Что есть истинный социализм?

[бур]

ЧАСТНОЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО КРОМЕ ВРЕДА НИЧЕГО ГОСУДАРСТВУ НЕ ДАСТ.
НО!

В ТО ЖЕ ВРЕМЯ СОЦИАЛИЗМ ЭТО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ЧЕЛОВЕК.
ДОЛЖЫ БЫТЬ И ДОМНЫ И ЭКОНОМИКА, НО ВО ГЛАВУ УГЛА ДОЛЖНО БЫТЬ ПОСТАВЛЕНО ВОСПИТАНИЕ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ

[Бергсон]

У нас тех, кто не ходил на субботники и в ДНД, лишали выезда за границу.

      Созерцающий, в СССР существовала правовая система с набором всех необходимых кодексов. Вас не могли лишить того, на что вы согласно им имели право. Но если находился мудак, который преступал закон, вы могли его засудить в два счёта. 

Centuriones

Бергсон, хозрасчет не включает механизмы частной собственности прямо, он включает механизмы  неравенства за одинаковый труд

      Прошу это показать. Кстати, в моём отделе НИИ два рабочих, и когда один в отпуске, весь премиальный фон рабочих идёт другому (большие деньги)! ИТР в такой ситуации  имеют премию меньшую до двух раз. Это капитализм? 

[Centuriones]

Бергсон, вспомним начало "экономической реформы" Косыгина 1964 г. и почему этот эксперимент был прекращен? Предположить, что перевели бы на хозрасчет всех - и всем было бы хорошо - по меньшей мере глупо. Планово-убыточные предприятия тоже перевели бы на хозрасчет? А между прочим уровень квалификации рабочих и ИТР, культура производства на планово-убыточных предприятиях была всегда на порядок-два выше, чем на тех, где можно было спокойно этот хозрасчет вводить.
Что касается вашего примера, то он говорит исключительно о имущественном расслоении. Это не капитализм, это предпосылка к зарождению буржуазного мышления. Те самые "инстинкты", упоминание о которых вы опустили при цитировании.

[Бергсон]

Бергсон, вспомним начало "экономической реформы" Косыгина 1964 г.

    Причём тут косыгинские реформы, если доходы самого государства не увеличивались? Все эти реформы только перераспределяли скудный внутренний бюджет, который ограничивал с внешней стороны  мировой капитал своей политикой, а с внутренней иерархическая система спецпайков, окостеневающая в аристократию?
      Хороший пример этот форум; прекратите его поступательное развитие, и он заглохнет.

[Centuriones]

Бергсон, вы о каких годах говорите? Скудный внутренний бюджет, перераспределение, спецпайки...  :o Это что, из репертуара "Радио Свобода"?

Хороший пример этот форум; прекратите его поступательное развитие, и он заглохнет.

Пример с форумом вообще неуместен, особенно про его "поступательное развитие". "Прекратить" - это значит заставить форумчан "отвечать за базар?"

[Бергсон]

Бергсон, вы о каких годах говорите? Скудный внутренний бюджет, перераспределение, спецпайки...   Это что, из репертуара "Радио Свобода"?

      Годы советской власти. Сравните ВВП НАТО и Варшавского договора. Математика бывает разная, в том числе с «Радио Свобода"?

Пример с форумом вообще неуместен, особенно про его "поступательное развитие". "Прекратить" - это значит заставить форумчан "отвечать за базар?"

      Это, значит, прекратить доступ новых юзеров. Всё что не развивается вширь, сокращается до исчезновения. СССР после Афганистана свернула свою мессианскую деятельность. Да и не мог не свернуть. 

[Милый друг]

У нас тех, кто не ходил на субботники и в ДНД, лишали выезда за границу.

      Созерцающий, в СССР существовала правовая система с набором всех необходимых кодексов. Вас не могли лишить того, на что вы согласно им имели право. Но если находился мудак, который преступал закон, вы могли его засудить в два счёта.  

Centuriones

Бергсон, хозрасчет не включает механизмы частной собственности прямо, он включает механизмы  неравенства за одинаковый труд

      Прошу это показать. Кстати, в моём отделе НИИ два рабочих, и когда один в отпуске, весь премиальный фон рабочих идёт другому (большие деньги)! ИТР в такой ситуации  имеют премию меньшую до двух раз. Это капитализм? 

     Бергсон, эта правовая система включала множество неправовых деяний, осуществляемых, например, от лица КПСС. Каждый наш работник, выезжающий на работу или отдых за пределы СССР, был обязан заполнить анкеты и пройти собеседование в райкоме КПСС. Где эти процедуры, в каких законах и конституциях были расписаны? И почему какая-то партия определяла мои политические качества при выезде за границу?

[Милый друг]

     Ещё один личный случай: чтобы продать свой частный дом в Ленинградской области, мне потребовалось разрешение секретаря райкома. Нормально?

[Милый друг]

     Ещё один личный случай: чтобы продать свой частный дом в Ленинградской области, мне потребовалось разрешение секретаря райкома. Нормально?

 В каком году это было? Что-то Вы много личных случаев имеете.
 Небось на учете в КГБ состояли, и много чего за вами...Ну тогда всё правильно.
 А комиссию КПСС проходили..., не в КГБ же вас приглашать.
 Лично я совершенно спокойно относилась к комиссии в райкоме, с пониманием.
Нужно было еще жестче с этим делом. Глядишь, еще в СССР бы жили.

А может наоборот

[Бергсон]

Да , сила применяется, исключительно на собственное потребление. Но не на благо народа

      Согласен. Но человек существо социальное, и в одиночку жить не может, поэтому кровно заинтересован в благополучии ближнего.   

   Что касается хозрасчета... Я все понятно написала. Причем здесь собственность на средства производства?

   
      Если вы говорите не о научном коммунизме, а о какой-то отсебятине, то не при чём.

Именно хозрасчет показал, что человек не соответствует тем требованиям, которые необходимы при социализме. Я работаю, а он болеет. Я получу, а он пусть не болеет, или сосёт лапу.

      Ваше невежество в марксизме-ленинизме впечатляет. Вы про ленинский лозунг «кто не работает, тот не ест» хотя бы в детском саду слышали? 

У  нас, видимо, разный опыт, поэтому и не понимаем друг друга.

      Опыт разный, но теория научного коммунизма одна.
 

Ну да, именно в храме. Земля наш храм. Вопросы начала задавать, что, да почему... Эзотерикой начала интересоваться вот уже более 15 лет...

      Ох… тогда это к батюшкам, матушками и прочим гуру.
 

Созерцающий

  Бергсон, эта правовая система включала множество неправовых деяний, осуществляемых, например, от лица КПСС. Каждый наш работник, выезжающий на работу или отдых за пределы СССР, был обязан заполнить анкеты и пройти собеседование в райкоме КПСС. Где эти процедуры, в каких законах и конституциях были расписаны? И почему какая-то партия определяла мои политические качества при выезде за границу?

      Претендующий на визу в другую страну обязан заполнить анкеты и пройти собеседование в райкоме посольства. Причём отказать вам могут без объяснения причин. Где эти процедуры, в каких законах и конституциях расписаны? И почему какая-то партия определяет мои политические качества при въезде в другую страну?

Ещё один личный случай: чтобы продать свой частный дом в Ленинградской области, мне потребовалось разрешение секретаря райкома. Нормально?

      Какие он документы визировал? Если завтра ваш сосед по лестничной площадке, съехав с катушек, захочет ограничить ваше передвижение, вы тоже у него будете получать разрешение? 

[luna]

СССР после Афганистана свернула свою мессианскую деятельность. Да и не мог не свернуть. 

Хотя успех победы был на стороне СССР. Разговаривала с афганцем ( бывший полковник Афганской армии). Он сказал, что Горбачев нас предал.

[luna]

Бергсон, эта правовая система включала множество неправовых деяний, осуществляемых, например, от лица КПСС. Каждый наш работник, выезжающий на работу или отдых за пределы СССР, был обязан заполнить анкеты и пройти собеседование в райкоме КПСС. Где эти процедуры, в каких законах и конституциях были расписаны? И почему какая-то партия определяла мои политические качества при выезде за границу?

Это то, чего требовали Западные страны от СССР. Разве вы , Созерцающий, этого не знали? Вспомните, как требовали от туристов- граждан СССР всякие справки о прививках и прочей дребедени: ограничение продуктов питания и валюты.
"Железный занавес" - это инициатива не СССР, это БЛОКАДА СССР со стороны Запада.

[luna]

     Ещё один личный случай: чтобы продать свой частный дом в Ленинградской области, мне потребовалось разрешение секретаря райкома. Нормально?

А почему бы и нет? Вот , например,   в странах Восточной Европы приняли Законы о реституции.
Чтобы получить потерянное вашими предками имущество вам требуется:
список конфискованного имущества;
 документы, подтверждающие ваше право на него;
 архивные документы и фотографии;
живые свидетели.
Кроме того, чтобы доказать, что вы не "сын лейтенанта Шмидта", вам придется указать не только свою фамилию, имя и отчество с адресом, но и вид, размер, местонахождение имущества, на владение которым вы претендуете;
 нынешнего управляющего имуществом, а также времени, места и способа утраты собственности. Причем, если ваш прадед проиграл фамильный особняк в казино, реституция на вас не распространяется. Основное условие: возвращается только имущество, конфискованное коммунистическим или фашистским правительством до 1945 года включительно.

Это - раз!

[luna]

 Но собрать необходимые документы и прочие свидетельства - только полдела. Во всех постсоветских странах,  круг людей, могущих претендовать на возврат имущества, ограничен. Реституция распространяется на собственных граждан и на граждан стран, также принявших аналогичные законы о реституции. Короче, действует паритетная схема: вы возвращаете собственность нашим гражданам, а мы -вашим. 

Это - два!

[luna]

И в -третьих - все зависит от чиновников ! а они свое никогда не упускали!

[Владимир И.С.]

Давненько кораблика не было видно.

  А вот вопрос, в понятии социализм, что первично - социалистический или социальный?

      Вы хоть понимаете, что это два разных слова и одно не может следовать из другого?

 Вот я и спрашиваю, что первично, с Вашей точки зрения?

 P.S.
 Корабль попрошу не трогать.

[Владимир И.С.]

СССР после Афганистана свернула свою мессианскую деятельность. Да и не мог не свернуть. 

Хотя успех победы был на стороне СССР. Разговаривала с афганцем ( бывший полковник Афганской армии). Он сказал, что Горбачев нас предал.

 Афганистан - тема отдельная, и её стоит развернуть в отдельной ветке. Там было много всего, и нужного, и откровенно дурного(от слова "дурь").

[Милый друг]

Бергсон, эта правовая система включала множество неправовых деяний, осуществляемых, например, от лица КПСС. Каждый наш работник, выезжающий на работу или отдых за пределы СССР, был обязан заполнить анкеты и пройти собеседование в райкоме КПСС. Где эти процедуры, в каких законах и конституциях были расписаны? И почему какая-то партия определяла мои политические качества при выезде за границу?

Это то, чего требовали Западные страны от СССР. Разве вы , Созерцающий, этого не знали? Вспомните, как требовали от туристов- граждан СССР всякие справки о прививках и прочей дребедени: ограничение продуктов питания и валюты.
"Железный занавес" - это инициатива не СССР, это БЛОКАДА СССР со стороны Запада.

Луна, не смешите меня  ;D ;D ;D ;D ;D
Все ограничения были исключительно со стороны СССР.
До сих пор помню лимит на ввоз в СССР:
Радиотехника (магнитола) - 1 шт.
Колготки - 5 пар.
Магнитофонные кассеты - 50 шт.
Жевательная резинка - 1 блок.
И т.д.
Что это, если не дикость?

[kamysy2]

А вы хотели "частный бизнес" ввиде спекуляции ещё раньше организовать. Не все же могли ездить за границу.
Да и монополию государства во внешней торговле можно было подорвать.

[Милый друг]

А вы хотели "частный бизнес" ввиде спекуляции ещё раньше организовать. Не все же могли ездить за границу.
Да и монополию государства во внешней торговле можно было подорвать.

     Развиваться надо было, а не лозунги толкать. А то на словах "всё для народа, всё во благо народа", а на деле - элементарного ширпотреба было не купить.