Манифест Имперского Антисталинизма. Голосование.

[Евгений Шнуровский]

Ояипу! При Сталине почему-то "замороженный" народ не боялся показывать свои доходы и тратил их спокойненько на приобретение БТ своим детям на фронт, ибо армия была армией народа, там были не солдаты, а красноармейцы, а при Му и Пе, при Горби И ЛИБ хер бы кто в СССР купил бы воюющему сыну хоть батарейку. Вон Осетия - ..уй кто купил своему сыну в подарок от народа тепловизор задрипанный. Вот пришел старичок при Му и говорит, с успешный фремер, ДА, разреши мне перед смерьтю задарить сынке винтовочку зачетную, с Льюпольдом, целевую ипать колотить, что врага разил он, оформите это как следует, а то я как физик не могу оперировать на рынке импорта вооружений. (написал и самому смешно - этого не может быть, потому что не можеть быть - при этих людях) дак эта "отмороженная" верхушка такое даже по пропоганде не прогнала - насколько они тупы.

При Сталине неэффективная система держалась на страхе и энтузиазме. И то, и другое - иссякли, и Хрущёву пришлось пойти на "оттепель". Тут-то и выявилась неэффективность сталинской бюрократии:  чиновники, лишённые страха перед Гулагом,  завели страну в застой.

[Евгений Шнуровский]

Очередные пересказы аргументов "за" и "против" Сталина ничего нового не принесут. Кто всерьез интересуется, вполне может найти материалы, подкрепленные ссылками на документы и свидетельства непосредственных участников событий, в Интернете и печатных изданиях (их, понятно, нынешняя власть не PR-ит, но найти можно даже при минимальном желании). Поэтому, зацикливаться на этом в данном случае не имеет смысла.

Евгений, а Вы не задумывались, почему при столь агрессивной и масштабной антисталинской агитации почти во всех голосованиях, в том числе и в  этой теме, Сталин неизменно оказывается в верхней строчке популярности? Не допускаете, что Вы не достаточно знакомы с фактами его деятельности, а находитесь в плену баек и слухов, однажды услышав и уверовав в которые, не можете признаться себе, что ошибались?

1. Популярность Сталина - "от противного": народу надоел бардак, он хочет в другую крайность - рабство, не понимая, что сталинизм - бардак замороженный, то есть, в итоге он  опять аукнется застоем и развалом страны.
2. Я читал стенограммы пленумов, где Сталин лично вмешивался в правосудие при  расправах со своими оппонентами и призывал к усилению репрессий, что и привело к зачистке партии от самостоятельно мыслящих. Я читал многочисленные тексты, где говорится о вмешательстве Сталина в позорные для главы государства мелочи - как он помогал, в частности, решить проблему с одной баней для рабочих в Сибири. А сталинисты этим восторгаются: "Сталин всё умел!", не понимая, что это говорит о замыкании всего и вся на Москву - о тотальной бюрократизации. Я исхожу не из баек, а из ваших  же сталинистских источников.
Вы опровергаете эти факты?

[Пупкин]

При Сталине неэффективная система держалась на страхе и энтузиазме. И то, и другое - иссякли, и Хрущёву пришлось пойти на "оттепель". Тут-то и выявилась неэффективность сталинской бюрократии:  чиновники, лишённые страха перед Гулагом,  завели страну в застой.

Я всегда думал, сто эффективный - это нормированный к затратам ресурсов результат действия или деятельности системы на определенном интервале времени. Т.е. а - это математическое выражение, б - всегда применяется в отношении к результату. Просто формулировка "неэффективная система" - гольная семантика без доказательств, а доказательств неэффектиности сталинской системы на бумаге в выражениях по отношению к целям еще никто не привел.

[Пупкин]

2. Я читал стенограммы пленумов, где Сталин лично вмешивался в правосудие при  расправах со своими оппонентами и призывал к усилению репрессий, что и привело к зачистке партии от

И я читал, и где это? Где цитаты? и их должно быть не две и не с одного пленума, так как "стенограммы", "пленумов" - множественное число.

[Евгений Шнуровский]

Я всегда думал, сто эффективный - это нормированный к затратам ресурсов результат действия или деятельности системы на определенном интервале времени. Т.е. а - это математическое выражение, б - всегда применяется в отношении к результату. Просто формулировка "неэффективная система" - гольная семантика без доказательств, а доказательств неэффектиности сталинской системы на бумаге в выражениях по отношению к целям еще никто не привел.

Проще говоря, эффективность - это наилучшее соотношение между результатом и его ценой. Результат сталинизма: коллективизация, индустриализация, Победа в ВОВ и т.д.
Цена: 1. При всей разнице оценки масштабов репрессий, всё-таки они были чрезмерными в любом случае.
 2. Главное: В ИТОГЕ забюрократизированная Сталиным страна впала в застой и рухнула.

[Евгений Шнуровский]

И я читал, и где это? Где цитаты? и их должно быть не две и не с одного пленума, так как "стенограммы", "пленумов" - множественное число.

С февральско-мартовского пленума ЦК 1937 г.:
Код:
Сталин.

Товарищи! Комиссия пленума ЦК поручила мне сделать сообщение о результатах ее работы. Разрешите сделать это сообщение. В комиссии не было никаких разногласий насчет того, чтобы мерой наказания Бухарина и Рыкова считать, и притом как минимум, исключение их из состава кандидатов в члены ЦК и из рядов ВКП(б). В комиссии не нашлось ни одного голоса, который высказался бы против этого предложения. Были разногласия по вопросу о том, предать ли их суду или не предавать, а если не предавать суду, чем ограничиться. Часть членов комиссии высказалась за то, чтобы предать их суду Военного трибунала и добиться того, чтобы они были расстреляны. Другая часть комиссии высказалась за то, чтобы предать их суду и добиться того, чтобы им был вынесен приговор о заключении в тюрьму на 10 лет. Третья часть высказалась за то, чтобы предать их суду без предрешения вопроса о том, каков должен быть приговор. И, наконец, четвертая часть комиссии высказалась за то, чтобы суду не предавать, а направить дело Бухарина и Рыкова в Наркомвнудел. Последнее предложение одержало верх.
С декабрьского пленума ЦК 1937 года.
Сталин.  Радек до последнего времени, до вчерашнего дня все пишет мне письма. Мы задержали дело его ареста, хотя оговоров было сколько угодно с разных сторон. Все, сверху донизу, оговаривают Радека. Мы задержали дело его ареста, а потом арестовали.

Заседание 7 декабря 1936 года

Молотов. Разрешите объявить заседание пленума открытым. Слово для сообщения имеет т. Сталин.

Сталин. Члены политбюро поручили мне сделать сообщение по делу Бухарина и Рыкова. Перерыв между заседаниями мы — члены политбюро — использовали для того, чтобы присутствовать на очной ставке Бухарина и Рыкова с теми людьми, которые их оговорили. Успели устроить очную ставку с тремя арестованными: с Куликовым, известным вам из Московской организации, Сосновским, известным оппозиционером, и Пятаковым.

Это - не вмешательство в правосудие вопреки сталинской конституции, говорившей о независимости суда и прокуратуры?
А сталинские"тройки", в которых судей ВООБЩЕ не было, зато были партийные функционеры?

[Евгений Шнуровский]

Как это характерно для сталинистов: тявкнули, а как только получили аргументы в ответ - заткнулись. Небось, жалеют, что  нет на меня Гулага...

[Евгений Шнуровский]

А. Проханов в свежем номере "Завтра" мечтает о том, чтобы Путин направил Развитие по сталинскому, ТУПИКОВОМУ пути. Прохановский тезис "Душа - христианка, народ - сталинист" относится к народу-ребёнку. Пора взрослеть!   Надеюсь, что у Путина хватит ума понять необходимость и возможность  демократической мобилизации - Мобилизационной Демократии.
 
"За Родину, без Сталина!" - если этот лозунг примут в Кремле, то Империя возродится - на новых принципах!

[socialistus]

ваш анализ бюрократизации партии и страны, а также возникновение морального типажа партократа  близок  к идеальному.

Одно НО. Вы вырываете Путина , как продукцию последовательно мимикрирующей бюрократии их контекста происхождения.
Следовательно, у вас нет твердой идеологической позиции. Вы либо - в право и до конца уйдете до монархизма, либо влево - на интернациональную позицию. А скорее вы фашизируетесь вместе со всеми

[Евгений Шнуровский]

ваш анализ бюрократизации партии и страны, а также возникновение морального типажа партократа  близок  к идеальному.

Одно НО. Вы вырываете Путина , как продукцию последовательно мимикрирующей бюрократии их контекста происхождения.
Следовательно, у вас нет твердой идеологической позиции. Вы либо - в право и до конца уйдете до монархизма, либо влево - на интернациональную позицию. А скорее вы фашизируетесь вместе со всеми

1. Как именно я "вырываю Путина"?
2. У меня есть твёрдая идеологическая позиция: Натур-Социализм = Национализм (без шовинизма) + Социализм (без уравниловки и соц-гарантий) + Демократия (без капиталистизма). 

[socialistus]

то что у вас есть... *`есть утопия 
если по тезисно, мне не трудно это есть разбить

1.Путин - ставленник компрадорской буржуазии, бывшей партбюрократии и  молодых бухгалтеров - бывших фарцовщиков.

Опирается Путин на свой питерский клан против остальных уполномоченных бояр. Государственичество выбрано лично и клорпоративно как линия выхода из- под песональной и групповой зависимости от компрадорской мафии. Чисто феодальная борьба,   группировки по интересам. В любом  случае Путин завязан на трубе

Натур-Социализм = Национализм (без шовинизма) + Социализм (без уравниловки и соц-гарантий) + Демократия (без капиталистизма).

Это совсем не серьезно. Любому марксисту разбить...как два пальца

[Евгений Шнуровский]

то что у вас есть... *`есть утопия 
если по тезисно, мне не трудно это есть разбить

1.Путин - ставленник компрадорской буржуазии, бывшей партбюрократии и  молодых бухгалтеров - бывших фарцовщиков.

Опирается Путин на свой питерский клан против остальных уполномоченных бояр. Государственичество выбрано лично и клорпоративно как линия выхода из- под песональной и групповой зависимости от компрадорской мафии. Чисто феодальная борьба,   группировки по интересам. В любом  случае Путин завязан на трубе

Поэтому Путин и является меньшим злом, чем чубайсы и ходорковские: ему на Западе ничего не светит - как "тирану", значит, он вынужден работать на Россию как единственное своё убежище.

Натур-Социализм = Национализм (без шовинизма) + Социализм (без уравниловки и соц-гарантий) + Демократия (без капиталистизма).

Это совсем не серьезно. Любому марксисту разбить...как два пальца

Попробуйте!

[socialistus]

У меня есть твёрдая идеологическая позиция: Натур-Социализм = Национализм (без шовинизма) + Социализм (без уравниловки и соц-гарантий) + Демократия (без капиталистизма).

это только ваша и только ваша позиция, которую вы сами себе невероятным способом доказали. Вернее понятно , каким способом - эгоизмом.

Дело в том, что беременной женщины без родов не бывает, это когда живот растет вместе с плодом и тут ему говорят "СТОП, ты готов!

Натур социализм это община без государства, национализм - это мелкая буржуазия без капитального роста, демократия - это парламент, без рыночной экономики. Вы батенька, хороший чел, но глупый...

[Савоська]

За Родину, без Сталина!

Осспадя!!! Сталин умер больше 50 лет назад, предварительно вписав свое имя в историю, как человек, поднявший страну из постреволюционной разрухи и благодаря которому Российская Империя просуществовала еще почти век.

Но для некоторых особо буйных он продолжает быть виновных во всех грехах, будь то падение авиалайнера, или подгоревшая яичница. Шнуровский, успокойтесь! И СССР и Сталин умерли, и не воскреснут. А то, что память и о Стране и о Правителе живет - так то не вам судить, и, очень на это надеюсь, не вам изменить.

Похороните уже Сталина, и займитесь делом.

[Евгений Шнуровский]

У меня есть твёрдая идеологическая позиция: Натур-Социализм = Национализм (без шовинизма) + Социализм (без уравниловки и соц-гарантий) + Демократия (без капиталистизма).

это только ваша и только ваша позиция, которую вы сами себе невероятным способом доказали. Вернее понятно , каким способом - эгоизмом.

Дело в том, что беременной женщины без родов не бывает, это когда живот растет вместе с плодом и тут ему говорят "СТОП, ты готов!

Натур социализм это община без государства, национализм - это мелкая буржуазия без капитального роста, демократия - это парламент, без рыночной экономики. Вы батенька, хороший чел, но глупый...

Вы же не читали "Введения в Натур-Завет"! Там ничего из ваших тезисов нет. Как вы можете объявлять человека глупым, не ознакомившись с его мыслями?!
1. Государство при Натур-Социализме есть.
2. Буржуазии при Натур-Социализме нет - ни мелкой, ни крупной.
3. Рыночная экономика есть везде, она даже в СССР была (без капитализма, но была). Необходим её баланс с планированием.

[Евгений Шнуровский]

Осспадя!!! Сталин умер больше 50 лет назад, предварительно вписав свое имя в историю, как человек, поднявший страну из постреволюционной разрухи и благодаря которому Российская Империя просуществовала еще почти век.

Но для некоторых особо буйных он продолжает быть виновных во всех грехах, будь то падение авиалайнера, или подгоревшая яичница. Шнуровский, успокойтесь! И СССР и Сталин умерли, и не воскреснут. А то, что память и о Стране и о Правителе живет - так то не вам судить, и, очень на это надеюсь, не вам изменить.

Похороните уже Сталина, и займитесь делом.

1. Глубоко ошибаетесь: Сталин, к сожалению, живее многих ныне живущих политиков. Опасность реставрации сталинизма весьма реальна.  Русские любят из крайности - в другую крайность: из бардака - в Гулаг.
2. Я обвиняю Сталина в крахе СССР, а не в подгоревшей яичнице.

Сталинизм - это наркомания

Сталин не прошёл допинг-контроль:
Он на страхе и энтузиазме
Вытянул "Вождя Крутого" роль,
А потом - страна сгнила в маразме...
  Жулика я за руку схватил,
  Рву с него долой венок лавровый,
  А в ответ собачий сброд завыл -
  Мил холопам кнут "Отца" суровый...
Как ни объясняю, что сейчас
Не спасут наркотики Державу -
Бесполезно... Разум не указ
Лающим "Великим" глюкам славу...

[Савоська]

1. Глубоко ошибаетесь: Сталин, к сожалению, живее многих ныне живущих политиков.

Ну так похороните его и живите дальше.

Гулаг.

Вай-вай-вай, баюс-баюс. Мне казалось что эта страшилка уже как-то приелась и даже набила оскомину. Ан, нет - кому-то еще нравится!

2. Я обвиняю Сталина в крахе СССР, а не в подгоревшей яичнице.

Ну дык, какие проблемы? Не нравится - сделай лучше.

Сталинизм - это наркомания

А вы, я так погляжу, с иглы соскочить не можете?

[Евгений Шнуровский]

Ну так похороните его и живите дальше.

Я и хороню, но пока безуспешно - слишком много рабов в России...

Вай-вай-вай, баюс-баюс. Мне казалось что эта страшилка уже как-то приелась и даже набила оскомину. Ан, нет - кому-то еще нравится!

Вы сомневаетесь в том, что пришедшие к власти поклонники Гулага устроят его снова? Кадры решают всё...

Ну дык, какие проблемы? Не нравится - сделай лучше.

Для того, чтобы сделать лучше, надо извлечь уроки из ошибок. Этим я и занимаюсь.

А вы, я так погляжу, с иглы соскочить не можете?

Наоборот, я лечу от наркомании.

[Савоська]

Я и хороню, но пока безуспешно - слишком много рабов в России...

Хе-хе... А вы, значит, желаете повыдавливать рабство из общества? А нет желания начать с себя?


И вообще.... Страна рабов, ужасный ГУЛАГ, Кровавая Гебня... Вы случаем не из капиталистьных демократов будете? А то уж больно риторика знакомая.

Для того, чтобы сделать лучше, надо извлечь уроки из ошибок.

Ну и как? Получается?

[Евгений Шнуровский]

Хе-хе... А вы, значит, желаете повыдавливать рабство из общества? А нет желания начать с себя?

Переход на личности - знак мозгов тряпичности.

И вообще.... Страна рабов, ужасный ГУЛАГ, Кровавая Гебня... Вы случаем не из капиталистьных демократов будете? А то уж больно риторика знакомая.

Россия на самом деле страна рабов. Это факт. Но капиталисты клеймят Россию с тем, чтобы её погубить, а я - с тем, чтобы излечить.
Моё отношение к "оранжевым" это доказывает.

Ну и как? Получается?

Мой "Манифест Имперского Антисталинизма" - это хороший результат анализа сталинских ошибок. Мой Натур-Завет - тем более: итог анализа всего гуманизма.