Кукловоды революций

[Дубовик]

Последняя строчка меня смутила: "Казнена в Москве 05.09.1918 без суда, по устному распоряжению председателя ВЦИК Я. М. Свердлова." У Шамбарова говорится о том, что ее сначала расстреляли, а затем по привычке Свердлова, ее труп запихали в оцинкованную бочку, предварительно расчленив, и сожгли. Правда,сие еще не доказано. Но дыма без огня не бывает.

1. А чем одно другому противоречит?
2. Не найдено никаких документов, которыми Каплан приговаривается к смерти. Есть газетное официальное сообщение (кстати, тоже без ссылки на решение какого-либо органа: просто - "расстреляна" и все). И есть воспоминания коменданта Кремля Малькова, который был исполнителем. О казни Каплан Шамбаров рассказывал в своей книге в точности то, что написал Мальков, т.е. типа: "меня вызвал Свердлов, приказал расстрелять Каплан, мы с Демьяном Бедным пошли, а потом с трупом сделали то-то и то-то".

[Laisse]

 "Не найдено никаких документов, которыми Каплан приговаривается к смерти."

  То есть, Свердлов фактически совершил преступление, не позаботившись о том, чтобы оно было "документально зафиксировано"?

[Дубовик]

Вообще же не понятно, зачем тут приводить данные, которые и так к дате покушения на Ленина печатаются и озвучиваются кожин год - лишь бы по3.14здеть?  Или Дубовик чтит память своего собрата по движению?

Возможно, у некоторых людей просто короткая память, если данные, которые печатаются и озвучиваются каждый год, им неизвестны (а иначе зачем бы этим людям задавать здесь вопрос о Каплан).
Во-вторых, "массовый потребитель" подробностей о Каплан просто не знает, обычно, - тем более о ее жизни до 1917. Я дал подробную справку, но как всегда, на всех не угодишь, - вы вот остались недовольны именно подробностью.
В-третих, знать что-то о ком-то и чтить этого кого-то - это в принципе разные вещи.

[Дубовик]

Удивляюсь я прежним молодым людям. в 18 лет уже революционеры- подпольщики. Может Ленина ранили, что бы оправдать большой террор? Да и мертвый Ленин 70 лет был знаменем коммуняцким, а живой мог косяков напороть, скомпрометировав мировой коммунизм.

А может Ленин все-таки был гриб. Версия имеет столько же прав на существование, сколько и ваша. Она так же бездоказательна.
И красный террор уже шел де-факто, и крупных большевиков уже убивали. Достаточно назвать Володарского и Урицкого.

[Дубовик]

  КИН, за одни эти слова вас нужно сделать президентом:))))))

Вот так иногда популистов и выбирают... депутатами, правда, не президентами: сказал громко эффектную фразу - и избрали. А потом удивляются... Хотя ЕБН стал президентом именно как популист с эффектными позами и речами.

[Laisse]

  "Хотя ЕБН стал президентом именно как популист с эффектными позами и речами."

  ебээн козлина еще тот был в отличии от того,чье имя вы процитировали.

[Дубовик]

"Не найдено никаких документов, которыми Каплан приговаривается к смерти."

  То есть, Свердлов фактически совершил преступление, не позаботившись о том, чтобы оно было "документально зафиксировано"?

В 1873 году Сергей Нечаев был приговорен судом к 20 годам каторжных работ. На решении суда Александр Второй начертал собственноручно: заключить бессрочно в Петропавловскую крепость. Между каторгой и тюрзаком, между 20 лет и бессрочно, - есть разница.
То есть, царь фактически совершил преступление, причем еще и позаботившись о том, чтобы оно было "документально зафиксировано"?

[Laisse]

  "«Революционер», говорилось в принятом Нечаевым уставе («Катехизис революционера»), — «человек обреченный; у него нет ни своих интересов, ни дел, ни чувств, ни привязанностей, ни собственности, ни имени. Он отказался от мирской науки, предоставляя ее будущим поколениям. Он знает… только науку разрушения, для этого изучает… механику, химию, пожалуй медицину…. Он презирает общественное мнение, презирает и ненавидит… нынешнюю общественную нравственность»."

 " с осени 1868 г вел революционную пропаганду среди студентов Ленинградского университета и медицинской академии; студенческие волнения в феврале 1869 г были в значительной мере его делом."

   Молодец был Александр 2 - правда мало он подобных дрючил.

[Laisse]

   а вот несколько любопытных сцыл:

 1) http://www.rusidea.org/?a=25071704

 2) http://forums.vl.ru/read.php?10,1058064

 3) http://newzz.in.ua/politic/1148830407-jakob-shiff-generalnyjj-sponsor-amerikanskojj.html

 4) http://www.anaslav.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=1717

[Малюта]

И красный террор уже шел де-факто, и крупных большевиков уже убивали. Достаточно назвать Володарского и Урицкого.

Как там  их настоящие фамилии? Дай-ка справочку, дубовая голова. 

[КИН]

   а вот несколько любопытных сцыл:

 1) http://www.rusidea.org/?a=25071704

 2) http://forums.vl.ru/read.php?10,1058064

 3) http://newzz.in.ua/politic/1148830407-jakob-shiff-generalnyjj-sponsor-amerikanskojj.html

 4) http://www.anaslav.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=1717

 Почему большинство русских боится признать переворот 1917 года победой еврейства в России, а все последующие события умышленным геноцидом русского народа? Стыдно или страшно?

[АлексСевер]

Почему большинство русских боится признать переворот 1917 года победой еврейства в России, а все последующие события умышленным геноцидом русского народа? Стыдно или страшно?

А в какой стране большинство народа это признало? Вероятнее всего, большинству это глубоко пО боку.
Ну, к примеру, признали, и чё?
Другие предлагают всей России прежде всего покаяться. К примеру, покаялись. И чё?
Третьи говорят, что русским нужно избавиться от этих "имперских амбиций" (типа "великая Россия"). К примеру, и от них избавились. И чё?
.................................
Оставим только ваш вопрос.
Если вдруг большинство русских "признает", то вам тогда вообще не о чем говорить будет.
А вас так хочется продолжать слушать.
Может поэтому и не признают. 

[Хендар]

 ...
   Молодец был Александр 2 - правда мало он подобных дрючил.

- молодцы подобные - порвали его как мячик.

[Дубовик]

   Молодец был Александр 2 - правда мало он подобных дрючил.

Вот исходя из такой же в точности логики, - Свердлов и приказал казнить Каплан без суда и почти без следствия.
Поэтому вам-то его ход мыслей и должен быть понятен: это, мол, такая явная сволочь, что нечего с ней возиться.

[Хендар]

Думаю, дело не в "сволочи", а в том, что в то время терроризм в России был обычным делом и расследовать там было нечего, тем более в отношении профессиональной террористки (наверно она пришла к заводу просто Ильича послушать?). Это сегодня хотят привязать к покушению Свердлова или еще кого из ленинского окружения, потому и "копают", а тогда эту нелепость никто не допускал уже потому, что все понимали: революция держится на ленинском гении, и его смерть была бы ее гибелью (потому и стреляли), а вместе с ней погибли бы и все большевики, включая и Свердлова. Времени на расследование не было - надо было немедля спасать Ленина, Революцию и тем самым самих себя, чем Свердлов и занялся.

[Дубовик]

Арестованный террорист уже не несет никакой угрозы, - лишь бы хорошо охраняли. А вот польза от следствия несомненна: получить имена других террористов, оставшихся на свободе, их связи, планы, принципы работы и проч.
Я не допускаю причастности Свердлова к покушению на Ленина, - это наши граждане триллеров пересмотрели. Но недоумеваю в связи с быстрым расстрелом и отсутствием серьезного расследования.

[Малюта]

Времени на расследование не было - надо было немедля спасать Ленина, Революцию и тем самым самих себя, чем Свердлов и занялся.

Эта шайка бандюганов только о спасении и думала.
Что там нашли в сейфе Свердлова, который вскрыли в 1937 году?
Кучу золота, долларов и фальшивые паспорта в большом количестве на всю его родню и его самого.
Кстати, как скончался этот "геволюционер"? Вроде его рабочие какого-то завода прибили? Так ли, Хередал?

[АлексСевер]

Эта шайка бандюганов только о спасении и думала.
Что там нашли в сейфе Свердлова, который вскрыли в 1937 году?
Кучу золота, долларов и фальшивые паспорта в большом количестве на всю его родню и его самого.
Кстати, как скончался этот "геволюционер"? Вроде его рабочие какого-то завода прибили? Так ли, Хередал?

Прикиньте, если бы в то время был инет...
Они бы так же обсуждали татаро-монголов (типа они-уроды виноваты в происходящем сейчас).
А если представить будущее, то те будут нас так же оценивать....

[Хендар]

Арестованный террорист уже не несет никакой угрозы, - лишь бы хорошо охраняли. А вот польза от следствия несомненна: получить имена других террористов, оставшихся на свободе, их связи, планы, принципы работы и проч.
Я не допускаю причастности Свердлова к покушению на Ленина, - это наши граждане триллеров пересмотрели. Но недоумеваю в связи с быстрым расстрелом и отсутствием серьезного расследования.

- все это имеет значение в нормальном государстве, а не там, где идет гражданская война, да и каплан  мало что могла знать - террористы имели огромный опыт еще с царских времен и конспирация у них было поставлена на высоком уровне. И главное, не до расследований было - все повисло на волоске ленинского пульса.

[Хендар]

Эта шайка бандюганов только о спасении и думала.
Что там нашли в сейфе Свердлова, который вскрыли в 1937 году?
Кучу золота, долларов и фальшивые паспорта в большом количестве на всю его родню и его самого.
Кстати, как скончался этот "геволюционер"? Вроде его рабочие какого-то завода прибили? Так ли, Хередал?

- ундер, ты идиот - неужели ты веришь тому, что сейф Свердлова - ленинского секретаря - оставался закрытым до 37 года. Замечу также, что там вполне могли хранится драгоценности для гос.- и партийных нужд. И даже паспорта. Не суди по своим мазурикам. Ленинская гвардия была людьми высочайшей пробы. А ты мразь.
Умер Свердлов от "испанки" - пандемии гриппа, как и многие тогда. Это хорошо известно.