Задача. :)

[Alexpo]

Вот это надо отлить в граните.
 

О, новая технология работы с гранитом! Давайте, начинайте.

Только себе больше не наливайте 

[BJIaquMup]

Ну, согласитесь, вы перешли некую грань. 
Это уж слишком.
Ладно, я завязываю с теперь уже ставшим бессмысленным дурацким спором.

[Метафизик]

Так I0 - это не 10, а I₀ - инулевое

Только теперь заметил. Спасибо... 

[Alexpo]

Ну, согласитесь, вы перешли некую грань. 
Это уж слишком.

В чем?

[Метафизик]

Ставлю пока на вид:

Вообще-то, у тех кто в физике соображает, ответ один и тот-же - 2,17. Ответ Аида 5, тоже верен,

Будем разбираться дальше...

[Метафизик]

Итак. Предлагаю от печки.
Будем искать  физические параметры.
Вот тут кое-что есть:

Ну, можно.
Если Г=20Lg(p/p₀),  то Г/20=Lg(p/p₀) ->p/p₀=10^Г/20

Г - громкость в децибелах.

Правда, громкость в децибелах никогда не измерялась, но считать товарищ умеет...

[aid]

Правда, громкость в децибелах никогда не измерялась, но считать товарищ умеет...

Не плюй в колодец цепляйтесь к словам.

[Метафизик]

Не цепляйтесь к словам.

Вот именно. Посчитайте пока I_о и р_о из моих формул. Пожалуйста.
Я сейчас сделаю скан...

Виноват! Конечно же I u p. Не нулевые.

[Метафизик]

Тут Дачник давал график:


Очевидно, что он его нашел на помойке.
Кстати. Шутки Дачника даже Алекспо перестал понимать...

Так вот. Даю этот же график из научных источников:

[Метафизик]

Я веду к тому, что про этот коэффициент k несут околесицу. Все, кому не лень, Дачники, замполиты и т.д....

Надо с ним разобраться.

[Dachnik]

Метафизики хотят в чем то разобраться. +@> +@>
Такие, когда им вколачивают знания, воспринимают это как колом по голове, потому злобствуют.
Алекспо все обскорбить меня норовит, глупеньком называет, водочкой попрекает.
Лучше бы на себя оборотился.
Это сколько же надоть выпить, чтобы Бела на 10 кусочков порезать и назвать их децибелами
Нет такой единицы измерения Бел. Децибел произошел от слова десять и, в честь Бела, добавлено слово бел, вот и получился децибел.
Децибельная шкала в том, что на каждые 10 децибелов, функция удваивается.
Децибелы складываются, а функция увеличивается в степени числа десятков с основанием 2.
На шкале интенсивности громкости  40 децибел это 2⁴  
Пятьдесят децибел, это 2⁵
Шестьдесят дец.      2⁶
70 дБ это                   2⁷
80 дБ  это                  2⁸
Вот и восьмерка появилось, только основание степени 2, а не десять.
На шкале громкости в сонах, за единицу принято 1 сон = 40 дБ.
Потому для реактивного самолет 150 дБ дает рост на 15 - 4 = 11 десятков.
В сонах это 2¹¹ = 2048 сон.
Смотрите дебилы дебильную Вики с этими цифрами.
  Вики дебильная  потому, что если глупость напишет, то ее уже не вразумить и не поправить, как и дебилов. Но в данном случае, цифры привела правильные.
Теперь задачка.
Уравнение в методичке может быть таким
\(1 сон = kLog_2(\frac {2^8}{2^4}) = 4k сон\)
k = 0.25
С помощью методички, студенты вполне могли во что то дудеть и чем то мерить.
Можете и дальше меня обскорблять, мне плевать








    

[kichrot]

...
Нет такой единицы измерения Бел. ...    

Что то Вы уважаемый Дачник зарапортовались. А это что?

Бел (русское обозначение: Б; международное: B) — единица измерения логарифмической величины, то есть безразмерной величины, представляющей собой десятичный логарифм отношения физической величины к одноимённой физической величине, принимаемой за исходную. Единица названа в честь американского учёного Александра Белла.

[Dachnik]

Что то Вы уважаемый Дачник зарапортовались. А это что?

Бел (русское обозначение: Б; международное: B) — единица измерения логарифмической величины, то есть безразмерной величины, представляющей собой десятичный логарифм отношения физической величины к одноимённой физической величине, принимаемой за исходную. Единица названа в честь американского учёного Александра Белла.

Извините Уважаемый.
Но это другой бел, к децибелу никаким боком.
Шкала белов чисто логарифмическая. При Р = 10Р₀ единица. При Р = 100Р₀ двойка. И т.д.
Шкала децибелов это то, что я показал, к ней шкала не белов, а 2 в степени числа десятков.

Я нечетко выразился.
Это в акустике нет такой единицы измерения бел, а есть децибел.
В этом выражении другие децибелы.

\(A_{dB} = 10Log (\frac {80}{40}) = 3.01\)
В интернете всякое необъяснимое бывает.
Например пишут, что сила тока это q/сек.
Показал я редакторам вики, что это размерность роста заряда на обкладках конденсатора, а сила тока имеет размерность кулон*метр/сек. Привел расчеты размерностей для конденсатора. Сослался на их же формулу силы Лоренца, где [IxH] = q[VxH].
Так они в ответ меня и обругали, вот уроды.

[Метафизик]

Метафизики хотят в чем то разобраться. +@> +@>

Хотели...
Можно подумать - мне больше всех надо... 

[Dachnik]

Хотели...
Можно подумать - мне больше всех надо... 

Так и спи спокойно, и не приставай ко мне спросонок

[Alexpo]

Алекспо все обскорбить меня норовит, глупеньком называет, водочкой попрекает.

Поведение человека с умным видом несущего полную хрень и не прислушивающегося к тому, что ему об этом говорят знающие люди, я не могу назвать иначе , чем глупость. Это самое мягкое, что по этому поводу можно сказать

Но это другой бел, к децибелу никаким боком.
Шкала децибелов это то, что я показал, к ней шкала не белов, а 2 в степени числа десятков.
Это в акустике нет такой единицы измерения бел, а есть децибел.
В этом выражении другие децибелы.

Показал я редакторам вики, что ...сила тока имеет размерность кулон*метр/сек.
Так они в ответ меня и обругали, вот уроды.

Вот яркие примеры очевидной хрени только лишь из одного поста.

Да и редакторы вики со мной согласны.

[Dachnik]

Поведение человека с умным видом несущего полную хрень и не прислушивающегося к тому, что ему об этом говорят знающие люди, я не могу назвать иначе , чем глупость. Это самое мягкое, что по этому поводу можно сказать

Вот яркие примеры очевидной хрени только лишь из одного поста.

Да и редакторы вики со мной согласны.

Для вас знающие люди Аид, Херодот и редакторы Вики..
А вот Премьер Медведев отрицательно отозвался о Вики..
Я приводил тута выкладки, что такое ток смещения по ОсБ.
Вы конечно отмолчались.
Но с Вики.. вы согласны.
Я уважаю Вас, как порядочного Глобального!
Но не надо вам смешить народ, наездами на меня.
Грамотный Народ тута все видит, но не верит в вашу порядочность (А зря), вот и помалкивают,
  а на неграмотных им и мне насрать.

[Alexpo]

Для вас знающие люди Аид, Херодот и редакторы Вики..

Аид и Геродот - да, очень знающие люди. Редакторы вики вообще - не знаю. Но в случае с силой тока они абсолютно правы.

Я приводил тута выкладки, что такое ток смещения по ОсБ.
Вы конечно отмолчались.

Что значит "конечно"?

Я не могу отвечать на каждую ерунду, которую пишут на форуме. Когда бываю и вижу, тогда пишу.

Вот в этой теме увидел и написал.

Еще раз пишу: вы несете здесь хрень про Белы и децибелы, а определения силы тока просто не знаете, хотя его изучают еще в школе.

[Dachnik]

Аид и Геродот - да, очень знающие люди. Редакторы вики вообще - не знаю. Но в случае с силой тока они абсолютно правы.

Мало знать, что пишут Орты, надо еще осмыслить их писанину.
А с этим у них нулевато, типа хреновато
.

Вот в этой теме увидел и написал.
Еще раз пишу: вы несете здесь хрень про Белы и децибелы, а определения силы тока просто не знаете, хотя его изучают еще в школе.

Достали вы меня своей простотой.
Я вам цифры, а вы мне хрень.
Для вас достfточно школьного виковского определения I = V/R
Смотрю Вики
У них есть еще одно выражение для силы тока.

Это означает скорость увеличения заряда на обкладке конденсатора, а для постоянного тока размерность кулон*метр/сек.
При постоянном токе величина заряда в сечении не меняется, а количество зарядов проходящих через сечение в секунду пропорционально скорости зарядов через сечение. (Школьная истина)
Сила Ампера=Лоренца для  заряда
\[ q[V\times H] = [I\times H] \]
Теперь о задачке
Подставляю в формулу к = 2,17
2.17Ln(80/40) = 1.5
Это что?
Громкость звука в сонах на перепонках уха?
Это то, что физиология мозга воспринимает, защищая себя от перепадов звукового давления.

[Alexpo]

Достали вы меня своей простотой.
Я вам цифры, а вы мне хрень.

Верю, что достали! Мы вам простые школьные истины, а вы нам всякую хрень. А что вы при этом бессмысленно пишете разные цифры - сути дела не меняет. Двоечники в школе тоже считают, что учителя их достали!

Вряд ли вас уже по возрасту примут в школу, так учитесь здесь, пока вам объясняют, а то так и помрете неучем....  #&

Для вас достаточно школьного виковского определения I = V/R

А еще обижаетесь! Ну что можно сказать по поводу этого? Только одно - глупость! 

Смотрю Вики
У них есть еще одно выражение для силы тока.

для постоянного тока размерность кулон*метр/сек.

Вот яркий пример незнания вами школьных истин и написания ерунды. Это не "еще одно выражение для силы тока",  а единственно верное ее определение (для мгновенной силы тока пишутся дифференциалы), других определений нет. Из определения автоматически следует размерность Кулон/секунда = Ампер
(Школьная истина)

А ваш кулон*метр/сек. - в мусор!

Теперь о задачке
Подставляю в формулу к = 2,17
2.17Ln(80/40) = 1.5

Ну вот и пример бестолкового и бессмысленного использования цифр... 
Изучите мой пост:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=463079.msg6121181#msg6121181
Там все разъяснено.

Тогда будет понятно что 80 дБ = 10lg (I/I₀) = 10ln(I/I₀)/ln 10

Первое равенство - ОПРЕДЕЛЕНИЕ величины в дБ, второе - переход от десятичного логарифма к натуральному (его изучают в школе). Ни I ни I₀ в задаче не дано, но это и не надо, поскольку в закон Вебера-Фехнера можно подставить сразу логарифм, который отсюда выражается

ln(I/I₀) = 80*ln 10/10  ~ 18,42

Итак, закон Вебера-Фехнера

Е = к*ln(I/I₀) = 2,17*18,42 = 40

Как и требовалось по условию задачи!  &/

Это что?
Громкость звука в сонах на перепонках уха?

Вот это хороший вопрос. Поскольку речь идет об относительной характеристике звука (об этом говорят децибелы), то это уровень громкости звука, измеряемой в фонах.

Уровень громкости звука — относительная величина. Она выражается в фонах и численно равна уровню звукового давления (в децибелах — дБ), создаваемого синусоидальным тоном частотой 1 кГц такой же громкости, как и измеряемый звук (равногромким данному звуку).

Поскольку здесь сравнивают с дБ, где десятичный логарифм, то в этом случае закон Вебера-Фехнера удобно писать в форме с десятичным логарифмом. Кстати вид логарифма может быть любой, ведь собственно закон заключается в том, что интенсивность ощущения прямо пропорциональна логарифму интенсивности раздражителя. Логарифм - любой, просто для разных логарифмов, будет разным коэффициент.

Для натурального к=2,17, а для десятичного будет верен ответ Аида к=5. В этом случае

80 дБ = 10lg (I/I₀)
lg(I/I₀) = 8

И закон Вебера-Фехнера

Е = к*lg(I/I₀) = 5*8 = 40

Как и требовалось по условию задачи!  &/

Поскольку, мы подставляем в закон сразу значение логарифма, то для простоты закон Вебера-Фехнера можно переписать в виде

Е=к*L, где L - в дБ.

В этом случае ответ будет отличаться от ответа Аида в 10 раз, т.е. к=0,5 что и имело место быть (я уже об этом писл). Все ответы правильные и соответствует разной форме написания закона.


Закон Вебера—Фехнера, справедлив лишь для средних значений ощущения некоторых модальностей. А приведенные выше графики соответствуют экспериментам. Это не графики этого закона напрямую.

Это то, что физиология мозга воспринимает, защищая себя от перепадов звукового давления.

Ну от такой чепухи вообще уши вянут.....