Почему выход из кризиса будет ускоренным? место России.

[Хендар]

В этом случае конкурировать с китайцами можно двумя способами:
- либо снижать уровень оплаты труда (и с ним уровень жизни) для своих работников (реализовывать принцип "по одежке протягивай ножки");
- либо производить ту продукцию, которую китайцы производить не способны.

- на мой взгляд, такой вывод, есть следствие чрезмерной схематизации рассуждений, при которой из поля зрения выпадают очевидные факты. Среди них находится тот факт, что западные инвестиции и высокие технологии в РФ все-таки идут. Например, в РФ как грибы возникают  автомобильные заводы ведущих мировых фирм. А те, что были "наши", давно уже представляют гибриды с этими заводами. Надо бы исследовать в этом деле интерес западных компаний - почему их не пугает конкуренция с КНР? Видимо всплыли бы весьма интересные обстоятельства, которые позволяют посмотреть на эту проблему с качественно иной позиции.

[Горожанин]

факт, что западные инвестиции и высокие технологии в РФ все-таки идут. Например, в РФ как грибы возникают  автомобильные заводы ведущих мировых фирм.

Вы биржевые спекуляции считаете "инвестициями" или "отвертку" считаете "высокими технологиями"? 

А те, что были "наши", давно уже представляют гибриды с этими заводами.

И что, развиваются как в советские годы? Или сливаются с машиностроительными или иными промышленными предприятиями, чтобы заполучить землю и развернуть на их месте производство сникерсов и тампаксов для "новых папуасов", не сумевших отстоять свою страну?

Надо бы исследовать в этом деле интерес западных компаний - почему их не пугает конкуренция с КНР? Видимо всплыли бы весьма интересные обстоятельства, которые позволяют посмотреть на эту проблему с качественно иной позиции.

Тех, что инвестируют в Китай, не пугает потому, что они сами начинают в своих интересах использовать конкурентное преимущество дешивизны китайской рабочей силы. Именно за этой дешевой рабсилой они и ломятся в Китай через голову друг друга (как наш народ когда-то в 11:00 в винный отдел).
А тех, которые реально конкурируют собственным национальным производством с китайцами, очень даже пугает. Например, недавно узнал, что европейские заказчики сейчас ломанулись за магистральными автобусами в Китай, предпочтя его своим производителям (про источник информации не спрашивайте, не официальный, но имеющий к вопросу непосредственное отношение, да и суть не в этом).

[Хендар]

Ну для чего вы хрень бессмысленную пишете? Ни Хонду, ни Форд отверткой не соберешь - даже Ладу. Вместо исследования реального производства, вы словечки нанизываете. И главное - строят же и продают. А если бы они вашими формулками руководствовались, не строили бы и не продавали. Значит ваши формулки ложь, бессмыслица наукоподобная - "логистика", как гуря изволил выражаться.
Без детального изучения реального производства, никаких выводов сделать нельзя. Современный товар руками не сделаешь. Тут нужна автоматика. Как предсказал еще в XIX веке  Маркс, сегодня
процесс производства выступает не как подчиненный непосредственно мастерству рабочего, а как технологическое применение науки…
и
Процесс производства перестал быть процессом труда в том смысле, что труд перестал охватывать процесс производства в качестве господствующего над ним единого начала…
Вот тут и заложена бомба под китайское дешевое производство. Рано или поздно, его товары потеряют  из-за своего низкого качества конкурентную способность - это уже сегодня по многим пунктам имеет место - когда я слышу, что сделано в Чине, я плююсь и бегу от прилавка. И рано или поздно, но Китай получит миллионы безработных революционных пролетариев.

[dhs]

Это называется застолбить территорию на будущее.

[Горожанин]

Хендар, откуда у Вас такая уверенность в себе? Вы хоть иногда хоть в чем-то сомневаетесь? Что здесь, что на форуме КПРФ...

Ну что же Вы начинаете учить "производству автомобилей" человека, который по первому образованию является их конструктором и диплом по КП для перспективного ГАЗа защищал (хоть и было давно и распределили в оборонку, но и ВАЗовскую практику помню и прочее)?

Вы же в таких ситуациях выглядите человеком, ступающим с гордо и высоко поднятой головой в навозную жижу. Вас это не волнует?

Не согласны с чем-то, не надо. Возможно, оппонент действительно не прав. Но ведь и Вы можете ошибаться. А у Вас что ни пост, то "не 3,14зди". Вы только геометрию в школе не прогуливали?

Попробуйте излагать свои мысли, не предваряя их пояснениями, какой баран и дебил ваш визави.

[guriy]

... ваши формулки ложь, бессмыслица наукоподобная - "логистика", как гуря изволил выражаться.
Без детального изучения реального производства, никаких выводов сделать нельзя. Современный товар руками не сделаешь. Тут нужна автоматика.
...Рано ... или поздно, но Китай получит миллионы безработных революционных пролетариев.

Логистика - это наука управлять! Наука анализа и синтеза сложных искусственных систем - без нее ваша "автоматика" - груда железа на свалке производства.
Конечно и Китай, и все остальные страны получат кучу безработных - уже получили, но именно потому что не пользуются логистикой - оптимальной системой управления притиворечивыми функциональными потоками аспектов общественного развития.
Сегодня вместо логистики - разумной системы организации общаства - миром правит хаос рынка и диктат мировых менял. Этот диктат денег еще пострашнее хаотичных производств, так как ограничивает развитие производства в узких рамках дефицитной денежной массы. Перепроизводство товаров уже становится не в количественном выражении, а в стоимостном. Если у тебя нет денег - то ты уже и не рыночный сектор - ты уже не человек. Кризисы усугубляются не перепроизводством товаров, а отсутствием денег у потребителей.
Если бы не деньги правили миром, а разум - то никаких бы кризисов не было, и у всех бы все было!

[Хендар]

Гуря, я же просил, не 3.14здеть. Ты одна из главных бед России - после дорог.

[guriy]

Гуря, я же просил, не 3.14здеть. Ты одна из главных бед России - после дорог.

Не надо валить с больной головы на здоровую. Нечего свою безграмотность 3.14... прикрывать.

[dhs]

Гуря, я же просил, не 3.14здеть. Ты одна из главных бед России - после дорог.

Не надо валить с больной головы на здоровую. Нечего свою безграмотность 3.14... прикрывать.

Два сапога пара

[guriy]

Два сапога пара

Но по содержательности текстов скорее это вы составляете пару Хендеру. Мои послания совершенно не гармонируют с обоими вашими, а у вас как раз полная гармония.

[Хендар]

Горожанин, я вам попробовал ответить по сути, а в ответ набор бессмысленной хрени. Вот вы сказали про "отверточную сборку" - я то же слышал эту насмешку, но ведь эти смехуечки на обывательском уровне, а раз вы конструктор, то поинтересуйтесь конкретно у своих коллег по профессии, как организована сборка авто на современных заводах в РФ и расскажите здесь. Это было бы профессионально. А что у вас?
Тут у меня был долгий спор с одним украинским американцем - гучкой (дерьмо типа прона), так он, чтобы меня "уесть", привел схематизированную картину сборочного цеха на автовазе
с таким комментарием, что, мол, пролетариата сегодня вообще уже нету - некому делать пролетарскую революцию.
Я потом в инете снял реальную картину:
- не знаю, может конвейер стоял, но рабочих и тут не видно. Но эти картинки полностью подтверждают выводы Маркса.
Вот вы как специалист разберитесь в этом вопросе и расскажите нам без полит.демагогии.

[Горожанин]

Горожанин, я вам попробовал ответить по сути, а в ответ набор бессмысленной хрени.

На хрень про технологии считаете надо отвечать по сути классовыми противоречиями? Тогда что круче, переднеприводные автомобили или пролетариат?  "=?

Вот вы сказали про "отверточную сборку" - я то же слышал эту насмешку, но ведь эти смехуечки на обывательском уровне, а раз вы конструктор, то поинтересуйтесь конкретно у своих коллег по профессии, как организована сборка авто на современных заводах в РФ и расскажите здесь. Это было бы профессионально.

Вторая картинка отличается от того, что я видел и где работал, только количеством людей (по сравнению с началом 80-х). А в остальном, думаю, не сильно отличается. Также на разболтанном, давно требующем замены, оборудовании какой-нибудь пенсионер "дядя Вася" при помощи каких-то нашептываний и какой-то матери еще может поймать размер. А без этого спеца половина деталей в изолятор брака уходит. Болтами колеса, надеюсь, не так часто кувалдой крепят, а завинчивают (авралы не настолько часты, если вообще есть). Термичку думаете сильно лучше сделали? Или еще чего?

К чему все эти подробности? Неужели сами по результату на дорогах и в автосервисах не видите?
И поменьше смотрите на первую картинку. Таких плакатов косой десяток на любом проекте вывешивают. Схема справедливая, хотя на этом участке конвеера лично не был. Сварка на конвейере, вряд ли, кому-то покажется чем-то необычным. На таких заводах вообще все вокруг одного большого конвейера построено. И не только на ВАЗе, и не только на автомобильных производствах.

Что Вы хотели сказать этими картинками? "Высокими технологиями" это представить или доказать, что на ВАЗе проблемы? Боюсь, с такими "новостями" на несколько лет опоздали.

[Gloria]

Ну для чего вы хрень бессмысленную пишете? Ни Хонду, ни Форд отверткой не соберешь - даже Ладу.

Вот тут и заложена бомба под китайское дешевое производство. Рано или поздно, его товары потеряют  из-за своего низкого качества конкурентную способность - это уже сегодня по многим пунктам имеет место - когда я слышу, что сделано в Чине, я плююсь и бегу от прилавка. И рано или поздно, но Китай получит миллионы безработных революционных пролетариев.

С первыми Вашими выводами трудно не согласиться, а вот с последним можно и поспорить. Так, как китайцы делают очень широкий спектр товаров, которые расчитаны для разных уровней и категорий потребителей. К примеру, в Штатах существует масса торговых сетей и одни из них (Волмарт или Кеймарт) расчитаны на беднейшие слои населения, другие (Мэйсис, Блумингсдейл) - на средний класс, а третьи (Вильямс Сонома) - на еще более богаты слой общества. Не говоря уже о магазинах, торгующих эксклюзивом и хэндмэйдом. Но самое интнрнсное, что большинство товаров в любой из этих сетей производится в Китае. Только вот требования к качеству этих товаров и их себестоимость очень сильно отличаются друг от друга. И производственные линии оснащены по-разному, и квалификация рабочих и техников соответствующие, не говоря уже о зарубежных контролерах, тестирующих партии товаров. Многие известные бренды (Гучи, Хьюго Боосс, Гэсс, Гэп и т.д.) размещают свои заказы на китайских фабриках, предоставляя тем свои образцы и лекала.
Так-что далеко не все, произведенное в Поднебесной, воротит с души и заставляет плеваться. Просто у Вас опыт еще не слишком широк.

[Gloria]

Хендар, откуда у Вас такая уверенность в себе? Вы хоть иногда хоть в чем-то сомневаетесь? Что здесь, что на форуме КПРФ...

Ну что же Вы начинаете учить "производству автомобилей" человека, который по первому образованию является их конструктором и диплом по КП для перспективного ГАЗа защищал (хоть и было давно и распределили в оборонку, но и ВАЗовскую практику помню и прочее)?

Вы же в таких ситуациях выглядите человеком, ступающим с гордо и высоко поднятой головой в навозную жижу. Вас это не волнует?

Не согласны с чем-то, не надо. Возможно, оппонент действительно не прав. Но ведь и Вы можете ошибаться. А у Вас что ни пост, то "не 3,14зди". Вы только геометрию в школе не прогуливали?

Попробуйте излагать свои мысли, не предваряя их пояснениями, какой баран и дебил ваш визави.

Очень правильное замечание, однако. Толерантнее надо быть и увжать собеседника, что верно, то верно.
Я бы задумался...

[Gloria]

Логистика - это наука управлять! Наука анализа и синтеза сложных искусственных систем - без нее ваша "автоматика" - груда железа на свалке производства.
Конечно и Китай, и все остальные страны получат кучу безработных - уже получили, но именно потому что не пользуются логистикой - оптимальной системой управления притиворечивыми функциональными потоками аспектов общественного развития.
Сегодня вместо логистики - разумной системы организации общаства - миром правит хаос рынка и диктат мировых менял. Этот диктат денег еще пострашнее хаотичных производств, так как ограничивает развитие производства в узких рамках дефицитной денежной массы. Перепроизводство товаров уже становится не в количественном выражении, а в стоимостном. Если у тебя нет денег - то ты уже и не рыночный сектор - ты уже не человек. Кризисы усугубляются не перепроизводством товаров, а отсутствием денег у потребителей.
Если бы не деньги правили миром, а разум - то никаких бы кризисов не было, и у всех бы все было!

Эх, как хорошо иногда помечтать о справедливом и правильно организованном обществе...
Жаль только, что мы с Вами не доживем до тех светлых дней, о которых Вы упоминали.

[Хендар]

Горожанин, вы продолжаете в своем ключе, т.е. несете хрень. Но кое-какие технические подробности в вашем ответе уже начали возникать.
Во-1-х, вы где-то тут  намекнули, что вы были конструктором на автозаводе. Теперь вы красочно описываете тот производственный бардак, который там был. Спрашивается, что же вам мешало навести там порядок? - Ах да, в это время вам писали вашу диссертацию - вам было недосуг вникать в проблемы производства, вы требовали, чтобы текст вашего научного труда доказывал, сколь оно эффективно. Я правильно излагаю?

Глория, было бы хорошо, если бы тоже меньше 3.14здели - ближе к телу, тем более что его вы, как можно понять, хорошо знаете. Вот очень существенное ваше замечание

Многие известные бренды (Гучи, Хьюго Боосс, Гэсс, Гэп и т.д.) размещают свои заказы на китайских фабриках, предоставляя тем свои образцы и лекала.

из которого следует, что западный капитал контролирует ситуацию, и если он вошел в производство, то бардака в нем не допустит - с помощью своих лекал и контролеров. Это уже ответ горожанину и, одновременно, вопрос к нему:  почему он не обнаруживает этих контролеров и лекал  на заводах сегодняшней РФ?

[Gloria]

Глория, было бы хорошо, если бы тоже меньше 3.14здели - ближе к телу, тем более что его вы, как можно понять, хорошо знаете. Вот очень существенное ваше замечаниеиз которого следует, что западный капитал контролирует ситуацию, и если он вошел в производство, то бардака в нем не допустит - с помощью своих лекал и контролеров. Это уже ответ горожанину и, одновременно, вопрос к нему:  почему он не обнаруживает этих контролеров и лекал  на заводах сегодняшней РФ?

Хорошо, я согласен, давайте больше не будем пустословить (п-ть, как тут принято выражаться), а перейдем к делу. Давайте примем какую-то упрощенную концепцию нашего дальнейшего развития, без заумных заморочек, понятную и дворнику с истопником и академику с эстетом. Составим план конкретных действий и приступим к его выполнению. Согласны? Тогда пошли. А, если нет, то о чем мы вообще спорим и к чему стремимся? Просто потрендеть лишний раз, чтобы потешить свое самолюбие и уязвить несогласных (часто еще и вымазав их в дерьме) со своим абсолютно правильным и непогрешимым мнением по всем вопросам. Но это уже и не интересно лично мне, так что давайте определимся...

[Хендар]

 На данном этапе, на мой взгляд, надо бы сначала разобраться с реальными процессами в экономике. Вот горожанин сомневается, что к нам с Запада идут  высокие технологии и реальный капитал. Вы как считаете?

[guriy]

Эх, как хорошо иногда помечтать о справедливом и правильно организованном обществе...
Жаль только, что мы с Вами не доживем до тех светлых дней, о которых Вы упоминали.

Как это не доживем? Мы уже дожили! Мир может быть еще и не осознает, но дальше продолжаться идиотизм диктата финансовых менял просто физически не может! Человечество просто стоит перед фактом необходимости переходить на разумную основу своей организации.
Ведь проблема-то сегодня не в том, сможет ли Китай или нет обеспечить весь мир качественными и полукачественными товарами. Сегодня проблема в том - сумеют менялы или нет - уморить весь мир отсутствием денег в обращении! Наш генератор идей пришел в мировое правительство со своей установкой: "пусть пол мира сдохнет, но остальная будет жить эксплуатируя собственность". Но он же тупица! Он понятия не имеет об организации и функционировании реальной экономики! Он убежден, что свободный рынок сам все урегулирует. Но даже если бы рынок и смог суметь факт свободы использовать как управляющую систему - так ведь нет этой свободы! Есть абсолютный диктат дефицита денег в обращении. Сегодня он достиг такого абсурда, что практически уничтожил саму возможность товарно-денежного обмена.
Рост безработицы в США достиг такого размаха, что торговую войну с Китаем можно и не объявлять. Нищета граждан России достигла такого уровня, что уже и полукачественные товары стали не по карману. Все деньги уходят на питание, причем исключительно хлеб. То, что еще кто-то продолжает покупать машины, золото, и жилье - так это уже исключение из правил.
Неужели вы не видите истинную причину всех проблем человечества! Сегодня она просто кричит о себе. А раз она обнажилась, значит пришел черед с ней разобраться.
А другого выхода из сложившейся ситуации - как перейти на информационное гласное и полноценное обеспечение баланса возможностей и потребностей всего общества и каждого его члена в отдельности - просто нет!

[Gloria]

На данном этапе, на мой взгляд, надо бы сначала разобраться с реальными процессами в экономике. Вот горожанин сомневается, что к нам с Запада идут  высокие технологии и реальный капитал. Вы как считаете?

Идут то они идут, но вот только это капля в море, да и польза от этого все равно слишком мала и растаскивается она по уже известным карманам.
Экономика - это производная от политики. Кто у власти, на того она и работает. Кто сейчас у власти в России повторять не будем, итак все хорошо знают. Вот и прикиньте, на кого работает российская экономика. Сначала надо с властьпредержащими разобраться и мало мальский порядок в стране навести, а тогда уже и с экономикой будет проще разобраться и переориентировать ее в правильном направлении.