Пример из авиации. Нестыковки в МКТ продолжаются.

[Dachnik]

Инж, почему ты не читаешь внимательно, что тебе, остолопу, пишут.
Повторю:
"...При совершении каждого полета «на разгон» (на большой высоте и большой скорости) весь данный запас подлежал списанию."
Т.е. при полёте на БОЛЬШОЙ высоте и БОЛЬШОЙ скорости весь антиобледенитель расходовался и подлежал списанию.
Тут нечего "взрывать И-нет", дурачок.

Придурок
Тебе же сказали, что весь запас спирта расходовался перед разгоном, уже на большой высоте, чтобы очистить самолет до зеркального блеска, иначе рекордную скорость не даст.
Читай!

  Ограничение скорости полёта по аэродинамическому нагреву, соответствующее у МиГ-25 числу М 2.83, для SR-71 составляет М 3.17, т.е. првышает скоростные возможности строевого самолёта.  В результате строевой SR-71 мог реализовывать в штатном режиме предельную скорость полёта (около 3 300 км/ч), тогда как строевой МиГ-25 мог реализовать свою предельную скорость полета (3 500 и более км/ч) лишь в закритическом режиме.

У МИГ-25 при М=3 фонарь плавится.

[idler]

Из того, что в комплект некоего самолёта входило 600 л антифриза, Пётр Иванович сделал вывод, что при полёте на сверхзвуке на высоте 20 км самолёт охлаждается, вплоть до обледенения.

Этот вывод ложный.

Существует действующий ГОСТ 25431-82 "Таблица динамических давлений и температур торможения воздуха в зависимости от числа Маха и высоты полета"
http://www.internet-law.ru/gosts/gost/21642/

Там, на стр.52, приведены данные, показывающие, что при М=3, на высотах 21000 м, 22000 м, и 23000 м, температуры торможения воздуха составляют 604,1 К, 606,7 К, 609,4 К соответственно.

Несведущий человек может задать вопрос: а какая связь между температурой торможения воздуха и температурой обшивки ЛА?

Сведущий человек знает, что сложная опосредованная, учитывающая теплопередачу от воздушного потока корпусу ЛА и тепловое излучение корпуса ЛА. Но он же может и оценить порядок этой связи.
Например, при исследованиях самолета ХВ-70А в полетах на высотах более 21 000 м со скоростью М=3 температура входных кромок воздухозаборника и передних кромок крыла составляла 580-605 К, а остальной части обшивки 470-500 К.

Таким образом, при полётах на  высотах порядка 20 км при М=3 корпус самолёта нагревается.
Точно так же как и спускающийся с орбиты космический аппарат. Только у него скорость побольше, Махов, примерно 6-7.

Так что оставим МКТ в покое. Здесь она ни при чём.

[sinaps]

у Педры мозг обледенел от буряковки

[Петр Иванович]

Ты попробуй, прославишься, бабла соберешь, авто нормальное себе купишь

У меня нормальная машинка.
Пробежала без каких-либо проблем от Ленинграда через Белоруссию, Польшу, по автобанам Германии, Бельгию (Льеж) и Францию (Лилль) до Саррея, мимо Стоунхенджа, на который мы решили не тратить своего драгоценного времени, до родины капитана Сэвери и родного города Ньюкомена Дартмура, мест, где жила Агата Кристи, и даже дальше -  до атлантического побережья Дэвона, туда, где снимали фильм по Джейн Остин "Разум и чувства" (почти дикое место для Англии, прекрасные виды):


Ну и обратно - через Канал, прекрасный курортный район около местечка Фулда (под Франкфуртом на Майне), через Чехию с заездом в Прагу и через Польшу с заездом в Краков - и в Питер. 8,5 тысяч километров за месяц в общей сложности.
На автобане попробовал машинку на скорость - 192 км/час, что зафиксировано "двумями" навигаторами.
Так что жаловаться на свой опелёк не вижу никакого смысла.
Я понимаю, что ты, наверно, считаешь за машину свою иномарку - своё ведро с гайками под названием ЗАЗ.
 

[Петр Иванович]

Придурок
Тебе же сказали, что весь запас спирта расходовался перед разгоном, уже на большой высоте, чтобы очистить самолет до зеркального блеска, иначе рекордную скорость не даст.

Дачник, ну ты же не в теме.
Зачем ты снова лезешь в тему, в которой ты - полнейший ноль?

[Петр Иванович]

Из того, что в комплект некоего самолёта входило 600 л антифриза, Пётр Иванович сделал вывод, что при полёте на сверхзвуке на высоте 20 км самолёт охлаждается, вплоть до обледенения.

Вовсе нет, я таких выводов не делал.
Я просто хотел узнать, насколько хорошо экспериментально и теоретически проработаны эти вопросы.
Как я понял, тут практически не паханое поле... поле слегка поцарапали гвоздиком...

Существует действующий ГОСТ 25431-82 "Таблица динамических давлений и температур торможения воздуха в зависимости от числа Маха и высоты полета"
http://www.internet-law.ru/gosts/gost/21642/

Там, на стр.52, приведены данные, показывающие, что при М=3, на высотах 21000 м, 22000 м, и 23000 м, температуры торможения воздуха составляют 604,1 К, 606,7 К, 609,4 К соответственно.

Насколько я понял, эти температуры - сугубо теоретические, сделанные на основе МКТ. Верно?

Таким образом, при полётах на  высотах порядка 20 км при М=3 корпус самолёта нагревается.

Это мне известно, как ни странно.
И у меня даже есть вполне адекватное обоснование этому.

Так что оставим МКТ в покое. Здесь она ни при чём.

То есть как "ни при чём"?
Если она даёт инженерам-разработчикам недостоверные, а иногда и фальшивые ориентиры?
===
Как насчёт моих вопросов по поводу подъёмной силы - у крыла и у шоколадки?
Ждать ответы или нет?

[idler]

Вовсе нет, я таких выводов не делал.

Тогда продолжим.

Утверждение 1.

Практический потолок МиГ-25 с 4-мя ракетами - больше 20 км, его скорость там достигает 2,5 Махов - 3000 км/ч - 833 метра в секунду.
Это означает, что каждая молекула воздуха (азота и кислорода) сталкивается с самолётом со скоростью в несколько раз большей, чем их средняя скорость у поверхности Земли, типа, разогревая самолёт, согласно МКТ - а самолёт, зараза, вопреки этой "замечательной" теории, в которую продолжают истово верить стада физико-баранов, обледеневает, пытается покрыться корочкой льда.

Утверждение 2

Таким образом, при полётах на  высотах порядка 20 км при М=3 корпус самолёта нагревается.

Это мне известно, как ни странно.

Укажите пожалуйста, какое из этих двух Ваших взаимоисключающих утверждений является ложным.

Насколько я понял, эти температуры - сугубо теоретические, сделанные на основе МКТ. Верно?

В ГОСТе? Теоретические??? Неверно.
Любая цифирь попавшая в ГОСТ - тысячекратно проверена на практике. Вы об аэродинамических трубах когда-нибудь слышали?

Как насчёт моих вопросов по поводу подъёмной силы - у крыла и у шоколадки?
Ждать ответы или нет?

Сначала завершим разбор полётов МИГ-25 с 4-мя ракетами. Затем поговорим и об остальном.

[TheWho]

Тогда продолжим.
. Вы об аэродинамических трубах когда-нибудь слышали?
.

В трубах 2,5 Маха не достигнуть.

[TheWho]

В
Как насчёт моих вопросов по поводу подъёмной силы - у крыла и у шоколадки?
Ждать ответы или нет?

Вы путаете  горячее с острым.
Батискаф с аэропланом. Закон Архимеда с Законом Можайского

[idler]

В трубах 2,5 Маха не достигнуть.

http://www.tsagi.ru/experimental_base/aerodinamicheskaya-truba-t-116/




http://lees.nsu.ru/pdf/%D0%9F_07_%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D1%84%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B4.pdf



http://www.sibran.ru/upload/iblock/423/4233ed4ff9055774f58ecb19f1a2a826.pdf

[TheWho]

-Тык тогда зачем открывать было этот топик?
Вмонтируй в модельку датчики температуры и прогани по всем параметрам и не е@@ нам мозги.

[idler]

-Тык тогда зачем открывать было этот топик?
Вмонтируй в модельку датчики температуры и прогани по всем параметрам и не е@@ нам мозги.

Вы к кому сейчас обратились?

Или даже не посмотрели кто топикстартёр?

[TheWho]

-Извеняюсь, что непонятно, но обращался к Петру Иванычу-он же топикстартер.

[idler]

-Извеняюсь, что непонятно, но обращался к Петру Иванычу-он же топикстартер.

Да, я вот тоже от него жду ответа. Дождёмся ли?

[idler]

...
Титановые обшивка "лобовой части" и передние кромки крыльев самолёта SR-71 нагреваются
на стационарных скоростных режимах на высоте 20 000 до вишнёво-красного цвета.
...

Не буду рвать на себе майку, но мне это кажется некоторым преувеличением. Вишнёво-красный - это всё-таки порядка 800^о С.

А температура торможения 1000-1100 К  на этих высотах соответствует М > 4

[Laletin Alexandr]

Температура вещества показывает скорость движения орбитальных фрагментов молекул по внешним орбитам, а вовсе не скорость движения самих молекул при хаотических колебаниях.  Ошибочное мнение возникло по причине зависимости увеличения интенсивности хаотических колебаний молекул при повышении температуры.  Не хватило соображения понять что колебания есть только следствие реальной причины, то есть увеличения скорости орбитального движения по внешним орбитам молекул. Так что про МКТ пора уже начинать забывать и идти дальше.

[Петр Иванович]

Укажите пожалуйста, какое из этих двух Ваших взаимоисключающих утверждений является ложным.

Первое "утверждение" было небольшой провокацией.
Однако оно не исключает факта обледеневания самолётов (на других высотах и скоростях).
И есть еще один интересный момент, который бы я был не прочь обсудить:

[Петр Иванович]

В ГОСТе? Теоретические??? Неверно.
Любая цифирь попавшая в ГОСТ - тысячекратно проверена на практике.

Не факт.
Опишите методику проверки.

Вы об аэродинамических трубах когда-нибудь слышали?

Да.
Однако 3М в трубе - это как-то сомнительно...
---
Слушаю Ваши ссылки, доводы.
Готов записывать как лекцию.

[Петр Иванович]

Вы путаете  горячее с острым.
Батискаф с аэропланом. Закон Архимеда с Законом Можайского

Я ничего не путаю.
Существует модель МКТ, согласно которой шарики-молекулы обстукивают академические лысины:

В этой модели должны выполняться (и теоретически выводиться из этой модели) и закон Архимеда и "закон Можайского".
Вы можете их вывести?
И выложить этот вывод здесь?

[Петр Иванович]

Ну что ж, могу поверить, что температуры взяты не расчётным способом.
Тогда осталось проверить их на соответствие МКТ, верно?