К событим в Эстонии..

[vladimir]

http://www.sota.ee/index.php?do=cat&category=news
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""2
В Таллинне и Харьюмаа запрещены собрания 
 ППриказом главы Пыхьяской префектуры Райво Кюйта с 30 апреля в качестве превентивной меры в Таллинне и Харьюмаа запрещены общественные собрания.


Запрет действует до 11 мая, однако в зависимости от обстановки может быть продлен. Запрещаются и все уже зарегистрированные собрания.

"За последние дни в Таллинне состоялось множество общественных собраний, целью которых являлось разжигание розни и нарушение общественного порядка, — сообщается в пресс-релизе гестапо. — В интернете распространяются призывы к новым собраниям, нарушениям общественного порядка, повреждению или разрушению имущества местных самоуправлений, жителей и государства".


Кюйт сказал, что запрет на собрания важен для того, чтобы гарантировать безопасность. "Конституционное право на собрания действует в случае, если собрание проводится спокойно. К сожалению, опыт последних дней показывает, что целью собраний является разжигание розни и уничтожение чужого имущества".

По словам префекта, в нынешних условиях в опасности находятся даже участники мирных собраний.
 

 DELFI
30 апреля

Райво Кюйт
Postimees/Scanpix

[YagoRick]

Боятся зверье. нагнетая межнациональную рознь, боятся ответных действий...

[vladimir]

Боятся зверье. нагнетая межнациональную рознь, боятся ответных действий...

Это точно ,и теперь делают вид,что белые и пушистые..НЕ ожидали такого..,привыкли что за все "акции протеста проплаченны",а тут стихийные были.
Теперь ,впервые послее 91 года цветы "На 8 мая, день победы антигитлеровской коалиции во Второй мировой войне, запланировано возложение цветов к памятникам павшим, в возложении примут участие члены правительства."
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=15723203
И Россию пиглашают..Приехать и дейсвовать по их сценарию,значит молча утереть плевок в лицо..
Памятник,якобы установлен на новом месте(фото есть)
http://rus.postimees.ee/010507/glavnaja/estonija/15602.php
А куда денут останки воинов?

[YagoRick]

Боятся зверье. нагнетая межнациональную рознь, боятся ответных действий...

Это точно ,и теперь делают вид,что белые и пушистые..НЕ ожидали такого..,привыкли что за все "акции протеста проплаченны",а тут стихийные были.
Теперь ,впервые послее 91 года цветы "На 8 мая, день победы антигитлеровской коалиции во Второй мировой войне, запланировано возложение цветов к памятникам павшим, в возложении примут участие члены правительства."
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=15723203
И Россию пиглашают..Приехать и дейсвовать по их сценарию,значит молча утереть плевок в лицо..
Памятник,якобы установлен на новом месте(фото есть)
http://rus.postimees.ee/010507/glavnaja/estonija/15602.php
А куда денут останки воинов?

После такого шума выкинуть не посмеют...но что-то все равно изгадят

[vladimir]

Они уже изгадили..праздник  и память.И честных искренних людей хотят предствить вандалыми..

[vladimir]

Посмотрел рускоязычные сайты Эстонии..Как правило мало информации последнее время.Похоже владельцы сайтов предупреждены..
Например на одном из  форумов есть запись..
http://forum.ee/t79781/

Большая и очень настойчивая просьба
1) Не создавать новых тем
2) Не призывать к беспорядкам
С-Моды, стирайте оперативно, у форума могут быть серьёзные проблемы
За разжигание межнациональной розни - сразу бан. Шутки кончились

Попалось довольно старое интервью
советника министра по делам народонаселения. Аарне Веэдла
http://www.veneportaal.ee/kes/aarne_veedla.htm
Цитатки.
 

Конечно эта ситуация не возникала случайно. К сожалению, участников вокруг этих событий с российской стороны очень много, есть они и с эстонской стороны, но в меньшей степени.

Прежде всего это очередная акция, в рамках начатой идеологами Кремля Сурковым и Павловским кампании "фашистские и нацистские настроении в странах Балтии". Это кампания продолжается уже несколько лет.

 Законопроекты "О защите воинских захоронений" и " О сносе непригодных сооружений", которые прошли первое чтение в Парламенте Эстонии – Ваш комментарий к ним?

- Это был давно назревавший вопрос. Дело в том, что по моей оценке, российской резидентуре удалось неоднократно спровоцировать установление в Эстонии памятников с символикой напоминающей нацистскую. Эти провокации сопровождались международными скандалaми. Использовалась ситуация, что Эстония очень капиталистьная страна, и многие вопросы здесь решаются людьми на местах исходя из здравого смысла. От КГБ здравого смысла ждать нечего, как и в советское время их девиз, чем хуже - тем луче. Если Кремль приказывает, они готовы за российские бюджетные деньги устанавливать нацистские памятники во всём мире! Помнится во время восстановления эстонской независимости, маршал Язов, что бы доказать, что Сависаар фашист, приказал армейским диверсионным группам взорвать пару памятников советским воинам. Так что аморальность российских правителей в этих вопросах давно доказана. Ответ Эстонии прост, эти провокации надо прекратить. Единственная возможность регулировать эти вопросы, принять соответствующие законы.

- Если я правильно понял, Вы считаете что нацистские памятники в Эстонии устанавливались агентурой Кремля?

- Могу только сказать, что я лично в этом убежден. Это значит, что я опираюсь на большее, чем только интуиция.


- Как Вы считаете, почему так жестко прореагировала на рассмотрение этих законов российская пресса и Государственная дума России?

- Это всё делается в рамках указании Кремля. Обычные люди в России вообще не имеют представления о том, что в действительности в Эстонии происходит. Им приходится верить в то, что об этом говорят кремлёвские пиарщики. Это тактика большой лжи в действии.

- Так называемые, русскоязычные партии Эстонии, каково, их будущее?

- Их в Эстонии не осталось. Пара активистов - это не партия. У них нет будущего уже давно.

Какаяже Эстония белая и пушистая..Даже памятники нацистам устанавливает Кремль в Эстонии .

PS Просьба, кто найдёт интересную информацию на сайтах Эстонии разместить  сдесь.

[rammstein]

А вот другая точка зрения. Взята со швейцарской страницы в интернете. http://www.jesus.ch/index.php/D/article/152-International/36611-Denkmalsstreit:_Moskaus_Drohgebaerden_ueber_Estland/
http://www.livenet.ch/   
Эстония получила независимость после распада СССР. Маленькое государство имеет проблемы с русскими в своей стране, которые составляют 30% населения и не хотят идти вместе западным курсом. С тех пор как эстонский парламент решил перенести советский памятник из центра на военное кладбище, пытается Москва использовать рычаг давления - своих людей, что бы разжечь эмоции.

Это можно понять, если посмотреть пропагандисткое прославление второй мировой, выйграной гигантскими потерями (частично по собственной вине). Победы помогали людям забывать ужасы сталинского властвования. Великая Отечественная служила отождествлению национального сознания. Церемонии около военных памятников, ставших символами, входят в школах в обязательную программу, стали культом вокруг погибших солдат.

Беспорядки в Таллине были самыми большими с 1991 года, Тогда не было погибших. На этот раз в пятницу погиб один россиянин после ножевого ранения. Подозреваемый в этом преступлении, тоже россиянин, лежит в больнице.

Демонстранты хотели прорвать оцепление вокруг памятника и начали кидать камни, разбивать магазины, поджигать машины.  Эстонское правительство решило на ночном заседании срочно демонтировать памятник, что бы избежать дальнейших потасовок. Со стороны было хорошо видно, что в беспорядках учавствовали русские школьники.

Почти все 3000 полицаев страны были стянуты в Таллин. Наиболее тяжело было русскоязычным полицаем, которые вынуждены были выслушивать оскарбления  русских в свой адрес.

Молодые поколения русских в Эстонии воспитаны на ненависти и недоверии, этому способствовали русские школы и российская пропаганда из России.

[Centuriones]

Сайт "Ночного дозора": http://pomnim.com/index.html
(И сколько раз можно давать ссылку на этот сайт?)

rammstein, швейцарцы полные идиоты, как и их точка зрения. Почитайте материалы "Ночного дозора", а это один из наиболее "радикальных" сайтов - там "черным по белому" написано, каким курсом  и куда собираются идти русские, проживающие в Эстонии и что они думают о России.

[vladimir]

Сайт "Ночного дозора": http://pomnim.com/index.html
(И сколько раз можно давать ссылку на этот сайт?)

rammstein, швейцарцы полные идиоты, как и их точка зрения. Почитайте материалы "Ночного дозора", а это один из наиболее "радикальных" сайтов - там "черным по белому" написано, каким курсом  и куда собираются идти русские, проживающие в Эстонии и что они думают о России.

Почитаю.
"Сейчас там главное...

""""""""""""
напоминаем:
1. Мнение участников форума может не совпадать с мнением администрации
2. Разжигание национальной розни и призывы к противозаконным действиям на форуме запрещены
3. Модератор имеет право удалять любые сообщения нарушающие общепринятые в интернете нормы общения или закон ЭР.


Номер счета куда можно перевести деньги на адвокатов для арестованых: ЗДЕСЬ
"""""""""""""""""""""""""

Соблюдение "законов",не разжигать..Молчать в тряпочку..
И сбор денег на адвокатов..Где наши общественные Организации?Что то я не разу не слышал,чтоб какому то дерьмократу собирали деньги на адвоката..
Немного почитал сообщения на форумах и вот ссылка

http://www.ariru.info/doc/?id=2882
Ну с этими опереточныпи ,купленными наци давно ,лично мне всё понятно..
Многи националисты,наци, антикоммунисты..,антисемиты одного поля ягода и кормятся из одного корыта..
Некоторые может и не понимают , например Дерзю Узала:он мне ссылку на этот сайт давал,там для него наверное есть авторитеты..
А теперь цитаты
""

Одной из главных тем, усиленно раскручиваемых сегодня россиянскими средствами пропаганды, является не очень хорошая история со сносом памятника советским солдатам в Эстонии и перезахоронением их останков. Почему она нехорошая?
""""

Просто нехорошая история..

Теперь о заботах и демонстрациях. Душок какой-то в них фальшивый. Вы о павших заботитесь? Так сколько лежат не захороненных, так и остались на полях битв. Не сомневаемся, что десятки таких массовых захоронений есть и в Эстонии. Вот и занимались бы ими, подавая другим народам пример

Вот же суки..Переворачиваю всё с ног на голову..
Под предлогом, что наезжают на власть, оскорбляют русских в Эстонии..

Я создавал несколько тем по Эстонии..И я пишу не в русле пропогандистов от власти..Кто из политиков назвал Эстонию фашистким государством ?Подобное я видел только на сайте КПРФ.
Я говорю о "зверином оскале демократии" как в Эстонии ,так и в других странах ,
В том числе в России..Я акцентировал внимание на гестаповские методы работы эстонской гестапо..Что она просто напросто ведёт войну именно с русским
народом.

[Glasha]

http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=3873

Михаил Петров

ОСКАЛ ЭТНОКРАТИИ

Как жить русским в Эстонии после побоища 27 апреля?

Благие призывы к диалогу общин, сохранению гражданского мира и гражданского общества, пополнению Kaitseliit, доносам друг на друга, «отмазки» мэра Таллинна, риторика правительства и президента Эстонской Республики, лозунги, призывающие кrestitutio ad integrum на холме Тынисмяги – все это признаки сильного испуга. Государство испугалось. Те, кто напугал его, к сожалению, сильно испугались сами. Арест Линтера и ужасы D-терминала не прошли для них бесследно.

После известных событий, последовавших за осквернением памятника на Тынисмяги, прозвучал призыв к гражданскому миру и диалогу. Не поздновато ли будет? Диалог нужен. Эстонское государство должно вступить в прямой диалог с русской общиной. Однако общине не нужна заведомо бесплодная говорильня на интеллигентских форумах, по сути, выпускание пара в компании людей, которые ничего в государстве не решают. Чтобы начать диалог с властями, сначала надо осмыслить новую для нас всех ситуацию.
ПРОЛОГ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Во-первых, в пятницу 27 апреля мы проснулись в другом государстве. Отныне мы живем в стране, которая приобрела реальный опыт уличной демократии. Гестапо и мятежники («погромщики», «хулиганы», «вандалы») – назовите их, как угодно – вкусили прежде запретных плодов насилия. Народ Эстонии как носитель верховной власти в государстве, народ как суверен, народ как государствообразующая общность не может быть искусственно разделен на большинство и натурализованное меньшинство. Носитель верховной власти либо выступает, как единое целое, либо речь должна идти о неизбежности гражданской войны.

В нашем случае пролог гражданской войны изрядно затянулся, но это не значит, что война отменяется. Мы напуганы, но война уже сидит внутри каждого из нас. Любой шаг правительства может быть сейчас истолкован русской или эстонской общинами как провокационный, как повод для начала боевых действий. В радиоэфире открыто звучат призывы к «хрустальной ночи» для русских. Идеолог русофобии Март Лаар призывает общество граждан пополнить ряды Kaitseliit, по сути, вооружаться. Понятно, что в таком случае речь не может идти о сохранении гражданского мира – Si vis pacem, para bellum!

[Glasha]

Продолжение

Во-вторых, призывы гестапо «добровольно сдаваться» столь же глупы, как призывы мэра Эдгара Сависаара к гражданскому диалогу с людьми законопослушными. Про диалог надо было думать раньше. Если теперь вы призываете русскую общину к диалогу, то не следует исключать из него и тех, кого вы называете «вандалами» и «мародерами». Без всякого сомнения, в массовых беспорядках всегда примешиваются и провокаторы, и криминал, но не они определяют мотивацию толпы. Действия правительства, министерства обороны и гестапо на Тынисмяги послужили всего лишь поводом к массовым беспорядкам. Причина беспорядков в другом: в провале «интеграционной» политики эстонского государства.

Президентская и правительственная риторика далеки от адекватного описания действительности, с которой они столкнулись, действительности, которую они сами конструировали. Расчет на малую кровь (повод) не оправдался. Описывать события в ночь с четверга на пятницу и с пятницы на субботу в терминах «вандализма» и «мародерства» – значит демонстрировать собственную политическую некомпетентность, безграмотность и вопиющее (дремучее!) невежество.

К акциям гражданского неповиновения и сопротивления неизбежно примешиваются и провокаторы, и мародеры, и вандалы. Однако главенствующей мотивацией погромов в центре Таллинна и других городах Эстонии был протест против унижений и накопившаяся обида. Фактически громили не магазины и модные бутики, но громили государственную идеологию институциональной сегрегации.

Сознательная сегрегация части населения по национальному признаку – явление постыдное. Правительство больше не имеет права замалчивать политику сегрегации, ссылаясь на уникальный исторический опыт Эстонии. Оно должно открыто признать факт сегрегации.

[Glasha]

Продолжение
ТРАГЕДИЯ РУССКОЙ ОБЩИНЫ

В-третьих, к расправе над русской молодежью привлекли русских же полицаев – женщин и мужчин. Я лично был свидетелем того, с каким остервенением русские женщины в полицаев жилетах – чьи-то невесты, жены и матери – вовсю давали волю и эмоциям, и рукам, и ногам. Теперь они повязаны родной им кровью. Утром 27 апреля с полицаев жилетов внезапно исчезли бирки с именами, но было уже поздно. В ночь на 28 апреля обе стороны уличного конфликта, вкусившие крови и насилия – полицаи и мятежники, – насыщали чувство мести. Берусь утверждать, что сделано это было намеренно, это еще один государственный клин, безжалостно загнанный в тело русской общины.

В-четвертых, изрядная доля вины за таллинские события лежит на «русском буржуе», т.е. на тех эстонских предпринимателях, которые относят себя к «русским». «Русские буржуи» часто берут на работу эстонцев только для того, чтобы избежать проблем с языковой инспекцией. Русским работникам платят меньше, чем эстонцам, причем основная часть зарплаты идет в конвертах, что существенно отражается на социальном страховании и пенсиях по старости. «Русский буржуй» в Эстонии – категорический противник профсоюзов. Он финансирует радикально настроенных эстонских политиков и политические партии, откровенно демонстрирующие русофобию, чтобы таким образом купить личное спокойствие и благосостояние.

Все эти бесчисленные сифы, берманы, савенковы, куташевы, нефтяные и газовые транзитчики и иже с ними элементарно не могут скинуться на постройку православного храма в Ласнамяэ, но исправно дают деньги и реформистам, и республиканцам, и Союзу отечества. «Русскому буржую – позор!» – вот, что должно стать лозунгом текущего момента. Не нравится профсоюз – получи забастовку по полной программе! Вот он тот урок, который должны извлечь из эстонских событий русские общины Латвии и Литвы.

Сегодня так называемым «русским лидерам» уже нельзя выходить к русской общине с испуганными лозунгами, призывающими выдавливать созревшие прыщи («Вернуть Бронзового солдата на место!», «Второй государственный язык – русский!» и т.п.) Лечить нужно саму болезнь, посему лозунг текущего момента – «Долой сегрегацию по национальному признаку!»

В-пятых, восстановление Бронзового солдата на военном кладбище не принесет желанного успокоения. Конечно же, люди придут и на оскверненный холм Тынисмяги. Тот, кто принимал решение о сносе памятника, не знает русской поговорки «Свято место пусто не бывает». Проблема не в том, что святое место займет кто-то другой, а в том, что святость неизбывна и не утрачивается после распилки памятника и эксгумации захоронения. За шестьдесят лет холм Тынисмяги стал как бы намоленным местом. И это ощущение невозможно разрушить с помощью дубинок и бульдозеров.

[Glasha]

Продолжение
ПАМЯТНИКИ РУСОФОБИИ

В 1994 году в эфире общественно-правового телевидения (ETV) мне удалось показать короткий фильм «Хотят ли русские?», посвященный выводу российских войск из Эстонии. Уже тогда было понятно, что для Эстонии перенесение окончания Второй мировой войны из 1945 года в 1994-й повлечет за собой все то, что Европа, США и Россия уже пережили в своих отношениях. Предсказание «холодной войны» и «железного занавеса» между Эстонией и Россией в XXI веке очень не понравилось моему тогдашнему телевизионному начальству (Катрин Сакс).

Правительства Марта Лаара и Андруса Ансипа последовательно и упорно насаждали в обществе русофобию, пробуждали и поощряли проявления низменных чувств. Именно при них ставили памятники эсэсовскому интернационалу в Синимяэ и на Марьямяги:

– организации Omakaitse(Марьямяги), ответственной за убийство шести тысяч этнических эстонцев и массовые убийства эстонских евреев в 1941 году совместно с зондеркомандой 1а;

– 36-му эстонскому полицейскому батальону (Марьямяги), ответственному за геноцид евреев в белорусском городе Новогрудок;

– 286-му и 288-му эстонским полицаем батальонам (Марьямяги), ответственным за соучастие в геноциде евреев в польских городах Лодзь, Пшемысл, Ржешов, Тарнополь;

– 20-й эстонской дивизии WaffenSS (Синимяэ, Марьямяги), которая осенью 1944 года в Германии была пополнена за счет 287-го эстонского полицая  батальона, ответственного за убийство двух тысяч евреев в концентрационном лагере Клоога в сентябре 1944 года.

Если кто-то сомневается в приведенных мной фактах, то пусть ознакомится с отчетом международной комиссии по изучению последствий советской и германской оккупаций Эстонии, работавшей под патронажем покойного президента Леннарта Мери. Печально, что промолчала Белоруссия. Еще более печально, что молчит Польша.

В учебном заведении, где я получал высшее образование, был забавный преподаватель военного дела с любимой присказкой «Как жить-то дальше будем, а?» Так вот, синьоры-товарищи-братья и сестры, спрошу я вас: Как жить-то дальше будем, а?

 

Об авторе: Михаил Петров (Эстония) – общественный деятель, писатель, публицист, отстаивающий идею гражданского равноправия в странах Прибалтики, сопредседатель Союза русских общин Европы.

[Ю.Тимошенко]

Глаша,а эта как ты пишеш русофобия,она возникла на пустом месте?А почему бы тебе не поговорить,о великоимперском русском шовинизме,о ксенофобии,эстонофобии среди русских?А почему ты молчиш,о массовом русском антисеметизме?А*?