Задача. :)

[BJIaquMup]

И всё-таки, я открою специальную тему. Уж очень интересная задачка всплыла. Совершенно случайно. Это ВУЗ-овская задача, для студентов первого курса естественнонаучной направленности, но не физики.
Приглашаю решить её всем.
От ортов жду разъяснения, как и каким образом они её решили. Проведите, так сказать, мастер-класс.
Или вы это делаете только платно? 

Диктую условие:

Чему равен коэффициент "k" в законе Вебера-Фёхнера, если интенсивность звука 80 децибел, а соответствующий уровень громкости равен 40 фонам?

Скажу честно, мне решить эту задачу не удалось. Ответ знаю, но не скажу. 

[kichrot]

... условие:

Чему равен коэффициент "k" в законе Вебера-Фёхнера, если интенсивность звука 80 децибел, а соответствующий уровень громкости равен 40 фонам?

...

Посмотрел соответствующий закон:


В законе 4 (четыре) переменных, а в условии задачи даны значения только двух переменных.
По идее задача не имеет однозначного решения, в силу недостаточности условий.  

[BJIaquMup]

Вы решайте решайте...  И не бубните!    
Это задача студентам. А там не спрашивают. Там неуд ставят и к сдаче зачёта не допускают.

[stary]

И всё-таки, я открою специальную тему. Уж очень интересная задачка всплыла. Совершенно случайно. Это ВУЗ-овская задача, для студентов первого курса естественнонаучной направленности, но не физики.
Приглашаю решить её всем.
От ортов жду разъяснения, как и каким образом они её решили. Проведите, так сказать, мастер-класс.
Или вы это делаете только платно? 

Диктую условие:

Чему равен коэффициент "k" в законе Вебера-Фёхнера, если интенсивность звука 80 децибел, а соответствующий уровень громкости равен 40 фонам?

Скажу честно, мне решить эту задачу не удалось. Ответ знаю, но не скажу. 

http://www.dpva.info/Guide/GuideUnitsAlphabets/GuideUnitsAlphabets/Decibel/PhonSone/

[kichrot]

Если порог восприятия звука принять за 1 Дб, то k=9

[BJIaquMup]

\ извиняюсь, но я не получил разрешения на публикацию этого листка, поэтому удаляю пока \

Вот листочек с заданиями. Если не верите.  
Он под номером 14, этот вопрос.

Штюденты работают, и вы работайте. И не хлыздите!    

[aid]

У меня  варианты - 5 и 2,17.
Чтобы ответить точнее, надо посмотреть теорию к лабораторной работе.

[BJIaquMup]

У меня  варианты - 5 и 2,17.

+@> У всех разные варианты.
А ответ один.  +@>
Но, спасибо за решение. Принято. 

Чтобы ответить точнее, надо посмотреть теорию к лабораторной работе.

Во-во.. 
Но формула-то, дана. Как бы, чё ещё?... 

[aid]

+@> У всех разные варианты.
А ответ один.  +@>
Но, спасибо за решение. Принято. 
Во-во.. 
Но формула-то, дана. Как бы, чё ещё?... 

И что - не совпал ни один вариант?
Важно, какие именно формулы даны в самой лабораторной работе. В частности, какой логарифм в законе - натуральный или десятичный.

[BJIaquMup]

И что - не совпал ни один вариант?

Ну пока не буду раскрывать карты. 
Мне интересно, какие ответы ещё дадут орты. Именно, орты. 
Но и от альтов тоже жду решений. Странник2 может решить, kichrot и другие вменяемые альты.

Важно, какие именно формулы даны в самой лабораторной работе. В частности, какой логарифм в законе - натуральный или десятичный.

Вот-вот... 
Но вы же видели в Википедии, как там написано. \(ln()\).
А это по умолчанию значит, что логарифм натуральный. Да и десятичный редко где пользуется.

[aid]

Ну пока не буду раскрывать карты.  
Мне интересно, какие ответы ещё дадут орты. Именно, орты.  
Но и от альтов тоже жду решений. Странник2 может решить, kichrot и другие вменяемые альты.
Вот-вот...  
Но вы же видели в Википедии, как там написано. \(ln()\).
А это по умолчанию значит, что логарифм натуральный. Да и десятичный редко где пользуется.

И если орты не дадут правильный ответ, их публично объявят альтами? Орты на то и орты, что понимают, что для решения задачи требуется теория лабораторной работы. Так что выкладывайте теорию.
  Десятичный логарифм как раз используется для интенсивности звука. Так что...

[Dachnik]

В числителе и знаменателе должны быть или соны, или фоны (Децибелы)

Вот выписки из интернета.

Единицей абсолютной шкалы громкости является сон. Громкость в 1 сон — это громкость непрерывного чистого синусоидального тона частотой 1 кГц, создающего звуковое давление 2 мПа.

Уровень громкости звука — относительная величина. Она выражается в фонах и численно равна уровню звукового давления (в децибелах — дБ), создаваемого синусоидальным тоном частотой 1 кГц такой же громкости, как и измеряемый звук (равногромким данному звуку).

Зависимость громкости от уровня звукового давления (и интенсивности звука) является сугубо нелинейной кривой, она имеет логарифмический характер. При увеличении уровня звукового давления на 10 дБ громкость звука возрастёт в 2 раза. Это значит, что уровням громкости 40, 50 и 60 фон соответствуют громкости 1, 2 и 4 сона.

Откуда в задачке такое соотношение децибелов и фонов.

[kichrot]

В числителе и знаменателе должны быть или соны, или фоны (Децибелы)

Вот выписки из интернета.

Единицей абсолютной шкалы громкости является сон. Громкость в 1 сон — это громкость непрерывного чистого синусоидального тона частотой 1 кГц, создающего звуковое давление 2 мПа.

Уровень громкости звука — относительная величина. Она выражается в фонах и численно равна уровню звукового давления (в децибелах — дБ), создаваемого синусоидальным тоном частотой 1 кГц такой же громкости, как и измеряемый звук (равногромким данному звуку).

Зависимость громкости от уровня звукового давления (и интенсивности звука) является сугубо нелинейной кривой, она имеет логарифмический характер. При увеличении уровня звукового давления на 10 дБ громкость звука возрастёт в 2 раза. Это значит, что уровням громкости 40, 50 и 60 фон соответствуют громкости 1, 2 и 4 сона.

Откуда в задачке такое соотношение децибелов и фонов.

Не будучи узкими специалистами можно гадать на кофейной гуще путаясь в терминологии задачи.
Я например понял, что "соответствующий уровень громкости равен 40 фонам" является в законе переменной p, т.е. величиной субъективного восприятия уровня 80 Дб. 

А там хрен его знает, разбираться с узкоспециальной терминологией нет охоты, ради решения одной абстрактной задачи. 

[BJIaquMup]

Ну-ну... Решайте-решайте...  
Нищие и слуги отменены в 1917 году.  
В гугле никто, надеюсь, не забанен.

И если орты не дадут правильный ответ, их публично объявят альтами?

Вот чего боятся товарищи орты, оказывается..  

Орты на то и орты, что понимают, что для решения задачи требуется теория лабораторной работы. Так что выкладывайте теорию.

В гугле никто никого не забанил.
Моя теория уже выложена. точнее, это гипотеза.  
Мне выкладывать нечего. Студент на первом курсе, он видит всё это первый раз в жизни, и, скорее всего, последний. Никакой особо глубокой теории здесь нет. Все законы выложены в интернете. Формула же есть. Она дадена. Какая ещё нафиг "теория лабораторной работы"? Вот, блин, спрятались за "теорию лабораторной работы"!
Не выйдет!    

 Десятичный логарифм как раз используется для интенсивности звука. Так что...

Да наздоровье! Лишь бы задачу решить правильно.

[BJIaquMup]

А там хрен его знает, разбираться с узкоспециальной терминологией нет охоты, ради решения одной абстрактной задачи. 

Вы не правы. Задача очень конкретная.
Но она не для вас. Она для ортов. 
Ну сами посудите. Эта задача поставлена в нефизическом инстике. И, стесно, очень далёком от офигенных премудростей математики.
Студент первого (ПЕРВОГО!) курса, возможно, первый раз в жизни видит такую задачу. И, боюсь, что последний. Какая там в жопу "узкоспециализированная терминология"?
Если вы её не решите, то ничего страшного нет. Вы же не орт. 
Я её тоже не решил. Но и я не орт. 

[aid]

Ну-ну... Решайте-решайте...  
Нищие и слуги отменены в 1917 году.  

Т.е. вот как заговорили А ничего, что вам помогают бесплатно?

Какая ещё нафиг "теория лабораторной работы"?

Видите ли, к лабораторной работе прилагается теория. И любой орт, который берется помогать кому-то делать работу, прежде всего попросит дать конспект по предмету.

Да наздоровье! Лишь бы задачу решить правильно.

Приведу понятный вам пример. Задача: Неопределенность скорости электронов, которые движутся вдоль оси абсцисс, составляет 10²м/с. Какая при этом неопределенность координаты х?

Простенькая задача в одно действие, но что вы будете использовать в правой части?

[kichrot]

И если орты не дадут правильный ответ, их публично объявят альтами? Орты на то и орты, что понимают, что для решения задачи требуется теория лабораторной работы. ...

Ну, если строго подходить к местным ортам с этим критерием, то у нас и ортов не останется, по Вашему определению.
А оно нам надо? Хай будут и орты. 

[BJIaquMup]

Т.е. вот как заговорили А ничего, что вам помогают бесплатно?

Лично мне никто ничем не помогал.

Видите ли, к лабораторной работе прилагается теория. И любой орт, который берется помогать кому-то делать работу, прежде всего попросит дать конспект по предмету.

Вы это студенту расскажите. Он поймёт. 

Вообще-то, образование на то оно и образование, чтобы решать задачи в жизни. И там не фсегда заботливый препод заготовит для вас "конспект по предмету".

[aid]

Лично мне никто ничем не помогал.

Мы вам помогаем не упасть в грязь лицом перед студентом, который попросил вас помочь. Потом же попросите объяснить решение и студенту с гордым видом преподнесете. И не вспомните аида добрым словом 

Вы это студенту расскажите. Он поймёт. 

 Студенту это вы расскажите. Или дайте ему ссылку на меня - я ему расскажу.

[kichrot]

Мы вам помогаем не упасть в грязь лицом перед студентом, который попросил вас помочь. Потом же попросите объяснить решение и студенту с гордым видом преподнесете. И не вспомните аида добрым словом 

 Студенту это вы расскажите. Или дайте ему ссылку на меня - я ему расскажу.

Это гордое, типа знаем но не скажем.