А так ли уж плохо живётся в нынешней РФ ?

[Юрий Б.]

Юра, эти две твои фразы полностью дискредитируют соц.экономику и так-же полностью оправдывают рынок и рыночную экономику!  

Ну да, рыночные цены это хорошо, не рыночные цены это плохо.

Однако социализм (отсутствие буржуев-обирателей) - лучше, чем капитализм (наличие буржуев обирателей).

	Социализм - отсутствие буружуев - хорошо	Капитализм - наличие буржуев - плохо
Рыночные цены - хорошо	Отлично	Удовлетворительно
Нерыночные цены - плохо	Удовлетворительно	Из рук вон плохо

[Юрий Б.]

Ты с какого перепугу отнес РЫНКИ к неотъемлемой части соц.экономики ???

Потому что сам по себе социализм есть рыночная экономика на средства производства/рабочую силу.

При капитализме спрос и предложение рабочих рук не находятся в рыночном равновесии.

[Юрий Б.]

Они, напротив, именно, к соц.экономике НИКАКОГО отношения не имели, т.к. были частью "торгашеской", "не плановой", "не социалистической" экономики.

Бред. Коммунисты восстали вовсе не против "торгашества", "не плановости" - а против эксплуатации работников работодателями.

Сущность коммунизма состоит в том, что добывать деньги можно только трудом, а при капитализме добывать деньги можно еще и деньгами.

То есть, при социализме для того, чтобы добыть деньги надо поработать.
За час работы тебе дадут рубль.
Его потом можно поменять на час работы другого человека.
Это называется пассивные деньги.

А при капитализме деньги можно получить другим способом.
Приобрести на деньги средства производства.
И отбирать часть продукции, произведенной людьми на этом средстве производства.
Получается, что деньги делает не труд, а другие деньги.
Это называется активные деньги.

При капитализме народ разбит на два класса.
Для одних источником дохода является их труд.
Для других источником дохода являются их деньги.

Вот против второго и восстали коммунисты.

[Потомок]

Там он мои посты сносит , здесь не сможет

Ну да, сексоты, типа коляка, имеют расширенные функции модерации.
Если вдруг начнут пропадать посты из темы, это, видимо, барабашка, он такой шалунишка.

[Юрий Б.]

Рынки, рассматривались советами, ВСЕ ВРЕМЯ ИХ СУЩЕСТВОВАНИЯ, как ВРЕМЕННОЕ ЯВЛЕНИЕ, которое, по-мере развития передовой социалистической экономики , будут исчезать сами-собой.

БРЕД. СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ ЭКОНОМИКА - ЭТО ТАКАЯ ЭКОНОМИКА, В КОТОРОЙ ОДНИ ЛЮДИ НЕ ЭКСПЛУАТИРУЮТ ДРУГИХ - КАПИТАЛИСТЫ НЕ ОТНИМАЮТ У РАБОТНИКОВ ДЕНЬГИ. ПРИ ЧЕМ ТУТ РЫНОК?

При социализме собственность священна. Этим он отличается от капитализма: Представьте, вы выростили 100 помидоров, а приходит дядя и говорит "отдай 90 помидоров мне, потому что я хозяин поля". Вот отданные 90 помидоров - это дивиденды хозяина поля, нарушение права собственности работника.

Цель социализма - устранить подобные нарушения права собственности.

[Юрий Б.]

Сущность коммунизма состоит в том, что добывать деньги можно только трудом, а при капитализме добывать деньги можно еще и деньгами.

То есть, при социализме для того, чтобы добыть деньги надо поработать.
За час работы тебе дадут рубль.
Его потом можно поменять на час работы другого человека.
Это называется пассивные деньги.

А при капитализме деньги можно получить другим способом.
Приобрести на деньги средства производства.
И отбирать часть продукции, произведенной людьми на этом средстве производства.
Получается, что деньги делает не труд, а другие деньги.
Это называется активные деньги.

При капитализме народ разбит на два класса.
Для одних источником дохода является их труд.
Для других источником дохода являются их деньги.

Вот против второго и восстали коммунисты.
Восстали против власти денег.
Не против пассивных денег, которые меняются на товары.
Против активных денег, которые приносят своим владельцам доход.

И стало хорошо, когда покончили с властью активных денег.
Вернее, их владельцев - которые получали доход не от труда, а от обладания этими активными деньгами.

А вот потомки где-то в шестидесятых перестали понимать смысл восстания своих дедов.
Сами-то они при капитализме не жили.
И просто не верили, что существуют активные деньги.
Рассуждали: "...нам пытаются внушить, что в 1917 наши деды восстали против власти денег в том смысле, что были люди - капиталисты, якобы получавшие много денег не от труда, а от того, что на капиталистов работали их деньги. Вранье! Не могут деньги работать. Мы сколько лет живем, ни разу не видели, чтобы деньги работали! Так что вранье это, что восстали против власти денег капиталистов, которые приносили своим владельцам доход. Не может быть так, чтобы деньги приносили своим владельцам доход! Значит восстали против власти денег в другом смысле - против той функции денег, которую мы знаем: против денег как средства обмена. Вот идиоты! Ведь без денег так неудобно! На двери распределительного склада объявление: "Сегодня потребности в мясе и сливочном масле нет". Неудобно без денег!"

Таким образом, для нас восстание 1917 является абсолютно логичным.
Капиталисты грабили народ, получая доход не от труда, а от обладания активными деньгами.
Случилось восстание, и с этим безобразием было покончено.

[Юрий Б.]

А вот совок хрущевско-брежневского времени, родившийся уже после Революции - он, увы, не понимал смысл того восстания.
В существование активных денег он категорически не верит.
Ведь все деньги, которые он в своей жизни видел, были только пассивными.
И в то, что капиталисты получали доход от обладания активными деньгами, они не верили.
Знали, что раньше жили какие-то люди, которые получали доход больше, чем основная масса народа - капиталисты.
Но думали, что капиталисты получали больше денег потому что больше работали.
В то, что капиталисты получали деньги за владение активными деньгами - категорически не верили.
Все просто, при социализме доход можно было получить только обменяв труд на пассивные деньги.
Поэтому в то, что до Революции доход можно было получить другими путями - совки категорически отказывались верить.

Поэтому восстание 1917 года в их представлении оказывалось восстанием идиотов.
Капиталисты отнимали у рабочих доход в качестве платы за пользование средствами производства.
Совки категорически отказывались верить в то, что доход можно было получать не только за труд, но и за обладание средствами производства.
Совки думали, что капиталист получал доход в сотню раз больше, чем рабочий, потому что работал в день в сотню раз больше часов.
Вообще, в представлении совков капиталисты - это были те, кто работал больше остальных.
Поэтому в их представлении восстание 1917 года было восстанием быдла против тружеников.

До 1917 года народ эксплуатировала власть денег.
Капиталисты, имеющие активные деньги, имели и власть.
Деньги давали власть, которая в том числе - позволяла получать доход.
Деньги приносили деньги. Народ под этой властью денег стонал.
Совки во все вышеперечисленное категорически не верил.
Да, они знали, что в 1917 народ восстал против власти денег.
Но что это была за власть денег, они категорически не знали.
Они всю жизнь видели только пассивные деньги - средство обмена труда на труд.
И в их представлении восстание 1917 года представлялось восстанием идиотов.
Восстали против власти денег! Но без денег же так неудобно! "На двери распределительного склада объявление: "Сегодня потребности в мясе и сливочном масле нет""...

[Юрий Б.]

Таким образом, деды восстали в 1917 против капитализма - против того, чтобы буржуй отнимал у рабочего деньги.

А вот потомки где-то в 60 просто перестали верить в то, что такое возможно - чтобы буржуй отнимал у рабочих деньги.

И отвергли официальную, значащуюся в учебниках, версию восстания 1917 года - что восстали против того, чтобы буржуй отнимал у рабочего деньги.

И сдали думать, а против чего же в таком случае восстали?

И додумались, что будто бы восстали против "торгашеского духа рынка".

Славных прадедов великих правнуки поганые.

[Фрол]

При социализме собственность священна. Этим он отличается от капитализма: Представьте, вы выростили 100 помидоров, а приходит дядя и говорит "отдай 90 помидоров мне, потому что я хозяин поля". Вот отданные 90 помидоров - это дивиденды хозяина поля, нарушение права собственности работника.

Социализм отнимал все 100 помидоров у колхозника, у рабочего, у врача, у шахтера.

А ему выплачивал з/п за отобранные помидоры. З/п была процентов 10% от их рыночной стоимости.
90% государство (супер-капиталист) забирало себе, а потом "распределяло" как хотело по своему чиновничьему усмотрению.

Натуральный грабеж трудового элемента... -*'

[Юрий Б.]

Социализм отнимал все 100 помидоров у колхозника, у рабочего, у врача, у шахтера.

Врете.

При капитализме капиталист прожирает 90% помидоров, рабочий прожирает 10% выращенных им помидоров.

При социализме в стране только рабочие, они потребляют 100% помидоров, ибо больше некому.

А ему выплачивал з/п за отобранные помидоры. З/п была процентов 10% от их рыночной стоимости.

А 90% кто прожирал?

90% государство (супер-капиталист) забирало себе, а потом "распределяло" как хотело по своему чиновничьему усмотрению.

НАЛОГИ В СССР БЫЛИ БОЖЕСКИЕ ПО СРАВНЕНИЮ СО СТРАНАМИ КАПИТАЛИЗМА.

РУГАЯ СССР ЗА БОЖЕСКИЕ НАЛОГИ - ВЫ ОДНОВРЕМЕННО ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ РУГАТЬ КАПИТАЛИЗМ, В КОТОРОМ НАЛОГИ ГРАБИТЕЛЬСКИЕ.

РБК Ленинград15:48
Новый налоговый закон назвали «диверсией против петербуржцев»
Депутаты Законодательного собрания Ленинграда приняли за основу законопроект, устанавливающий расчет налога на имущество физических лиц исходя из кадастровой стоимости недвижимости. …Старый налог...

Журнал Шум15:10
Депутаты «Единой России» проголосовали за повышение налога на недвижимость в три раза
Парламентское большинство в среду поддержало в первом чтении законопроект о повышении налога на имущество физических лиц, передает корреспондент «Шума» из Мариинского дворца. …Повышение связано с...

НУ? ЧТО Ж ВЫ КАПИТАЛИЗМ ЗА НАЛОГИ НЕ РУГАЕТЕ?

[Потомок]

При чём здесь капитализм, социализм там, где было извращено понятие жизненности.
Должно быть так: я живу и ни от кого не завишу. Какой наxуй коммунизм? Откуда он взялся? еврейский колхоз?
Бытует мнение, что труд из обезьяны сделал человека, однако существующие приматы не торопятся облагородиться.

[Юрий Б.]

Должно быть так: я живу и ни от кого не завишу. Какой наxуй коммунизм?

"Я живу и ни от кого не завишу" - это и есть принцип коммунизма. Полной личной свободы, достигаемой прежде всего через свободу экономическую.

[Потомок]

"Я живу и ни от кого не завишу" - это и есть принцип коммунизма. Полной личной свободы, достигаемой прежде всего через свободу экономическую.

Это было ярко заметно при сталине. Этот Пидар ведь был коммунистом?

[Фрол]

А 90% кто прожирал?

Система. Т.к. не было никаких 90%.

По гос плану было 50% (нехрен помидорами обжираться, хлеб-всему голова) - Из них выросло 40% - 10% сгнило, - 10% расфасовали по "нужным столовым".

Осталось 20% побитых помидор.
Это сейчас ими завались, а раньше только огородами жили.

Вспомни, как всей страной весной картошку садили. От каждого завода колонны набитые трудящимися гнали на поля, т.к. понимали, картохи социализм всем не даст, голод будет.

А теперь скажи, кто сейчас из твоих знакомых-родных садит ее родимую? Никто! Т.к. завалил капитализм ею страну...

[Фрол]

"Я живу и ни от кого не завишу" - это и есть принцип коммунизма.

ИМХО, это принцип обкурившегося наркомана...

[Потомок]

ИМХО, это принцип обкурившегося наркомана...

а принцип коммунизма?

[Кедреянов]

Да я и не спорю.
Я не сторонник нынешнего олигархического капитализма , и вернуть СССР на 80% хотел бы.

Зачем???!!!
А я бы предпочел повеситься, чем вернуться в тот проклятый совок!

[Schlosser]

Кудреямов, ты чего - второй аккаунт себе завёл? 

Я-то уж думал, что ты ... того - повесился уже!..  +@>

[Кедреянов]

А разве коммунизды дорвались до власти, чтобы мне вешаться?
Скорее инопланетяне на Землю прилетят, чем комми к власти вернутся!
Частная собственность и рыночная экономика священны и неприкосновенны!!!

[Юрий Б.]

Это было ярко заметно при сталине. Этот Пидар ведь был коммунистом?

При Сталине была война. Не путайте военное время с мирным.

И да, Сталин о правах человека:

http://stalinism.ru/sobranie-sochineniy/tom-xvi/rech-na-xix-s-ezde-kpss.html

Раньше буржуазия позволяла себе либeральничать, отстаивала буржуазно-демократические свободы и тем создавала себе популярность в народе. Теперь от либeрализма не осталось и следа. Нет больше так называемой "свободы личности", - права личности признаются теперь только за теми, у которых есть капитал, а все прочие граждане считаются сырым человеческим материалом, пригодным лишь для эксплуатации. Растоптан принцип равноправия людей и наций, он заменен принципом полноправия эксплуататорского меньшинства и бесправия эксплуатируемого большинства граждан. Знамя буржуазно-демократических свобод выброшено за борт. Я думаю, что это знамя придется поднять вам, представителям коммунистических и демократических партий, и понести его вперед, если хотите собрать вокруг себя большинство народа. Больше некому его поднять.