Дело Буданова

[YagoRick]

я дал хорошую ссылку на материалы дела там все написано.

http://www.compromat.ru/page_10675.htm

Я читал эту ссылку ранее.
А мое мнение такое. Ранее меня по этому делу возмутило, что чинуши России объявили до суда Буданова преступником, что почти автоматом гарантировало ему тюрьму. История уже из-за этого тухлая. Однако, знакомясь с делом, выясняется, что ничего героического Буданов не совершил, наоборот...такие действия не красят офицера.
Конечно же правы те, кто говорит, если сажаем Буданова, то надо разбираться и с теми, кто убивал, изгонял и насиловал русских в Чечне. Им же (многим) дарована амнистия. Несправедливо? Еще как. Но это не причина делать из Буданова героя.

По ссылке.
  P.S.
       Всего один штрих — из того, что не вошло в обвинительное заключение. Помните эпизод, когда Буданов и Федоров пришли проверить порядок в разведроте? Еще до «проверки боеготовности»? Так вот, войдя в одну из офицерских палаток, Буданов заметил беспорядок. Он вынул гранату и бросил ее в горящую печку-»буржуйку». Лейтенанты выскочили и остались живы. Эпизод снят из обвинения лишь ввиду того, что никто не погиб...

[Loud]

Я читал эту ссылку ранее.
А мое мнение такое. Ранее меня по этому делу возмутило, что чинуши России объявили до суда Буданова преступником, что почти автоматом гарантировало ему тюрьму. История уже из-за этого тухлая. Однако, знакомясь с делом, выясняется, что ничего героического Буданов не совершил, наоборот...такие действия не красят офицера.
Конечно же правы те, кто говорит, если сажаем Буданова, то надо разбираться и с теми, кто убивал, изгонял и насиловал русских в Чечне. Им же (многим) дарована амнистия. Несправедливо? Еще как. Но это не причина делать из Буданова героя.

По ссылке.
  P.S.
       Всего один штрих — из того, что не вошло в обвинительное заключение. Помните эпизод, когда Буданов и Федоров пришли проверить порядок в разведроте? Еще до «проверки боеготовности»? Так вот, войдя в одну из офицерских палаток, Буданов заметил беспорядок. Он вынул гранату и бросил ее в горящую печку-»буржуйку». Лейтенанты выскочили и остались живы. Эпизод снят из обвинения лишь ввиду того, что никто не погиб...

резон есть в ваших словах. но, по общепринятой практике в вс РФ, до передачи дела в суд, офицер осуждается офицерским собранием части, а этого мо не могло допустить ибо эти суды былиб очень разными.

что до эпизода. так это семечки, в боевых условиях поддерживать дисциплину  командиру очень сложно. так как времена СССР и красной армии прошли, где командир мог застрелить отказавшегося выполнять приказ подчиненного офицера контрактника солдата, или отдать его под трибунал( в нынешних войсках это почти невозможно), ему пришлось изобретать нетрадиционные формы устрашения, в этом не его вина и самодурство его тут оправдано. В нашей армии надо побывать не только в шкуре солдата но и вшкуре офицера. чтобы чтото начать соображать и понимать.

[elenagromova]

Вроде, у Буданова был конфликт с Шамановым и с другим большим начальством. Могли просто банально подставить.

[Loud]

Вроде, у Буданова был конфликт с Шамановым и с другим большим начальством. Могли просто банально подставить.

Елена. мне кажется его засветило ТВ в эпизоде с рождественнсим обстрелом боевиков, начал расти рейтинг, возросло число интервью заметок о нем.и его срезали на корню использовав такой позорный эпизод, чтоб ему крыть былоб нечем.

[Севыч]

Внесу и я свой кусок мысли...
Что известно?
1. За 5 дней, что 160-й полк стоял под Старым Ачхоем (Танги-Чу - рядышком)  некий снайпер укокошил 12 ребят. Проявил почерк - отстреливал гениталии, что как раз указывает на женскую руку.
2. Чечены САМИ сдали мадемуазель Кунгаеву.
3. Был ли Буданов под мухой - ХЗ, но бухает народ в Чиче по-чёрному и исключать этого нельзя.
Какие действия должен предпринять командир ? Допросить пленную.
Допрос, понятно, должен вестись "с пристрастием" ибо того требует оперативная обстановка.
Как проводится подобный допрос? Для начала пленную раздевают. (а вы предлагаете надеть на неё сапёрный бронекостюм, что б не дай бог бо-бо не сделать?   ) И тут на её плече обнаруживается характерный такой синячок, а в кармашках - патрончики!
Допрос должен проводить специально обученный человек, как правило это особист. В случае отсутствия такового должен присутствовать врач.
Где был врач? Очередного подстреленного штопал!
Где был особист? А вот он был в состоянии пьяного бревна!
Что делать командиру в такой ситуации? Он ОБЯЗАН проводить допрос сам. А его этому не учили...
Результат - труп.
Что можно инкриминировать? Только убийство по неосторожности. Можно ли пришить превышение служебных? Ни в коем случае! Получается юридический тупик: убийство по обязанности!
Это как если профессиональный боксёр случайно ухайдокает своего визави. Будут его судить? Нет конечно! Но из большого спорта такой дядька вылетит.
В общем, по уму и по совести, надо было Юрия Дмитриевича тихохонько уйти в отставку, тем более что и выслуга лет с боевыми вместе на 25 лет тянет, и контузия имелась.
ЗЫ.
Московский гарнизонный военный суд приговорил 6-го июля 2009 года к семи годам заключения бывшего заместителя председателя Северо-Кавказского окружного военного суда Владимира Букреева, признанного виновным в мошенничестве, передает корреспондент РИА Новости из зала суда. Букреев, известный тем, что в 2003 году вынес приговор осужденному на десять лет за убийство чеченской девушки полковнику Юрию Буданову, был взят под стражу в зале суда. Суд установил, что бывший судья за $150 тыс. согласился вынести судебное решение в пользу взяткодателя, которое было бы не связано с лишением свободы. газета "Вечерняя Москва" №122 (25142) от 07.07.2009

[YagoRick]

Вроде, у Буданова был конфликт с Шамановым и с другим большим начальством. Могли просто банально подставить.

Если верить написанному, арест был возможен как раз из-за того, что Шаманов (чуть ли не друг Буданова) был в отпуске, а его заместитель не захотел себя марать грязным делом и дал добро на арест. Впрочем в наше время тяжко правду выискивать.

[Loud]

Или белое, или черное - на этой войне так не бывает. Уже на второй день попавшие сюда болезненно прощаются с иллюзиями. Никогда не забуду, как после боев в селе Комсомольское привезли в Ханкалу пленных боевиков. Им даже не поставили трапа, а просто выкидывали в пыль взлетной площадки, как мешки с селитрой. Последней в вертолетном проеме показалась женщина. По-моему, она еще не коснулась земли, но омоновский ботинок уже врезал ей в челюсть.

- Эх, испортили девку ребятам! - хмыкнул за спиной офицер штаба группировки. - Шучу... На нее у самых озабоченных не встанет. Это снайперша. Знаешь, когда у них начинаются месячные, они стреляют не в голову, а в пах.

- Доказано, что она снайперша? - переспросил я.

- Ну как ты это докажешь? Она же без винтовки вышла сдаваться. Будет в Чернокозове говорить, что еду варила и вещи стирала. Поэтому до Чернокозова она вряд ли долетит. Гранату во влагалище ей вставят, чеку дернут и из вертолета по пути выкинут. На войне, брат, свои законы...

Я не знаю, осталась ли в живых та девушка. Но людей, что ее били, вряд ли таскали по прокуратурам. Буданову повезло меньше: выяснилось, что на войне законы разные, и теперь полковника судят по обычному Уголовному кодексу. Как киллера какой-нибудь солнцевской группировки или квартирного дебошира. По армии несется недовольный ропот:

- Своих не сдают!..


1995 г., во время «первой военной компании» в Чечне, Б. получил контузию головного мозга. По показаниям матери и сестры, после возвращения с «первой чеченской войны» Б. «изменился по характеру и поведению», стал более нервным, раздражительным. В августе 1998 г. был назначен командиром полка, в январе 2000 года ему было досрочно присвоено звание полковника. Б. создавал в подразделениях обстановку нетерпимости к недостаткам и пассивности. Имеет правительственные награды, дважды награжден орденом Мужества. Все товарищи Б. «отклонений в психике» у него не замечали. Под наблюдением психиатра и невропатолога Б. не состоял. По показаниям Б., по прибытии полка из ЗабВО в Чечню начиная с 10 октября 1999 г. и по 20 марта 2000 г. полк практически не прекращал боевых действий. В октябре и ноябре 1999 г. Б. дважды получил контузии головного мозга. Его стали беспокоить постоянные головные боли, он стал плохо переносить резкие, громкие звуки, стал вспыльчивым, несдержанным, появились колебания настроения со вспышками ярости. По показаниям Б., наиболее тяжелыми были бои в Аргунском ущелье с 24.12.1999 по 14.02.2000. С 12 по 21 января полк потерял 9 офицеров и
       3 человека рядового состава. Многие из погибших, как показал Б., были убиты выстрелами снайпера в голову. 17.01.2000 от руки снайпера погиб товарищ Б. — капитан Размахнин. 8.02.2000 Б. прибыл в отпуск в Бурятскую Республику. По показаниям жены, в отпуске у него появилась раздражительность, нервозность. Он рассказывал ей, что его полк в Аргунском ушелье столкнулся с боевиками Хаттаба, в том бою были уничтожены 15 полевых командиров его группировки. За это полк боевики назвали «звериным», а его объявили личным врагом и назначили баснословную сумму за его голову. Б. очень переживал по поводу того, что большинство офицеров его полка погибло не в открытом бою, а были убиты снайпером, при этом говорил, что домой вернется только после того, как «они добьют последнего боевика». 15.02, не дождавшись окончания отпуска, Б. уехал в Чечню».

[Loud]

КОРОТКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ. Однако, как следует из показаний начальника медпункта полка капитана Купцова, бывали случаи, когда у него в течение 10—15 минут настроение менялось 2—3 раза. От нормального, добродушного — до неадекватной ярости от любой мелочи. В период ведения боевых действий эти качества усилились. В момент гнева Б. мог швырять на пол и в окружающих настенные часы, телефонные аппараты, все, что попадалось под руку. Психологический и психический статус Б., по словам Купцова, в октябре 1999 года (то есть ДО смерти товарищей-офицеров и боев в Аргунском ущелье) уже приобрел «извращенные формы».
       
       Продолжим цитирование АКТА: «Б. сам с оружием в руках ходил в атаки, принимал участие в рукопашных. (Был адекватен происходящему. — А.П.) После боев в Аргунском ущелье пытался лично вынести тела погибших. После гибели офицеров и солдат полка на высоте 950.8 Б. винил себя в их гибели. Он мог ударить подчиненных, швырял в них пепельницы. В середине марта 2000 года, потребовав навести порядок в палатке, бросил гранату РГД-42 в печку. В результате взрыва никто не пострадал, и он добился наведения порядка офицерами.
       
       С середины февраля 2000 г. полк находился в резерве командования и дислоцировался возле н.п. Танги. Б. ставилась задача: проведение разведывательно-поисковых мероприятий, установление засад, осуществление вторичной проверки паспортного режима жителей села (абсолютно не свойственная армии задача. — А.П.), задержание подозрительных лиц. Б. и его подчиненные отмечали, что в то время обстановка была очень сложной, было непонятно, где враг, где друг, а где линия фронта. С 22 по 24 марта 2000 г. полк проводил разведывательно-поисковые мероприятия. Решили осмотреть ряд домов в Танги и обнаружили двух «рабов», вывезенных насильно около 10—15 лет назад из Центральной России. Получив эту информацию, 26.03.2000 Б. решил лично проверить обстановку в Танги. (24-го получил, 26-го решил проверить? Но у экспертизы таких вопросов нет. — А.П.) Задержав двух чеченцев, Б. приказал их связать и посадить в БМП. В полку один предъявил документы на имя Самбиева Шамиля (в дальнейшем этого человека следствие так и не обнаружило, но экспертиза принимает этот факт, сообщенный Б., за истину. — А.П.) и попросил возможность поговорить с Б. наедине. Через 15—20 минут Б. приказал вновь выехать в Танги, пояснив, что Шамиль согласился показать дома, где проживают лица, причастные и помогающие боевикам. Во время следования по селу чеченец показывал интересующие их дома, в том числе дом белого цвета на юго-восточной окраине, где проживает «снайперша». Кроме этого, Б. хранил фотографию, на которой были 2—3 мужчины и 3—4 женщины с оружием в руках. По показаниям Б., он решил не медлить с задержанием этой «снайперши».

[Mby]

В каких рамках устава действовал Буданов?

Я вообще плохо представляю, что натворил Буданов. Я уже говорил, что моя позиция без всякой связи с Будановым.

[Mby]

Экономов, почему вы не учитываете такое обстоятельство, как состояние аффекта, которое всегда рассматривалось как смягчающее?

....но при этом не в коей мере не снимает вины с обвиняемого!

[elenagromova]

....но при этом не в коей мере не снимает вины с обвиняемого!

Однако, влияет на срок.
Убийство по неосторожности, да при смягчающих обстоятельствах - по закону, ему вообще, если уж судить, то разве что условно дать.

[Mby]

Девушка-чеченка знала на что шла, когда стала участвовать в военных действиях.Это была война.
Буданова надо освободить, признать не виновным и снять все обвинения в целом.Он -солдат.Он защищал интересы целостности страны.Он герой России.
Точка по вопросу.

Когда солдат(чеченка в данном случае)  попадает в плен, то он имеет право на личную безопасность, которую ему обязана предоставить сторона взявшая его в плен. Буданов мог пристрелить ее в бою, но не расстрелять или изувечить в плену, кроме как по постановлению Суда.

[elenagromova]

Когда солдат(чеченка в данном случае)  попадает в плен, то он имеет право на личную безопасность, которую ему обязана предоставить сторона взявшая его в плен. Буданов мог пристрелить ее в бою, но не расстрелять или изувечить в плену, кроме как по постановлению Суда.

Разве она была солдатом? Она была бандиткой.

[Mby]

Однако, влияет на срок.
Убийство по неосторожности, да при смягчающих обстоятельствах - по закону, ему вообще, если уж судить, то разве что условно дать.

Это не нам с тобой решать...На сколько смягчили вину эти самые "смягчающие обстоятельства"... -  Это решает суд.

[elenagromova]

Это не нам с тобой решать...На сколько смягчили вину эти самые "смягчающие обстоятельства"... -  Это решает суд.

А суд был заказной, и потому необъективный.

[Mby]

Разве она была солдатом? Она была бандиткой.

Это не важно. Лучше бы он убил ее сразу во время попытки задержания...и ему бы ничего небыло...даже возможно получил бы орден. Но..., коль уж она безоружна,  в наручниках  в тюрьме, она защищена законом

[Mby]

А суд был заказной, и потому необъективный.

Возможно.... Но я не имею права обсуждать его (суда) решение. Для этого есть Суд более высшей инстанции

[elenagromova]

Это не важно. Лучше бы он убил ее сразу во время попытки задержания...и ему бы ничего небыло...даже возможно получил бы орден. Но..., коль уж она безоружна,  в наручниках  в тюрьме, она защищена законом

Вот, хотел, как лучше.
У нее, вроде, мать тоже снайперша, он хотел от нее информацию получить о местонахождении ее матери.

[Mby]

- и перед этим, конечно же, согласно вашему Уставу, заворачивают в одеяло, уносят, нажираются,  насилуют и душат - точечно? После чего приказывают солдату разворотить жертве промежность лопатой? - Это чтобы все поняли, что имеет место аффект - переживает же Офицер за своих солдат.
Понятно, что после такого сокрушительного точечного удара по врагу, уже не одна только девушка, а буквально все арабские девушки и юноши, начиная с того момента, когда у них возникает сила, достаточная, чтобы нажать на курок, начинают прицельно палить в содат Офицера. Его аффект  возрастает, и вам приходися точечно применять напалм и касетные бомбы. Я правильно излагаю, еврей?

Нет,свинорус... то что ты написал - БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ, касаемо Армии Обороны Израиля.

[Loud]

Это не важно. Лучше бы он убил ее сразу во время попытки задержания...и ему бы ничего небыло...даже возможно получил бы орден. Но..., коль уж она безоружна,  в наручниках  в тюрьме, она защищена законом

угу расскажите это американцам в абугрейве и гуантанамо и в куче црушных частных тюрем заключенным. или в израильских тюрьмах палестинцев мороженным кормят? ?