И ещё раз о патологической лживости Мухина

[Begemot]

украинцы совершенно справедливо связывают Голодомор со Сталиным.

  Только так и никак иначе. Только слепой станет обвинять в Голодоморе Россию.

[А. Ю. Экономов]

 У тебя похоже в самом деле дисфункция головы. 
  
 

Не можешь понять совсем несложного обобщения, так не повякивай о чужой голове. Своей займись.

[Правдолюб]

А о возможном "расширении посевных площадей" в 1932 году - чистой воды домыслы Мухина, и это ясно отражено в докладе Сталина:

Во идиот-то! Да не "В 1932 г.", а "ПОСЛЕ 1932 г."

 Вранье. В 1931-1933 годах СССР уже не брал, а отдавал кредиты и к концу 1933 года выплатил почти миллиард из 1,4 млрд кредитных обязательств в 1931 году.

Ну а я про что? Именно что СССР тогда в долгах сидел, как в шелках, сам нуждался, а тут хохлы ещё подгадили. Мочить вас, гадов, нужно было, а не нянькаться.

Посмотрел тут Доклад Сталина 17 Съезду по ссылке этого жмурика (http://www.pseudology.org/Bolsheviki_lenintsy/XVII/1_2_2.htm, или http://grachev62.narod.ru/stalin/t13/t13_46.htm), и в очередной раз убедился, что каждый антисоветчик с большой долей вероятности - идиот. А если он ещё и хохол, то эта вероятность практически стопроцентная.
Давайте взглянем сначала на таблицу "Коллективизация", где я убрал ненужное:

Коллективизация.

Годы                                                      1931  1932  1933
Число хозяйств в колхозах (в миллионах)    13,0  14,9  15,2
% коллективизации крестьянских хозяйств  52,7  61,5  65.0

Как видно из таблицы, число единоличников уменьшилось весьма незначительно: в 1931 - 47.3%, в 1932 - 38.5%, в 1933 - 35%. Примем 1931 г. за единицу, тогда 1932 - 0.81, 1933 - 0.74.
Теперь взглянем на таблицу по посевам зерновых:

Посевы зерновых в миллионах гектаров

Годы  1931  1932  1933
Совхозы  8.1  9,3  10,8
Колхозы  61,0  69,1  75,0
Единоличники  35,3  21,3  15,7

Если принять посев единоличников в 1931 г. за 1, то 1932 - 0.60, 1933 - 0.44. Теперь разделим вторые цифры на первые, и получим коэффициент безделья единоличников по отношению к 1931 году: 1932 - 0.60/0.81=0.74, 1933 - 0.44/0.74=0.59. 26 и 41 %% не засеяли единоличники в 1932 и 1933 гг. соответственно!!! И это в среднем по Союзу, а по Украине эти %% д.б. ещё больше!

Выводы: 1) Численно подтвержден тезис Мухина о том, что хохлы отказывались сеять после 1931 г., желая заморить Советскую власть голодом, 2) при этом бездельничали в основном единоличники, 3) тогда как колхозы непрерывно увеличивали площадь посевов.

[Begemot]

Посмотрел тут Доклад Сталина 17 Съезду по ссылке Бегемота (http://www.pseudology.org/Bolsheviki_lenintsy/XVII/1_2_2.htm, или http://grachev62.narod.ru/stalin/t13/t13_46.htm), и в очередной раз убедился, что каждый антисоветчик с большой долей вероятности - идиот. А если он ещё и хохол, то эта вероятность практически стопроцентная.
Давайте взглянем сначала на таблицу "Коллективизация", где я убрал ненужное:

Коллективизация.

Годы                                                      1931  1932  1933
Число хозяйств в колхозах (в миллионах)    13,0  14,9  15,2
% коллективизации крестьянских хозяйств  52,7  61,5  65.0

Как видно из таблицы, число единоличников уменьшилось весьма незначительно: в 1931 - 47.3%, в 1932 - 38.5%, в 1933 - 35%. Примем 1931 г. за единицу, тогда 1932 - 0.81, 1933 - 0.74.
Теперь взглянем на таблицу по посевам зерновых:

Посевы зерновых в миллионах гектаров

Годы  1931  1932  1933
Совхозы  8.1  9,3  10,8
Колхозы  61,0  69,1  75,0
Единоличники  35,3  21,3  15,7

Если принять посев единоличников в 1931 г. за 1, то 1932 - 0.60, 1933 - 0.44. Теперь разделим вторые цифры на первые, и получим коэффициент безделья единоличников по отношению к 1931 году: 1932 - 0.60/0.81=0.74, 1933 - 0.44/0.74=0.59. 26 и 41 %% не засеяли единоличники в 1932 и 1933 гг. соответственно!!! И это в среднем по Союзу, а по Украине эти %% д.б. ещё больше!

Выводы: 1) Численно подтвержден тезис Мухина о том, что хохлы отказывались сеять после 1931 г., желая заморить Советскую власть голодом, 2) при этом бездельничали в основном единоличники, 3) тогда как колхозы непрерывно увеличивали площадь посевов.

 В сад. Причём детский. С такими "выводами" там самое место.

[А. Ю. Экономов]

 В сад. Причём детский. С такими "выводами" там самое место.

Не... Выводы полностью здравые, да собственно, если человек может правильно воспринимать численные данные, то он и не сможет придти к другим. А у тебя что, есть возражения по существу?

Хотя тебе это не потянуть... Вот уж вовсе попроще...

Проверьте на родне


Представьте, что мне кто-то бы стал говорить, что СССР в Великой Отечественной войне потерял всего 1 млн. солдат, т.е. одного человека на 100 человек взрослого населения. Я бы такого послал подальше. Если теряли одного из 100, то почему не вернулись с войны мои дядья Трофим, Николай и Иван? (Из шести дядьев трое погибли на фронте.) Почему был ранен мой единственный вернувшийся с фронта дядя Илларион? Почему отец был четыре раза ранен? Любые цифры о больших потерях легко проверить, никого не слушая, а просто на своей родне.

Репрессии 37-38 годов задели 1 млн. человек (1 из 100 взрослых), и вполне естественно, что в моей обширной и не бедной крестьянской родне, которой не меньше 100 человек и которая не творила подлостей, чтобы пролезть во власть, не было ни одного ни репрессированного, ни раскулаченного. Но у моей бабушки, неродной мне по крови, был родственник, который был дружен с нашей семьей и которого отец считал дядей, а я, естественно, дедом. Так вот, его, старшего лейтенанта, в 1937 г. арестовали, а в 1939 г. признали невиновным и восстановили в армии. То есть, если рассматривать родню очень широко в пределах 100 человек, то тогда действительно, есть подтверждение и событию, вероятность которого равна 0,01 (одному случаю на 100 человек).

Но интересное дело с этим голодомором 33-го года. Пока я не поступил в институт, я каждое лето жил у родни в одном из трех украинских сел (под Днепропетровском, Кривым Рогом и возле Полтавской области) - тех, где и происходил голодомор. В двух еще не было электричества, естественно, не было телевизора. Поэтому было много разговоров о разных событиях и о родне: кто кем мне приходится и приходился и что с ними стало. О голодных годах тоже говорили, и я с раннего детства помнил даты голодных лет: 27-й, 33-й и 47-й.

Так, в 27-м голодном году отец ушёл в город и ему родичи помогли устроиться на завод. Работы на заводе не было. Утром они на складе переносили сталь с одного места на другое и сидели. На следующий день они эту сталь возвращали на место. Но их кормили в заводской столовой, кормили очень скудно, но умереть не дали. А в связи с голодом 33-го года ситуация, как я понял только сейчас, поразительная. Ни в моей сельской родне по отцу, ни в моей сельской родне по матери, ни в моей сельской родне по покойному отцу сводного брата нет ни одного, кто бы умер в голод 33-го года. Нет таких и в обширной родне моей жены, а она из Запорожской области. А ведь подонок Кучма утверждает, что умер каждый пятый! Может, у меня какая-то удивительно стойкая против голода родня? Да не очень! Семья дяди Ивана умерла в голодный год, отравившись кашей из еще зеленой пшеницы. Но это был голод 1947 г. Чего же стоит «кучмина» брехня про миллионы умерших в голодомор?

[сэмэн]

Не... Выводы полностью здравые, да собственно, если человек может правильно воспринимать численные данные, то он и не сможет придти к другим. А у тебя что, есть возражения по существу?

Хотя тебе это не потянуть... Вот уж вовсе попроще...

Проверьте на родне


Представьте, что мне кто-то бы стал говорить, что СССР в Великой Отечественной войне потерял всего 1 млн. солдат, т.е. одного человека на 100 человек взрослого населения. Я бы такого послал подальше. Если теряли одного из 100, то почему не вернулись с войны мои дядья Трофим, Николай и Иван? (Из шести дядьев трое погибли на фронте.) Почему был ранен мой единственный вернувшийся с фронта дядя Илларион? Почему отец был четыре раза ранен? Любые цифры о больших потерях легко проверить, никого не слушая, а просто на своей родне.

Репрессии 37-38 годов задели 1 млн. человек (1 из 100 взрослых), и вполне естественно, что в моей обширной и не бедной крестьянской родне, которой не меньше 100 человек и которая не творила подлостей, чтобы пролезть во власть, не было ни одного ни репрессированного, ни раскулаченного. Но у моей бабушки, неродной мне по крови, был родственник, который был дружен с нашей семьей и которого отец считал дядей, а я, естественно, дедом. Так вот, его, старшего лейтенанта, в 1937 г. арестовали, а в 1939 г. признали невиновным и восстановили в армии. То есть, если рассматривать родню очень широко в пределах 100 человек, то тогда действительно, есть подтверждение и событию, вероятность которого равна 0,01 (одному случаю на 100 человек).

Но интересное дело с этим голодомором 33-го года. Пока я не поступил в институт, я каждое лето жил у родни в одном из трех украинских сел (под Днепропетровском, Кривым Рогом и возле Полтавской области) - тех, где и происходил голодомор. В двух еще не было электричества, естественно, не было телевизора. Поэтому было много разговоров о разных событиях и о родне: кто кем мне приходится и приходился и что с ними стало. О голодных годах тоже говорили, и я с раннего детства помнил даты голодных лет: 27-й, 33-й и 47-й.

Так, в 27-м голодном году отец ушёл в город и ему родичи помогли устроиться на завод. Работы на заводе не было. Утром они на складе переносили сталь с одного места на другое и сидели. На следующий день они эту сталь возвращали на место. Но их кормили в заводской столовой, кормили очень скудно, но умереть не дали. А в связи с голодом 33-го года ситуация, как я понял только сейчас, поразительная. Ни в моей сельской родне по отцу, ни в моей сельской родне по матери, ни в моей сельской родне по покойному отцу сводного брата нет ни одного, кто бы умер в голод 33-го года. Нет таких и в обширной родне моей жены, а она из Запорожской области. А ведь подонок Кучма утверждает, что умер каждый пятый! Может, у меня какая-то удивительно стойкая против голода родня? Да не очень! Семья дяди Ивана умерла в голодный год, отравившись кашей из еще зеленой пшеницы. Но это был голод 1947 г. Чего же стоит «кучмина» брехня про миллионы умерших в голодомор?

кого же они съели? шо остались живы? соседского поросенка?

[Begemot]

Не... Выводы полностью здравые, да собственно, если человек может правильно воспринимать численные данные, то он и не сможет придти к другим. А у тебя что, есть возражения по существу?

  Где ты там увидел "правильное восприятие численных данных" среди этого украинофобского потока слюней? А что с колхозов больше изымали, чем с единоличников, так это и в докладе Сталина буквально указано. И это естесственно, единоличнику проще скрыть зерно, чем колхознику.
 
 

Чего же стоит «кучмина» брехня про миллионы умерших в голодомор? 

Вот к тем, кто считает миллионы, и обращайся. Я-то здесь при чем?

[А. Ю. Экономов]

кого же они съели? шо остались живы? соседского поросенка?

Первый раз слышу о том, что для того,  чтобы не умереть с голода,  обязательно нужно съесть соседского поросёнка.

[сэмэн]

Первый раз слышу о том, что для того,  чтобы не умереть с голода,  обязательно нужно съесть соседского поросёнка.

можно и не поросенка,тогда прейдется съесть самого соседа,

[А. Ю. Экономов]

  Где ты там увидел "правильное восприятие численных данных" среди этого украинофобского потока слюней? А что с колхозов больше изымали, чем с единоличников, так это и в докладе Сталина буквально указано. И это естесственно, единоличнику проще скрыть зерно, чем колхознику.

Это я насчёт "коэффициента безделья". Кстати, ты сам подтвердил попутно слова Сталина о "хотели уморить совласть голодом". Молодец.
 
  Вот к тем, кто считает миллионы, и обращайся. Я-то здесь при чем?

Не при чём. В отличие от украинских президентов у тебя всё же частичная вменяемость имеется.

[Begemot]

Во идиот-то! Да не "В 1932 г.", а "ПОСЛЕ 1932 г."

 А что "В 1932 году" посевные площади  увеличились ? +@>
 А как же "хохлы, которые не хотели сеять"? 

[А. Ю. Экономов]

можно и не поросенка,тогда прейдется съесть самого соседа,

Кому придётся? 

[сэмэн]

Кому придётся?  

у тебя шо,в черепной коробке  0,00001 байта? иди ононируй ,на кой тебе этот голодомор ,бэлбус?

[Begemot]

  Спрятать зерно, чтоб не помереть от голода, и спрятать, чтоб "уморить соввласть", это несколько не одно и то же. Хотя с такой дисфункцией разница практически неуловима.

[А. Ю. Экономов]

  Спрятать зерно, чтоб не помереть от голода, и спрятать, чтоб "уморить соввласть", это несколько не одно и то же. Хотя с такой дисфункцией разница практически неуловима.

Ну, так ты эту разницу и не улавливаешь, хотя и не настаиваешь на "миллионах умерших в голодомор", а при не "умереть с голоду" были бы именно миллионы.

[Евгений Шнуровский]

Гнусно..., но голод был и по вине руководства - не нужно было капиталистьничать, тогда, глядишь, и вообще без жертв этот период проскочили.

Повторно и не впервые...

Ложь о голодоморе

Число погибших в голодные 32-33 годы преувеличено просто чудовищно. Об отсутствии каких-либо свидетельств многомиллионной гибели населения в те годы говорит наиболее авторитетный исследователь того периода – Земсков , которого никак нельзя заподозрить в симпатиях к Сталину и коммунистам. Он однозначно утверждает, что от голода погибло несколько сотен тысяч человек. Немало! Но, для Царской России — это было обычным делом, а после этого провала Советская Власть навсегда решила проблему голода, извечного бича России (если не брать последствия Гражданской и Отечественной войн, к которым общественный строй имел небольшое отношение).

Кроме того, в 30-33 гг. по территории СССР прокатилась жестокая эпидемия тифа, бича того времени и непременного спутника массовых миграций. Отличить сейчас погибших от тифа и от голода невозможно, скорее всего, это несколько сот тысяч человек, возможно до 1 миллиона. Из-за ухудшения условий жизни в результате «перестройки» Россия сейчас столько же теряет за год, но опять же речь не об этом. Почему это произошло и кто в этом виноват в те годы?

На мой взгляд ответ однозначен – Сталин. Да, были смягчающие обстоятельства. Но многих жертв можно было бы избежать, если бы не ошибки Сталина и его недостаточный профессионализм как руководителя такого уровня в те годы.

Жесткие меры не всегда применялась там, где не нужно и не применялась там и тогда, когда было нужно. Имел место массовый саботаж крестьян в районах, именно на них обрушился голод. Как надо поступать с саботажниками в условиях угрозы существования государства? Верно, подавить. Правильно сделала Советская Власть, только поздно.

Сопротивление коллективизации было сильным, ряд районов решили, говоря современным постперестроечным языком, «кинуть» Советскую Власть. Что было делать? Только одно – применить силу, все остальные выходы приводили в ближайшее десятилетие к гибели России. Естественно, как всегда в подобных случаях, страдали и невиновные, но избежать этого в той конкретной ситуации было нельзя в принципе. В этой ситуации власть просто обязана была сметать все, что становится у нее на пути. Иначе – смерть и исчезновение России. Сила была применена, но Сталину стало жаль пострадавших, и он дал обратный ход, именно это и привело к катастрофе значительных масштабов.

Сказалась неуместная мягкость Сталина, который, подобно неопытному водителю, заметался на дороге. Под его давлением колхозы то вводились, то отменялись, поскольку начались народные протесты и начались неизбежные в такой ситуации злоупотребления. Естественно, протестующие сделали вывод, что можно протестовать и дальше, власть пойдет на попятную. Раз уже сделала так однажды и крестьяне ряда районов демонстративно стали сеять хлеб только для себя. Сталин должен был «прессануть» осатаневшее быдло с необходимой жестокостью, но на два года ранее. Однако он этого не сделал. Нужны был и приклад в зубы, и пули, и штык под ребро. Если потребуется, то и пулеметные роты для особо упертых, чтобы промыть мозги свинцом, при необходимости даже вешать мерзавцев вдоль дорог. Потому что быдло понимает только язык силы. Так были бы погублены тысячи, пусть даже десятки, но спасены сотни тысяч.

Всего этого Сталин не сделал, а должен, обязан был сделать. По большому счету его за это надо было бы судить за преступное бездействие, но без сомнения, можно считать, что он искупил свою вину перед народами СССР своими дальнейшими подвигами. В результате жесткие меры пришлось применять, когда болезнь приняла крайне острый характер. Есть такие ситуации, из которых безболезненный выход невозможен в принципе, можно лишь ценой определенных жертв избежать чудовищных катастроф.

Обвинять Сталина в мягкости? Это круто... Свою статью "Головокружение от успехов" он написал в 1930-м. Из неё следует, что методы мягкими не были. Именно эти методы и отвратили крестьян от колхозов: будучи уверенными в своей скорой гибели они и пошли на уничтожение скота. Если бы в колхозы загоняли ещё свирепее, то крестьяне съели бы вообще ВЕСЬ скот, и голод был бы ещё чудовищнее.
Искусство руководителя заключается и в том, чтобы уметь ДОГОВАРИВАТЬСЯ с народом. Иногда, конечно, нужна и сила, но коллективизацию нужно было проводить разумней. Да, потеряли бы два-три года в скорости, но избежали бы голода и массового недовольства советской властью, что аукнулось во время войны и сотрудничеством с немцами на оккупированных территориях, и власовством, и массовой сдачей в плен...

[Евгений Шнуровский]

Выводы: 1) Численно подтвержден тезис Мухина о том, что хохлы отказывались сеять после 1931 г., желая заморить Советскую власть голодом, 2) при этом бездельничали в основном единоличники, 3) тогда как колхозы непрерывно увеличивали площадь посевов.

Украинцы не сеяли (если это так) после 1931 года, потому что увидели, какими методами их загоняют в колхозы (см. "Головокружение от успехов") и поняли, что советская власть хочет извести крестьянство под корень. Таким образом, виноват в их "саботаже" ( стремлении выжить!)   Сталин и его подельники.

[Евгений Шнуровский]

Не... Выводы полностью здравые, да собственно, если человек может правильно воспринимать численные данные, то он и не сможет придти к другим. А у тебя что, есть возражения по существу?

Хотя тебе это не потянуть... Вот уж вовсе попроще...

Проверьте на родне


Представьте, что мне кто-то бы стал говорить, что СССР в Великой Отечественной войне потерял всего 1 млн. солдат, т.е. одного человека на 100 человек взрослого населения. Я бы такого послал подальше. Если теряли одного из 100, то почему не вернулись с войны мои дядья Трофим, Николай и Иван? (Из шести дядьев трое погибли на фронте.) Почему был ранен мой единственный вернувшийся с фронта дядя Илларион? Почему отец был четыре раза ранен? Любые цифры о больших потерях легко проверить, никого не слушая, а просто на своей родне.

Репрессии 37-38 годов задели 1 млн. человек (1 из 100 взрослых), и вполне естественно, что в моей обширной и не бедной крестьянской родне, которой не меньше 100 человек и которая не творила подлостей, чтобы пролезть во власть, не было ни одного ни репрессированного, ни раскулаченного. Но у моей бабушки, неродной мне по крови, был родственник, который был дружен с нашей семьей и которого отец считал дядей, а я, естественно, дедом. Так вот, его, старшего лейтенанта, в 1937 г. арестовали, а в 1939 г. признали невиновным и восстановили в армии. То есть, если рассматривать родню очень широко в пределах 100 человек, то тогда действительно, есть подтверждение и событию, вероятность которого равна 0,01 (одному случаю на 100 человек).

Но интересное дело с этим голодомором 33-го года. Пока я не поступил в институт, я каждое лето жил у родни в одном из трех украинских сел (под Днепропетровском, Кривым Рогом и возле Полтавской области) - тех, где и происходил голодомор. В двух еще не было электричества, естественно, не было телевизора. Поэтому было много разговоров о разных событиях и о родне: кто кем мне приходится и приходился и что с ними стало. О голодных годах тоже говорили, и я с раннего детства помнил даты голодных лет: 27-й, 33-й и 47-й.

Так, в 27-м голодном году отец ушёл в город и ему родичи помогли устроиться на завод. Работы на заводе не было. Утром они на складе переносили сталь с одного места на другое и сидели. На следующий день они эту сталь возвращали на место. Но их кормили в заводской столовой, кормили очень скудно, но умереть не дали. А в связи с голодом 33-го года ситуация, как я понял только сейчас, поразительная. Ни в моей сельской родне по отцу, ни в моей сельской родне по матери, ни в моей сельской родне по покойному отцу сводного брата нет ни одного, кто бы умер в голод 33-го года. Нет таких и в обширной родне моей жены, а она из Запорожской области. А ведь подонок Кучма утверждает, что умер каждый пятый! Может, у меня какая-то удивительно стойкая против голода родня? Да не очень! Семья дяди Ивана умерла в голодный год, отравившись кашей из еще зеленой пшеницы. Но это был голод 1947 г. Чего же стоит «кучмина» брехня про миллионы умерших в голодомор?

Я тоже мог насочинять таких сказочек о своей родне. Но не буду - поскольку к ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМ это никакого отношения не имеет.

[Nestor]

Как ну его на...й - так е... твою мать .
А как е... твою мать - так ну его на...й
---------------------------------
Лицемеры !  

[А. Ю. Экономов]

Я тоже мог насочинять таких сказочек о своей родне. Но не буду - поскольку к ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМ это никакого отношения не имеет.

 Вот как раз-то и имеет, только не  в виде именно  твоей родни.