22.06.41г.

[Сталинский боец]

Военные не выполнили своего долга перед народом.

  И точно так-же их последователи предали СССР.

[шерутимов]

  И точно так-же их последователи предали СССР.

Хм ... Опять же - личное дело . Любить или наоборот СССР ...

[Сталинский боец]

Ну это дело личное - любить или не любить .  +@>

 Уважать, быть благодарным, это совсем не то, о чём ты говоришь

[шерутимов]

 Уважать, быть благодарным, это совсем не то, о чём ты говоришь
[/quote

Уважать ... за что ? Что ракет больше всех ? или что калаш самый лучший...Или за то , что помогает всяким лишенцам типа Ирана и Сев.Кореи ?

[Сталинский боец]

Уважать ... за что ?

  Юрия Игнатьевича за рассказанную инфу, которой я не знал, и за комментарии того, о чём я сам не додумался.
 Если говорить о Советском Союзе, то за моё детство, юность  и молодость, за небоязнь тёмного времени суток, возможность выбора учёбы и работы, непонимании какой-то в будущем необеспеченности, необременительной социальной защите, за незнании продажной власти, за небоязнь в такой степени милицейского произвола, несть числа за что.
  А ракеты в конце списка. 
   Но давай о 1941 годе.
Сидевшие на шее народа дармоеды в погонах, оказались довольно многочисленны.

[Винт]

Как вам обьяснить ... Я своими словами . До 39-го года между Союзом и Германией было независимое государство Польша . Своего рода буфер . Потом его поделили между СССР и Германией , и Германия получила выход непосредственно к границам СССР .

Шерутимов!!! какой к чёрту буфер ! Поляки до39 г. лелеяли надежду о дранг нах остен совместно с Германией. Но запросили выше крыши- всё Украину ! Матерьялов на эту тему уйма.

[parabellum762]

А срыв планов противника считается удачной операцией?

да. Срыв планов противника считается успешной оборонительной операцией.

в 42-ом, после Харькова... планах гансов было войска Тимошенко полностью блокировать и уничтожить, а кончилось воплем: Тимошенко уходит из-под удара.... значительную часть войск увести смог.

ВОТ. вот это - ключ к пониманию.

Летом 41го года у армии прикрытия была 1 задача: остановить немцев, не позволить им прорваться вглубь страны, не позволить им сорвать мобилизацию.

А у немцев было ДВЕ задачи:
1. Прорваться вглубь страны, сорвать мобилизацию
2. Уничтожить армию прикрытия

  А какие планы гансов сорвали - не знаешь?

Не знаю. Гансы добились всего, чего хотели, армия им никак не смогла помешать.  8 млн человек - наши безвозвратные потери за 41й год, вермахт потерял безвозвратно 800 тысяч.

Победить нас окончательно бесноватому фюреру не удалось только благодаря эвакуации промышленности на восток. Но это, согласитесь, не Жукова и не Тимошенко заслуга....

[parabellum762]

    А что у него в планах было? Содействие блицкригу?

А Вы почитайте планы приграничных округов, все понятно будет.

Планы нашего генштаба, к сожалению, сейчас ужасная тайна, их рассекретить, боюсь, долго еще никто не решится. Но планы округов известны, их нетрудно найти.

Сразу после нападения наши доблестные войска планировали всех разгромить, перейти границу и победным маршем пойти к Берлину.

какой, к куям, может быть блицкриг, когда у немцев 144 дивизии, и меньше 4 тыщ танков, у нас только в 3х западных округах и 9й армии - 149 дивизий и около 10 тыщ танков, а с Востока УЖЕ ЕДЕТ второй стратегический эшелон - 42 стрелковые дивизии и 5 мехкорпусов, а после мобилизации численность нашей армии вообще достигнет 8 млн человек....

[parabellum762]

Шерутимов!!! какой к чёрту буфер ! Поляки до39 г. лелеяли надежду о дранг нах остен совместно с Германией. Но запросили выше крыши- всё Украину ! Матерьялов на эту тему уйма.

А я тоже считаю Польшу буфером.

Да, они хотели вместе с немцами пойти на нас войной. Да, это была граница с враждебным государством.

Но чтобы нанести ТАКОЙ удар, какой был нанесен 22.06.41го, нужно было чтоб немецкие дивизии вошли бы в Польшу. А для этого сперва нужно договориться о совместном нападении.

И уж если немецкие войска начали бы занимать позиции вблизи СОВЕТСКО-ПОЛЬСКОЙ границы, то это был бы ТАКОЙ СИГНАЛ, которого бы уж точно никто бы не проспал и ни за что другое бы ни принял.

Эрго: если между Германией и СССР есть Польша, то внезапного нападения Гитлеру осуществить не удастся.

[диоген]

Штик, для таких вся война в цифрах 22 06 1941-09 05 1945.
   То, что Сталинград с лета 1942 года воевал, не считается, победили в феврале 1943. Всё.

Но затащили то в эту ловушку в 42..

[диоген]

Ну отвечу , коль незнаешь - с сентября 42-го по февраль примерно 43-го . Этой успешной операции предшествовала череда поражений - кстати , и в 43-м под Харьковом Майнштейн очень больно огрызнулся . Это не по злорадству говорю - что есть , то есть ...

Воевали то с чемпионом европы..Лучше вспомни дюнкерк ..И корпус ромеля..Западлоиды так и не научились..Мы -научились во время боя..

[диоген]

А я тоже считаю Польшу буфером.

Да, они хотели вместе с немцами пойти на нас войной. Да, это была граница с враждебным государством.

Но чтобы нанести ТАКОЙ удар, какой был нанесен 22.06.41го, нужно было чтоб немецкие дивизии вошли бы в Польшу. А для этого сперва нужно договориться о совместном нападении.

И уж если немецкие войска начали бы занимать позиции вблизи СОВЕТСКО-ПОЛЬСКОЙ границы, то это был бы ТАКОЙ СИГНАЛ, которого бы уж точно никто бы не проспал и ни за что другое бы ни принял.

Эрго: если между Германией и СССР есть Польша, то внезапного нападения Гитлеру осуществить не удастся.

Ну и..У Польши были союзники франки с НАГЛАМИ..Что ОНИ для нее сделали..Мы же просто заняли территорию по линию КЕРЗОНА..

[Сталинский боец]

Но затащили то в эту ловушку в 42..

Изсракелец, это тебе, об удачных операциях.

[Giwi]

А , так ты мухинец ... печально . кстати , наличие тахмошет ( гильз) ни о чём не говорит . Но не хочу спорить - честно говоря , лень .

Да говорит, говорит...
Там кроме польских офицеров лежит и приличное количество польских евреев в форме польских рядовых солдат из юденбатальонов, строивших командный пункт для Гитлера и ГА "Центр".

[леший-74]

А у немцев было ДВЕ задачи:
1. Прорваться вглубь страны, сорвать мобилизацию
2. Уничтожить армию прикрытия

Не знаю. Гансы добились всего, чего хотели, армия им никак не смогла помешать.  8 млн человек - наши безвозвратные потери за 41й год, вермахт потерял безвозвратно 800 тысяч.

Два вопроса...
Откель такое точное знание планов немаков?
Откель такие цифры потерь?

Поздравляю!!!
Перевалили за сто страниц, а толку никакого.
Парабеллум, немаки ставили перед собой две основных задачи:
Выйти на пресловутую линию "двух А" и уничтожить СССР, как Государство. Эти цели могли быть решены многими способами и Ваши "озвученные задачи".....в четвёртом десятке. Если Вы внимательно читали барбароссу, то там написано, что Вермахт должен уничтожить РККА, как структуру Государства (на захваченных территориях) и воспрепятствовать его деятельности (на оставшихся), пока идёт война. Ни того, ни другого сделано не было даже в 41-ом.
Ну а про сенсационные 8 млн....потерь....жду ссылу на Гос. Архив.

[shtik]

  Чего-то я понять не могу некоторых, откуда такое восхищение разбитыми вдрызг гансами? Типа, они всё, что хотели в 41-ом сделали, и в 42-ом даже! Всю Красную Армию почти разбабахали!
   Блин, а вот распутица и морозы им помешали! Сука - русская погода!
    Ведь эта война была просто авантюрой Гитлера. Причем, авантюрой тупой, непросчитанной. И уже через месяц после начала ясно стало - блицкриг накрылся и дальнейшие перспективы более, чем неопределенные.  Оставалась только одна возможность хоть с каким-то внятным результатом закончить летнюю компанию (уже не войну, а только компанию) - взять Москву. А с юга нависли войска Юго-Западного направления, а Ленинград не взят. Пока решали проблему юга, пришло время распутицы. А к ней не готовы: то ли войну до неё планировали закончить, то ли вообще о климате СССР понятия не имели. Пока ждали первых морозов - наши под Москву войска стягивали, укрепления строили, нашим распутица не мешала. Грязь замерзла - начали наступать, но уже оборона наша была более-менее... Пока барахтались - зима наступила - всему аллес!
    А теперь некоторые пишут - всё у немцев получалось! Что всё?
     

[shtik]

Даже не понятно, а что вообще они своей Барбароссой достичь хотели? Выйти на линию А-А и оттуда бомбить Урал? Они до Волги по безжизненной равнине с автострадами планировали катиться?

[леший-74]

Даже не понятно, а что вообще они своей Барбароссой достичь хотели? Выйти на линию А-А и оттуда бомбить Урал? Они до Волги по безжизненной равнине с автострадами планировали катиться?

Это вопрос для меня?

[shtik]

Это вопрос для меня?

 Да нет. Почему для тебя? Ты, вроде, на РККА не гонишь.

[parabellum762]

Два вопроса...
1. Откель такое точное знание планов немаков?
2. Откель такие цифры потерь?

1. Это, собственно, не планы, а ЗАДАЧИ. Человек, сперва ставит перед собой ЦЕЛЬ, а потом начинает одну за другой решать ЗАДАЧИ по достижению этой цели.
2. Не помню 

где-то в этой ветке были цифры - 3,5 млн убитых и 4,5 млн пленных. В сумме - 8  млн безвозвратных. По немцам данные из Бешанова.

Поздравляю!!!
Перевалили за сто страниц, а толку никакого.

  )<    Видимо, для людей, пишущих в эту тему, ПРОЦЕСС ВАЖНЕЕ   )<

Парабеллум, немаки ставили перед собой две основных задачи:
Выйти на пресловутую линию "двух А" и уничтожить СССР, как Государство. Эти цели могли быть решены многими способами

Это не задачи, это ЦЕЛИ. Этого они ХОТЕЛИ ДОБИТЬСЯ. А для того, чтобы этого добиться, надо сперва кляйне арбайтен - кадровую РККА уничтожить, мобилизацию сорвать и т.п. Вот про эти ДЕТАЛИ и написана "Барбаросса"

и Ваши "озвученные задачи".....в четвёртом десятке. Если Вы внимательно читали барбароссу, то там написано, что Вермахт должен уничтожить РККА, как структуру Государства (на захваченных территориях) и воспрепятствовать его деятельности (на оставшихся), пока идёт война. Ни того, ни другого сделано не было даже в 41-ом.

точно. А я как сказал? 

Ну а про сенсационные 8 млн....потерь....жду ссылу на Гос. Архив.

нету :( Не читал я госархивов.. :(

Но если Вы полагаете, что заявленные мной цифры совсем не соответствуют действительности, может, Вы назовете - сколько на самом деле мы потеряли безвозвратно, и сколько немцы?..