"
 Какое отношение имеет оно к необходимости провести сверхсрочную коллективизацию советского крестьянства в 30-е годы? Провести через естественное "не хочу" многих единоличников, преодолевая его государственным принуждением. Ленинские идеи кооперирования села требовали много времени, а может были и нереальными в условиях экономически несравненно более мощного капокружения СССР. Сталин "решился" на принуждение единоличников в связи с неминуемой угрозой гибели Советской власти. Вы пишете, что "народ был бы уничтожен"... Восстановление капитализма в СССР в те времена, может и привело бы к новой гражданской войне. Но Ваша идея об "уничтожении народа" трёп, не имеющий отношения к тому, что я писал.
 Вы приписали мне вздорные мысли и стали трепаться беспредметно  о "подвиге и нравственности".
 Банальности "интеллигентного" человека, не понимающего, что он перевирает.
 Ю. И. Мухина, защищающего нравственную правомерность коллективизации крестьян СССР в тридцатые годы, обвиняют во лжи ярые антикоммунисты!
 В антикоммунизме суть их "исторических" толкований "фактов" того времени.

Лошкарёв, вы как всегда передёргиваете, потому что речь не шла от коллективизации, индустриализации или каком нибудь другом техническом действии, речь шла о принципах построения государства и его взаимоотношений с народом.
и именно этот, новый тип взаимоотношений спас, по воле провидения, Россию от Гитлера, иначе её постигла бы участь Франции и Польши, и не было бы силы, способной победить фашизм.
СССР был на тот момент реальным идеологическим и нравственным мировым лидером, а не прицепом у запада, каким он становиться во времена Хрущёва.

[Begemot]

Заплати продналог зерном - и спи спокойно, никто твоё мясо не заберёт.

  Тупой, если есть "15-месячная норма сдачи мяса", то есть и действующая норма сдачи мяса, которую крестьяне обязаны были сдавать независимо от сдачи зерна. За отказ - штраф. За отказ уплаты штрафа - уголовная ответственность.
  Так говоришь, штраф  - дело "добровольное"?  Хе-хе. Ну ты, кацап, и дебил

[Begemot]

http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85

 Хорошая ссылка. Не глючит, не тормозит. И что?
 Она лишь дополняет мою, указывая что РОА была "разношерстной".
 

[Лошкарёв]

Лошкарёв, вы как всегда передёргиваете, потому что речь не шла от коллективизации, индустриализации или каком нибудь другом техническом действии, речь шла о принципах построения государства и его взаимоотношений с народом.
и именно этот, новый тип взаимоотношений спас, по воле провидения, Россию от Гитлера, иначе её постигла бы участь Франции и Польши, и не было бы силы, способной победить фашизм.
СССР был на тот момент реальным идеологическим и нравственным мировым лидером, а не прицепом у запада, каким он становиться во времена Хрущёва.

От банальностей Вы перешли к вранью. У пустозвонов это "движение" неотвратимо.
 Я писал в тему:
"К году 1926-му нищее Советское государство не имело средств дорого закупать зерно у крестьян для строителей советской индустрии. "Мешочники" продавали на рынках десятикратно дороже...
 "Уличаете" Ю. И. Мухина в том, что он неверно толкует причины поистине героического подвига И. В. Сталина, разрешившего в несколько лет проблему недостаточного производства в СССР товарного зерна?
 Без этого СССР неминуемо бы погиб с неминуемой перспективой второй империалистической войны (начавшейся в 1935-ом году), неизбежно обратившейся бы в войну против безоружной, крестьянской страны.
 Умны Вы и бессовестны. А до Мухина Вам, как "до Киева на четвереньках".
 Это и есть, по Вашему, "выводить лжецов на чистую воду"?
 Ю. И. Мухина, защитника необходимости коллективизации в СССР, антикоммунисты всех толков обвиняют во лжи, умалчивая, что только быстрая коллективизация на селе обеспечила должный уровень производства товарного зерна для громадной армии строителей социалистической индустрии. Об этом "нравственном подвиге" И. В. Сталина я писал и пишу.
Ваш трёп к теме не имеет отношения ни с какой стороны.

[Правдолюб]

Тупой, если есть "15-месячная норма сдачи мяса", то есть и действующая норма сдачи мяса, которую крестьяне обязаны были сдавать независимо от сдачи зерна. За отказ - штраф. За отказ уплаты штрафа - уголовная ответственность.
  Так говоришь, штраф  - дело "добровольное"?  Хе-хе. Ну ты, кацап, и дебил

Какляндец, а рынок-то для чего? Продал там немного зерна (а его по-любому продавать надо, не на одном же зерне жить), купил мяса и продал его государству по цене в 10 раз выше мировой.

Мухин: "Государство требовало от крестьян исполнить всего две обязанности. Со своего личного участка (а при Сталине они могли достигать 2 га при минимум одной корове) колхозник должен был заплатить денежный налог и часть продукции продать, подчеркиваю - продать государству, по государственной цене, т.е. той, которая была уже в 10 раз выше мировой, но все же ниже базарной. Насколько это требование несправедливо? Ведь рабочие все 100% своей продукции продавали по госценам.
 Итак, какую же часть произведенной продукции государство требовало продать ему по госцене? Безнин и Димони подсчитали, что в 1948 г. средний крестьянский двор продавал государству по госцене 9% молока, 16% шерсти, 38% овчин и козлин. В 1950 году продавал 5 кг мяса из 21,7 кг полученных, и 11 яиц из каждых 63,6 шт. Кажется немного, но представьте, у скольких крестьян душа болела, когда они прикидывали, что могли бы получить, продай они это количество не государству, а на базаре. Не всякий такую обиду забудет .
 Теперь о денежном налоге - о том, который якобы не давал крестьянам поесть блинков...  Давайте оценим денежный налог во времена, удостоившиеся особо горького плача. В 1947 году по РСФСР этот налог составил 374 рубля в год с хозяйства...  Мясо стоило в Москве 63 рубля за кг, в Куйбышеве - 50, в Харькове - 50. Продав 8 кг из 80 кг туши телки, тоже можно было оплатить весь налог за год."

Кстати, с 1954 г. хозяйства, не имеющие скота в личном пользовании, перестали привлекаться к мясопоставкам, поставкам овчин и козлин, шерсти, сыра-брынзы, а с 1958 г. обязательные поставки всех сельхозпродуктов хозяйствами колхозников были отменены.

[pois]

Какляндец, а рынок-то для чего? Продал там немного зерна (а его по-любому продавать надо, не на одном же зерне жить), купил мяса и продал его государству по цене в 10 раз выше мировой.

Так легко рынком оперируете. Продал-купил. Купил на базаре а продал по госцене?
Как можно так нагло "учить жизни"? А если дороги плохие и рынок далеко? Как вы себе рынок при Сталине представляете?

[Правдолюб]

Как вы себе рынок при Сталине представляете?

Вы видимо вообще не в теме. Бастовали-то хохлы частью как раз для того, чтоб им разрешили на рынке самим свою продукцию продать. Невдомёк им было, что это Советская власть, к-ю они хотели уморить, сделала цены на с/х продукцию внутри СССР в 10-13 раз выше мировых. Такие же вот свиндомые укропидоры, как автор темы, загаживали людям мозги.

[pois]

Вы видимо вообще не в теме. Бастовали-то хохлы частью как раз для того, чтоб им разрешили на рынке самим свою продукцию продать. Невдомёк им было, что это Советская власть, к-ю они хотели уморить, сделала цены на с/х продукцию внутри СССР в 10-13 раз выше мировых. Такие же вот свиндомые укропидоры, как автор темы, загаживали людям мозги.

Каюсь   не в теме.
Но выхода на зарубежный рынок они не имели, поэтому плевать какая там цена.
Внутри реальная цена была ЕЩЁ выше. Власть сама уморила город. Деревня осталась ещё не охваченной реформами, поэтому там были продукты (основная деревенская товарная продукция) город не мог ничего предложить, кроме силового давления. Не было ни гвоздей ни лопат ни тряпья (одежды) или ещё дороже (ввижу дефицита).
Это грабёж деревни городом. Вот что это такое.
И всё это - следствие хозяйствования коммунистов-реформаторов их "поисков" нового типа хозяйствования.

[Ираклий Амиранович]

Не было ни гвоздей ни лопат ни тряпья (одежды) или ещё дороже (ввижу дефицита).

ну и ну, а это вам сорока в клюве принесла?