Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Почему выход из кризиса будет ускоренным? место России.  (Прочитано 4520 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Горожанин

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +61/-30
  • Пол: Мужской
  • Оборонять мечом, завоевывать любовью
    • Госсектор
Так все-таки, синьоры, которые здесь не в качестве агентов ЦРУ и не придурки, интересный же вопрос - зачем и почему западный капитал строит к Китае социализм, и не хочет строить капитализм в РФ?
Так ведь деньгам до фонаря все "-измы". Серьезный бизнес понимает, что на высоких рисках можно играть в спекуляцию, а стабильный доход со стабильным ростом нуждается в надежности правил игры. Если проанализировать схемы финансовых и материальных потоков в экономике, а также стабильность и исполняемость законов и того, что они стимулируют, то становится понятным, что Россия в нынешнем виде - "казино", а Китай - "завод". Потому у нас и крутятся всякие аферисты, а в Китай идут транснациональные промышленные тяжеловесы.
Делясь, приобретаешь, отнимая, теряешь

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
... Россия в нынешнем виде - "казино", а Китай - "завод". Потому у нас и крутятся всякие аферисты, а в Китай идут транснациональные промышленные тяжеловесы.

 Прямо в точку! Коротко и ясно!
Но поскольку США объявило Китаю торговую войну (даже нашего московского мэра заставили разогнать империю его лучшего друга - черкизовский рынок), то выход из "кризиса" не ожидается ускоренным, а место России - послушного лакея - мол "чего изволите?"

Оффлайн dhs

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59833
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +533/-1651
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, как кажется. Всё намного проще.

Но поскольку США объявило Китаю торговую войну (даже нашего московского мэра заставили разогнать империю его лучшего друга - черкизовский рынок), то выход из "кризиса" не ожидается ускоренным, а место России - послушного лакея - мол "чего изволите?"
Торговые войны вообше то помагают преодолеть кризис. &-%

А закрытие рынка - ну так это конечно международного значения экономическая акция, влияющая на..... */.  +@>
"Самая большая глупость – это делать тоже самое и надеяться на другой результат"
А. Эйнштейн
"Побеждает тот строй у которого выше производительность труда".
К. Маркс
Зри в корень
к. Прутков

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
...А закрытие рынка - ну так это конечно международного значения экономическая акция, влияющая на..... */.  +@>

Закрытие рынка - это симптом! Он показывает, что даже всесильный мэр не может помешать США проведению их политики даже в своей вотчине!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Так ведь деньгам до фонаря все "-измы". Серьезный бизнес понимает, что на высоких рисках можно играть в спекуляцию, а стабильный доход со стабильным ростом нуждается в надежности правил игры. Если проанализировать схемы финансовых и материальных потоков в экономике, а также стабильность и исполняемость законов и того, что они стимулируют, то становится понятным, что Россия в нынешнем виде - "казино", а Китай - "завод". Потому у нас и крутятся всякие аферисты, а в Китай идут транснациональные промышленные тяжеловесы.
- покажите, где вы анализироваали схемы этих потоков потоков.

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
- покажите, где вы анализироваали схемы этих потоков потоков.

А чего тут анализировать? Вся официальная пресса ежедневно говорит только о валютных и биржевых индексах! Тут все потоки и заканчиваются. Поскольку доходы от экспорта национальных богатств протекают мимо бюджета. А кредиты такие дорогие, что в экономику они просто не текут. А доходы граждан такие мизерные, что производство они также не стимулируют. Народ выживает! Процветают только держатели пенсионных фондов и лохотронщики от банковских структур.
В реальный сектор экономики даже лохотронщики уже не суются! Только в сетевых шопингах и промышляют каких-нибудь лохов. Но с каждым днем и таких становится все меньше.

Оффлайн dhs

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59833
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +533/-1651
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, как кажется. Всё намного проще.
Закрытие рынка - это симптом! Он показывает, что даже всесильный мэр не может помешать США проведению их политики даже в своей вотчине!
Ну если считать большой мужской живот беременностью - конечно симптом &-% +@>

В реальный сектор экономики даже лохотронщики уже не суются! Только в сетевых шопингах и промышляют каких-нибудь лохов. Но с каждым днем и таких становится все меньше.
А вы беспокоились... весе налаживается
« Последнее редактирование: 30 Июль 2009, 22:48:50 от dhs »
"Самая большая глупость – это делать тоже самое и надеяться на другой результат"
А. Эйнштейн
"Побеждает тот строй у которого выше производительность труда".
К. Маркс
Зри в корень
к. Прутков

Оффлайн Горожанин

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +61/-30
  • Пол: Мужской
  • Оборонять мечом, завоевывать любовью
    • Госсектор
- покажите, где вы анализироваали схемы этих потоков потоков.
Хотите взглянуть на мое рабочее место или на домашний комп? Разочаруетесь, они похожи на десятки тысяч других.  ,G
А если серьезно, то кое что можно посмотреть на сайте, указанном в моем профиле (шарик под аватарой слева от этого текста).  "=?
Делясь, приобретаешь, отнимая, теряешь

Оффлайн Горожанин

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +61/-30
  • Пол: Мужской
  • Оборонять мечом, завоевывать любовью
    • Госсектор
Торговые войны вообше то помагают преодолеть кризис. &-%
Примерно как дуэль Пушкина и Дантеса помогла преодолеть кризис в их отношениях?  =@,


А закрытие рынка - ну так это конечно международного значения экономическая акция, влияющая на..... */.  +@>
Не все рынки похожи на те, что у метро, где три бабульки пятью стаканами семечек торгуют.  &-%

Цитировать
Правительственная делегация Китая провела ряд встреч в закрытом режиме с российскими чиновниками по вопросу Черкизовского рынка
http://www.lenta.ru/news/2009/07/25/meetings/

Цитировать
Как уже сообщал "Ъ", закрытие Черкизовского рынка в июне 2009 года всерьез обеспокоило власти КНР. По их оценкам, до 70% из 100 тыс. человек, работавших на рынке, были гражданами Китая. А закрытие рынка привело к тому, что на нем осталось товаров из Китая на сумму $5 млрд. 22 июля в столицу прибыла делегация во главе с заместителем министра торговли КНР Гао Хучэном. Первоначально столичные власти вступать в переговоры не хотели. Однако после того, как МИД РФ заявил, что события вокруг рынка "не должны оказать негативное влияние на торгово-экономическое сотрудничество между Россией и Китаем", переговоры все же состоялись.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=d6c03e01-19dd-4dac-9a21-c786600d1f11&docsid=1212496
Делясь, приобретаешь, отнимая, теряешь

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
...А вы беспокоились... весе налаживается

Что налаживается? Реальный сектор экономики по факту уже здох! Что у мертвого может налаживаться?

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Хотите взглянуть на мое рабочее место или на домашний комп? Разочаруетесь, они похожи на десятки тысяч других.  ,G
А если серьезно, то кое что можно посмотреть на сайте, указанном в моем профиле (шарик под аватарой слева от этого текста).  "=?
- это смешно, хотя и грустно.

Оффлайн Горожанин

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +61/-30
  • Пол: Мужской
  • Оборонять мечом, завоевывать любовью
    • Госсектор
- это смешно, хотя и грустно.
Смешно то, что написал на форуме, и грустно то, что написано на сайте, или наоборот?  ???
Делясь, приобретаешь, отнимая, теряешь

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1120/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Цитировать
Цитата: dhs от 30 Июля 2009, 19:30:13
Торговые войны вообше то помагают преодолеть кризис.
Примерно как дуэль Пушкина и Дантеса помогла преодолеть кризис в их отношениях?  =@,

Вернее и образно не сказать. O0
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Dr_Toni

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 14
  • Страна: us
  • Рейтинг: +0/-3
Вы случаем не в движении "Наши" работаете?

РОССИЯ ПРИСТУПИЛА К СОЗДАНИЮ ТАКОЙ ЗОНЫ - РУБЛЕВОЙ ЗОНЫ, В КОТОРУЮ НА ДАННОМ ЭТАПЕ ВОЙДУТ СТРАНЫ ЕВРАЗЭС И ОДКБ, А В ДАЛЬНЕЙШЕМ И НЕКОТОРЫЕ СТРАНЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ. ИМЕННО В ЭТОМ ЦЕЛЬ СТРАН ЕВРАЗЭС И ОДКБ.

Это полный бред. Россия - колония мировой финансовой мафии и будет ею оставаться, пока у власти в России ставленники андроповской (еврейской) мафии. Кремль играет на одном поле с Лондоном, британской империей, играет с ним в одной команде. О британской империи хорошо сказал недавно Линдон Ларуш. Плацдарм империи в СССР был захвачен в 1967г бандой Андропова, с тех пор она приобрела всю полноту власти.
Разрушение долларовой империи должно решить вопрос смены власти и в России. Наша позиция ничем не лучше тех же американцев. Отличия в том, что в США осталась демократия, а у нас нет.
Кстати, известно, что активный член банды Андропова Е.М. Примаков консультировал американских неоконов в вопросе закручивания гаек после 11 сентября. Однако в США провернуть такое не удалось, в отличие от нас.

ОДНОВРЕМЕННО РОССИЯ ПРИСТУПИЛА К СОЗДАНИЮ РЕГИОНАЛЬНОГО ФИНАНСОВОГО ЦЕНТРА С ЦЕЛЬЮ ОБСЛУЖИВАНИЯ СТРАН РУБЛЕВОЙ ЗОНЫ. У РОССИИ ПРОСТО НЕТ ДРУГОГО ВЫХОДА В УСЛОВИЯХ ВОЗМОЖНОГО ПОВТОРНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ДЕРИВАТИВОВ.

Полный бред. РФ потерпела полное фиаско на дипломатическом фронте. Никто из соседей уже не воспринимает В.В. Путина как серьезного партнера, а видят в нем только мелочного шантажиста, по его меткому выражению - мазурика. Для начала нормализации отношений с соседями нужен очень простой шаг - отставка Путина и извинение за беспредел.

В РАСПОРЯЖЕНИИ ЭТОЙ ЗОНЫ СОСРЕДОТОЧЕНЫ ОГРОМНЫЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ, ЭНЕРГЕТИЧЕСКИ И СЫРЬЕВЫЕ РЕСУРСЫ, С ПОЛНЫМ КОНТРОЛЕМ ПРЕЖДЕ ВСЕГО ГАЗА, ЗАВИСИМОСТЬ ОТ КОТОРОГО ДЛЯ ЕВРОПЫ ЧРЕЗВЫЧАЙНО ОПАСНА.


Путин, сам того не осознавая, оказал огромную услугу альтернативной энергетике в Европе. Позиции европейских энергетических шантажистов оказались подорваны.
Экспорт Газпрома упал уже на 40%. Европейцы активно переоборудуют электростанции на альтернативные схемы генерации в том числе и на свободной энергии.
Известно, что сейчас СВР развернула огромную деятельность по исследованиям этого вопроса.
В этой связи очень мудрой кажется позиция немцев. Они давно отказались от АЭС, сплавили нам все радиоактивные отходы, временно использовали газ для генерации, а сейчас уже освоили промышленные объемы производства генераторов без потребления топлива.
Вполне возможно, что уже следующей зимой будет повсеместный отказ от газа как источника теплоснабжения.
Так что нет никакой зависимости, успокойтесь.
Еще интересно, как Путин блефует. Он себе внушил, что газопровод длиной 1200км без промежуточных газонапорных станций способен прокачать какие-то промышленные объемы газа.
На самом деле это абсолютно нереально. Школьного образования по физике вполне достаточно, чтобы просечь его тупой блеф.
Лично мне кажется, что  "партнеры" по Южному и Северному потоку еле удерживаются от смеха над ним, и "сотрудничают" в этом вопросе, если на этом можно срубить бабло. Разумеется, разубеждать его в утопии нет никакого смысла, пока с него можно срубить бабло.


нас в СССР учили прежде всего логике и обоснованию - обоснуйте все что вы тут наговорили про Путина с фактами

Оффлайн Dr_Toni

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 14
  • Страна: us
  • Рейтинг: +0/-3
Смешно то, что написал на форуме, и грустно то, что написано на сайте, или наоборот?  ???

Расскажите, что вы бы сделали находясь у власти в отношении производства, с учетом того, то себестоимость продукции в Китае, банглаш и т.д. намного ниже чем в России.

Вопросы задавать каждый может - ответы дают еденицы...

Оффлайн Dr_Toni

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 14
  • Страна: us
  • Рейтинг: +0/-3
А чего тут анализировать? Вся официальная пресса ежедневно говорит только о валютных и биржевых индексах! Тут все потоки и заканчиваются. Поскольку доходы от экспорта национальных богатств протекают мимо бюджета. А кредиты такие дорогие, что в экономику они просто не текут. А доходы граждан такие мизерные, что производство они также не стимулируют. Народ выживает! Процветают только держатели пенсионных фондов и лохотронщики от банковских структур.
В реальный сектор экономики даже лохотронщики уже не суются! Только в сетевых шопингах и промышляют каких-нибудь лохов. Но с каждым днем и таких становится все меньше.

конкретно ваши предложения, как наладить производство и занять людей - этого не могут сделать ни в США, ни в Европе, ни в России - все что вы не выпустите будет дороже китайского и поэтому выпускать можно лишь то что защищено протекционизмом или не может быть вывезено.

Оффлайн Dr_Toni

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 14
  • Страна: us
  • Рейтинг: +0/-3
Капитал всегда бежит туда, где ему светит больший навар и меньшие убытки. Если он бежит с "родины" - значит надо менять правила игры для капитала на "родине" или вообще перестать играть в деньги.

Правильно. Ну а теперь спокойно без эмоций подумаем логически. Ну первый вопрос - кто виноват?

Я ни в одной статье, ни на одном форуме не сказал ни одного слова ни в адрес Обамы, ни Путина, ни кого - либо другого...потому что был руководителем одного из оборонных заводов и знаю, что все непросто...

Итак включаем логику:
Горбачев все отдал - практически бесплатно ... и что друзей много появилось?
Реформаторы 90-х годов все пустили под откос, раскрали все полностью - я это все видел вживую... и что? полюбили Россию за это?


Человек такая сволочь, что уважает только силу...теперь кому нужен этот кризис - у меня полтретьего ночи - кому нужно читайте предыдущие статьи - они написаны еще в ноябре - декабре, когда все говорили про финансовый кризис только и только сейчас начинают понимать - что - то здесь не так...

Россия после Горбачева начала приходить в себя только с 2001, если вам нужны капиталисты - ради бога... получите 90-е годы...

Хотите отдать все ... ради бога ... это конечно оценят...начните с себя и отдайте на улице все кому - нибудь - очень оценят....кухарки правят государством - это уже было в 1917, когда полстраны русских молотили полстраны русских же...

расскажите как заставить с собой дружить? английчане правильно говорят - нет друзей - есть интересы ...свои...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
И здесь пустой 3,14здешь.

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
конкретно ваши предложения, как наладить производство и занять людей - этого не могут сделать ни в США, ни в Европе, ни в России - все что вы не выпустите будет дороже китайского и поэтому выпускать можно лишь то что защищено протекционизмом или не может быть вывезено.

Никто ничего не может сделать, так как пытаются приспособиться к существующим реалиям. то есть пытаются навесить на существующие причины новые следствия. Китай превратил страну в бесплатную каторгу - и всех это не волнует! Мировые менялы посадили всех в долговую яму - и всех это тоже не волнует! Вы хотите сохранить правила денежных игр, которые заставляют жить в нищете тех, кто производит общественные богатства и приносит общественную пользу. При этом паразитирующая часть общества бесится с жиру, грабя всех и называя это организацией производства, но производство при этом "почему-то" разваливается.
Вы были руководителем военного производства. Вас в то время не волновала ни оплата труда в Китае, ни курс валют. У вас вообще не было проблем с денежной массой у вас была только проблема организации производства и вы с ней справлялись. И вы в то время знали конкретно, что делать, чтобы на заводе все "крутилось".
Значит, чтобы у всех все крутилось, необходимо всех избавить от проблем с денежной массой. Наладить производственную кооперацию на основе информационной базы данных - современные информационные технологии это позволяют сделать. ИНформационная база данных о возможностях общества должна максимально соответствовать информационной базе данных о потребностях общества. Заменить неограниченное кредитование (которое менялы сегодня уже и отменили), на неограниченное потребление в рамках возможностей общества, предоставив гражданам возможность подавать заявки в информационный центр по сбору данных о реальных поребностях общества. Тут вам и план производства, и план сбыта в одном лице.
Сегодня имеются научно разработанные стандарты качества жизни людей всех возрастов и полов. Огранизация жизнеобеспечения общества должна производиться на основе этих данных, а не на основе жажды бизнесменов получить больше прибыли за счет бесплатного наемного труда.
Проблемы организации общества создают только сами люди! Но если применить логистику и создать все необходимые информационные потоки вместо денежных, то ни менялы, ни китайские власти физически не смогут помешать организации производства в любой части планеты.

Оффлайн Горожанин

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +61/-30
  • Пол: Мужской
  • Оборонять мечом, завоевывать любовью
    • Госсектор
Расскажите, что вы бы сделали находясь у власти в отношении производства, с учетом того, то себестоимость продукции в Китае, банглаш и т.д. намного ниже чем в России.

конкретно ваши предложения, как наладить производство и занять людей - этого не могут сделать ни в США, ни в Европе, ни в России - все что вы не выпустите будет дороже китайского и поэтому выпускать можно лишь то что защищено протекционизмом или не может быть вывезено.

Себестоимость у китайцев, при условии равенства качества продукции, обеспечивается исключительно дешевизной труда. На ухудшение конкурентоспособности российского продукта, в отличии от другого мира, еще  и климатический и территориальный (хотя, относительно, учитывая неравномерность заселенности) факторы влияют.
В этом случае конкурировать с китайцами можно двумя способами:
- либо снижать уровень оплаты труда (и с ним уровень жизни) для своих работников (реализовывать принцип "по одежке протягивай ножки");
- либо производить ту продукцию, которую китайцы производить не способны.

Последний вариант более интересен. Недоступными китайцам могут быть либо природные ресурсы, которых у них нет или не достаточно, либо продукт, для производства которого у них не хватает знаний. Уникальными по объему и номенклатуре природными ресурсами располагают не все страны, но в любой из них может создаваться интеллектуальный продукт.
Кстати, если всерьез разобраться, то надо наши цены надо понизить на коррупционные и монопольные накрутки, а китайские увеличить с учетом лишения преференций, полученных за взятки. Тогда, уверен, не настолько уж и поганой окажется картина. Во всяком случае на европейской части России.

Ну, а если по объективным или субъективным (козлы в руководстве) причинам страна не может конкурировать с другими странами, то остается жесткий протекционизм. Ничего ужасного в этом не вижу, т.к. государство должно заботиться прежде всего о своих гражданах, а не о том, какими "варварами" нас будут считать где-то на лужайке перед каким-то домом за каким-то океаном.

По поводу же того, "как наладить производство" скажу, что нужно всего лишь создать и жестко поддерживать условия, когда повышение доходов будет возможно исключительно при создании реального продукта, а не спекуляциями и махинациями. Тогда народ сам найдет десятки способов поднять производство. А пока можно яхты пачками закупать, продав одну пачку бумаг на бирже и купив другую, или сидя у трубы вспоминать рекламу "мы сидим, а денежки идут", что бы не придумали сверху, толку не получится.

Не знаю, устроит ли Вас такая "конкретика" в части предложений, тем более, что материал посвящен России, но для примера можете посмотреть http://www.gossector.narod.ru/text/other5.htm
« Последнее редактирование: 31 Июль 2009, 16:39:38 от Горожанин »
Делясь, приобретаешь, отнимая, теряешь

Большой Форум