Мораль иудохристианства

[ARAB]

"...Ты вроде хотел Расказать за Свою службу в Арабской армии?
Как С евреями воевал..."

Я не хотел...это ты второй раз интересуешься...Я Служил в Советской Армии, а уж Йемен, Ливия, Сирия и НФОП  ;D, это были "служебные командировки".

На вопрос "как?" отвечу "хорошо" ...начну пояснять - обижу ненароком...ушел в запас в 1987.
Но Кирьят-Шмону помню хорошо...

Еще вопросы есть? ;D
 
 

[Владимир Р]

Да, можно сказать и лубянка, а можно сказать и Капитолий. Палесы всегда были мелкой разменной монетой в играх больших дядей. Такова их се ля ви...
Да не только палесы. Я сам политинформации в школе читал о злобном мериканьском империализьме...
АРАБ тоже вон под пулями бегал за Родину.
Разница в том, чьто одни прозрели, а другие до сих пор за чужие интересы убивать и умирать готовы...

[ARAB]

Кулов, Вы "базар-то" фильтруйте! Мне деяния "смежников" приписывать не надо...у нас своя "свадьба".

И уж ради всего святого, последний порядочный румын, которого я могу припомнить был Николае Чаушеску ;D. И того повесили!...

На всякий пожарный, поинтересуйтесь у своих "ис_Торы_ ков" о роли Румынии в укреплении обороноспособности "незаконного образования"  ;) в 1947-48 годах...

Да и вообще из всех чекистов ОВД кроме людей Маркуса Вольфа и общаться -то не с кем было....
между прочим, надеюсь, что когда евреи (хотя, к сожалению, последними на Земле) прозреют
и покаются, то может догадаются поставить этому своему умнейшему и честнейшему соплеменнику
памятник... 

 

[ВыкрестЪ]

..начну пояснять - обижу ненароком.

Обидчивые в подобных форумах не участвуют
Потому не стесняйся

ушел в запас в 1987

МоЖет В 82м был в Ливане?
Там  были Танковые Бои. Так Англичане оценивают потери сирийских танков 1:10 в пользу Израиля. Наверное Врут.
Там советские военные тоже воевали. Даже трое в плен попали...
А Можа в То время в ПВО Сирии Служил?
Так Може опять евреи врут?

сирийцы потеряли в воздушных боях 7-11 июня 82 своих самолетов МиГ-21, МиГ-23 и Су-22.

Сами вроде не потряли ни одного.

Но Кирьят-Шмону помню хорошо..

Это до 82 года. Потом там была Армия Юга Ливана.

и НФОП

Они тогда в Тунисе были... (после 82 го)
Из Сирии и Иордании их выгнали раньше

[ARAB]

"...Ливан, 1982 год

...
Главное танковое сражение развернулось утром 9 июня: за ночь сирийские войска выдвинулись из запасных районов и заняли заранее оборудованные оборонительные полосы. С рассветом четыре дивизии израильтян на фронте шириной более 100 км - от побережья Средиземного моря до горных районов Гармон - двинулись на противника. С обеих сторон в сражении участвовало около трех тысяч танков и боевых машин пехоты. Бой продолжался весь день и не принес ни одному из противников явного успеха. В ночь с 9 на 10 июня сирийцы провели мощный артиллерийский контрудар по передовым позициям противника, а с рассветом сирийский огненный вал обрушился по второму эшелону израильтян. 10 июня их наступление, практически, выдохлось по всему фронту.

В ходе этих боев сирийские сухопутные войска уничтожили более 160 израильских танков. ...

Как правило, танковые сражения начинались на дальностях 1500-2000 м и заканчивались на рубеже сближения до 1000 м. По утверждению главного военного советника при министерстве обороны Сирии генерала Г.П.Яшкина, лично принимавшего участие в руководстве боевыми действиями в Ливане, танки Т-72 показали свое полное превосходство над бронетанковой техникой противника. Сказалась большая подвижность, лучшая защищенность и высокая огневая мощь этих машин. ...
На 11 июня сирийцы готовили мощное контрнаступление, спланированное при помощи советских военных специалистов. Однако удар, нанесенный израильской авиацией по войсковой системе ПВО сирийцев в Ливане, а также политическое давление США заставили правительство и военное командование Сирии отказаться от контрнаступления. Этим незамедлили воспользоваться израильтяне, нанесшие массированный воздушный удар по сирийским дивизиям, опрометчиво оставшихся на месте в районах сосредоточения. В результате сирийская армия понесла тяжелые потери. Одновременно возобновились бои по всему фронту: израильтяне предприняли "психическую" атаку, стремясь овладеть важнейшей стратегической коммуникацией - шоссе Бейрут-Дамаск. Однако это наступление было отражено с большими потерями с израильской стороны. Вновь отличились сирийские Т-72 из состава 3-й танковой дивизии. Ее командующий, бригадный генерал Ф.Шафик, по собственной инициативе выдвинул свое соединение из второго эшелона и нанес мощный контрудар в направление города Адан. В результате 210-я танковая дивизия противника была отброшена от шоссе на 18-20 км и фактически разгромлена. В тяжелое положение попали и соседние дивизии. Израильский фронт оказался перед угрозой развала, но 11 июня в 12 часов боевые действия были преостановлены: американские эмиссары Шульц и Хабиб, прибывшие в Дамаск, убедили сирийское руководство прекратить контрнаступление, гарантировав, что Израиль в 10-дневный срок выведет войска из Ливана и вступит в переговоры с Сирией. Однако мир в Галилее так и не наступил. Боевые действия возобновились 18 июля, когда израильтяне вновь предприняли попытку крупномасштабного наступления. Бои носили крайне ожесточенный характер. Лишь 21-я бригада 3-й танковой дивизии сирийцев в боях на подступах к Дамасскому плато уничтожила 59 бронированных машин противника. На этот раз, кроме танков Т-72, отлично зарекомендовали себя мобильные противотанковые ракетные комплексы "Фагот", которыми были вооружены срочно созданные подвижные противотанковые взводы танковых бригад сирийской армии. Из СССР по воздуху было переброшено 120 ПТРК (с боекомплектом по шесть ракет на каждый). Уже в Сирии комплексы смонтировали на автомобилях типа "Джип". За несколько дней боев они сожгли более 150 танков противника (досталось от "Фаготов" и "Меркавам")....


По утверждениям представителей сирийского командования, в боях лета 1982 года не был потерян ни один танк Т-72.

Хорошо зарекомендовал себя и израильский танк "Меркава" Мк.1, обеспечивающий отличную защиту для экипажа. ..."

Яшкину я доверяю больше, чем западным и израильским "из_Торы_кам" и прочим "анал..итикам", так как имел честь быть представлен лично, так  что 1:10 это звиздешь ( ну как и по 2-ой Ливанской, даже в Израильских источниках число убиенных "Повозок" от 18 до 44...по данным Ливанским в 2-3 раза больше). С авиацией да, было хреново, т.к. у сраильтян были юсанецы с АВАКСами..."...высоко сижу, далеко гляжу". Поэтому убрав сирийские ВВС, оне раздолбали наземные ПВО сирийцев и только тогда вышли на плюс в танковых столкновениях...да и то относительно.

В 1982 г. меня там еще не было, появился лишь в 1984; про фалангистов из АЮЛ ... после Сабры и Шатилы особливо...они и на юге сидели нос не высовывая...а к 87-му их вообще смело...

А в 1982 я ООП в Тунисе "встречал"...правда еще на "стажировке" ...даже еще не лейтенантом...

[Владимир Р]

--------------------------------------------------------------------------------
Война в Ливане 1982 — операция израильской армии в Ливане в 1982 с целью уничтожения баз ООП. В ходе войны была взята столица Ливана Бейрут, а отряды ООП были вынуждены покинуть страну 1 сентября и перебраться в Тунис. После этого израильские войска на оккупированных территориях Южного Ливана создали «зону безопасности», в которой и оставались вплоть до 2000 года.
Ход войны
Израильское вторжение в Ливан (операция «Мир в Галилее») началось 6 июня 1982 в ответ на покушение палестинских террористов на израильского посла в Лондоне. В течение недели израильские войска установили контроль над всей южной частью Ливана, подойдя к шоссе Бейрут-Дамаск. В боевых действиях приняли участие сирийские войска, располагавшиеся в Бейруте и в долине Бекаа у сирийской границы. ВВС Израиля полностью уничтожили систему ПВО Сирии, после чего израильская армия нанесла поражение сирийским наземным подразделениям. 11 июня вступило в силу перемирие между Сирией и Израилем. Израильская армия начала осаду Западного Бейрута, поскольку там находилась штаб-квартира ООП. Осада продолжалась до середины августа и привела к многочисленным жертвам среди мирного населения. В середине августа боевые действия прекратились после того, как Ясир Арафат согласился вывести силы ООП из города.

Израильская оккупация
Несмотря на военную победу, в результате войны Израиль значительно ухудшил свою международную репутацию, что было вызвано главным образом большими жертвами среди ливанского населения. Союзник Израиля лидер ливанских христиан-фалангистов Башир Жмайель был избран президентом Ливана, но был убит через месяц. Сирийская армия продолжала оставаться в стране. На смену ООП пришла террористическая организация «Хезболла», созданная при поддержке Ирана. Ливанское правительство все же заключило в 1983 мирное соглашение с Израилем, однако разорвало его год спустя. Израильские войска в Ливане постоянно подвергались нападениям и несли потери. В 1985 был совершен отвод войск в район границы, после чего израильская армия продолжала удерживать на территории Ливана только небольшой участок так называемой «зоны безопасности» на юге страны. Спорадические вооруженные стычки здесь происходили на протяжении 1990-х. Израиль во многих случаях наносил авиационные и артиллерийские удары по ливанской территории в ответ на действия боевиков «Хезболла», наиболее масштабные операции были проведены в 1993 и 1996. Полный вывод израильских войск с ливанской территории состоялся только 24 мая 2000.


Взято с Википедии — свободной многоязычной энциклопедии
Тут вроде другой взгляд на весчи.

[ARAB]

"...Израильские войска в Ливане постоянно подвергались нападениям и несли потери. В 1985 был совершен отвод войск в район границы, после чего израильская армия продолжала удерживать на территории Ливана только небольшой участок так называемой «зоны безопасности» на юге страны...." подтверждаю как очевидец ;)


А "другой взгляд" от "исТорыков"  :'(

[ВыкрестЪ]

Яшкину я доверяю больше,

Яшкина я читал сам...
Еще об этом Писал генерал Рафаэль Эйтан - которого я видел лично...

4 июля. ... Данные о сирийских потерях: 345 сирийских танков уничтожены: 20 из них - Т-72, 200 - Т-62 и 125 - Т-55,

А цифра 1:10 это британская

у сраильтян были юсанецы с АВАКСами...

АВаксы может и были, но американцев на территории Израиля не было...
 А вот Русские - непосредственно участвовали в Войне.
Вот мне интересно, что за причина что Сирийцы над Израилем не летали, а Исраильтяне над Сирией делали, что хотели...
Пво Советское, Персонал Русский...

а к 87-му их вообще смело...

А я Их В 92м в Ливане Видел... Прямо около Метулы...
Так с Какой Точки ты в 84 м на Кирьят Шмону Смотрел?

[ВыкрестЪ]

постоянно подвергались нападениям и несли потери

За 20 лет мы потеряли 2000 солдат. По Российским меркам совсем мало.
 

[pashutka]

А "другой взгляд" от "исТорыков"  :'(

Вы дружище не туда попали.
 Да на любом патриотическом сайте, вы бы с вашими рассказами, стали героем дня.
 А тут вы рассказываете свои сказки людям, которые были участниками этих событий или просто уже жили  в это время в стране.
 Все эти ваши истории, не знаю где вы их насобирали, яйца выеденного не стоят. Полная брехня.
 А правда состоит в том, что мы сбили почти сотню сирийских самолётов, не потеряв ни одного своего. Полностью уничтожили все сирийские радары. Имели полное превосходство в воздухе.
 Сожгли сотни танков.
 Американцы действительно вмешались уже на четвёртый день войны, но только с целью спасти сирийцев от окончательного и полного разгрома.
 Впрочем так они поступают всегда.
 Я уже говорил об этом. но могу повторить.
  В современной войне арабы не могут воевать. Всё на что они способны, это раз выстрелить и немедленно спрятаться за спины детей и женщин.
 А те уже размазывая сопли, через телевидение и газеты, просят мир о немедленном спасении. 
 

[ВыкрестЪ]

В современной войне арабы не могут воевать.

В том то и интерес, что мы встретили русского участника Войны...
ПВО было чисто Советским. Арабов туда не допускали - секретная аппаратура.
 а аваксы и в ссср уже были.

[Владимир Р]

"...Израильские войска в Ливане постоянно подвергались нападениям и несли потери. В 1985 был совершен отвод войск в район границы, после чего израильская армия продолжала удерживать на территории Ливана только небольшой участок так называемой «зоны безопасности» на юге страны...." подтверждаю как очевидец ;)


А "другой взгляд" от "исТорыков"  :'(

Нет, я специально долго выбирал в поисковике антиизраильский коммент. Согласитесь, нельзя эту инфу назвать произраильской.

Но вот что мне подумалось. Предположим (именно предположим!), что Ваша информация верна.
 Итак. Армия и финансы СССР, Сирии, Ливана + помощь и сочуствие всего исламского мира (за малым, м.б. исключением) против 4-миллионного Израиля, окруженного врагами с язвами - анклавами внутренних врагов.
Вы говорите, америка помогала. Чем? Информацией с АВАКСов? ОК. Политическим давлением? ОК. Сопоставьте с помощью СССР. Немного неравная поддержка, не так ли?

Подведем итог. Израиль полностью достиг целей, поставленных перед войной. Так или не так? Так. Да, были потери. Никто их не хотел. Если бы не арафатка со своей бандой - кому на хрен нужен тот Ливан? Поймите наконец, что евреи хотят одного - мира. Они умеют жить в мире. Они умеют благодаря своим талантам и работоспособности получать все от жизни. Но для этого нужен мир. Богатым не нужна война. Бедные в Израиле тоже достаточно социально защищены.Им тоже нужен мир. Неужели не ясно?

[ВыкрестЪ]

эту инфу назвать произраильской

Я помню Эти Времена...
Тогда выло ясно всем, что Сирийская авиация, обученная в Совке и Советские Войска ПВО оказались в Глубокой Заднице.

 Русские бросились спасать Репутацию Танков Т-72...
И старались доказать, что ни один из них не подбили...
Правда в Музее в Латруне имеется 7 таких танков ....

[Владимир Р]

Жаль в музей не попал - жена паспорта забыла. Без паспорта не пустили. Зато в монастыре коньячок прикупил -просто волшебный. Никаким араратам делать нефиг.
Жаль его здесь не продают - с руками бы рвали. А то давятся всякой херней импортной. Давятся, но пьют. Виски, текилу. Попробуй сказать, что это - голимый самогон - что ты! Отвернутся, не модный мол. Клоуны. ;D

[Самбор]

эту инфу назвать произраильской

Я помню Эти Времена...
Тогда выло ясно всем, что Сирийская авиация, обученная в Совке и Советские Войска ПВО оказались в Глубокой Заднице.

 Русские бросились спасать Репутацию Танков Т-72...
И старались доказать, что ни один из них не подбили...
Правда в Музее в Латруне имеется 7 таких танков ....

В одном КБ где делалась новая техника для армии было полно евреев, в начале 70-х даже один перебрался в Израиль. Много евреев было и в военных ядерных КБ, в электронной промышленности СССР.

От евреев не было секретов у советского народа.

Секреты были у евреев для советского народа. Только русский был в неведении.

[ВыкрестЪ]

От евреев не было секретов у советского народа

Обычным Секретом Советской Военной техники было ее Хреновое качество...

и только тогда вышли на плюс в танковых столкновениях...да и то относительно.

Израильские цифры (минимальные) за подбитые Т-72 9 шт весьма реальны (7 из них стоят в музее, где Бухло и Монастырь молчальников)
 Официальные Израильские данныр БЕЗВОЗВРАТНЫХ потерь своих танков 52 - тоже похожи на правду.
Ибо в Войну погиб ВСЕГО 71 танкист.
Эти данные исказить невозможно - Имена погибших публикуются Ежегодно...

 Потери Сирийской стороны были Явно выше

В войне 1982 г. Израиль захватила до 400 арабских танков (из них до 200 - исправными), главным образом - Т-62, а также Т-54/55

Те в Сирию наверняка не вернулись. В ЦАХАЛе эти танки получили название ТИРАН, а переделанные в БМП - АХЗАРИТ.
Их количество на вооружении (хранении) можно сверить в зарубежных справочникак

Потому если АРАБ сомневается в цифре соотношения потерь танков 1:10, то может согласится на 1:8 ?

[ARAB]

ма зе мешане?


1:2 ну может1:3 максимум...а потом. вы где -нибудь видели инфу о том, что во время "Бури в  Пустыне" юсанецы потеряли за 170 самолетов... да кто и где когда говорил правду об этом...
говорят, Сталин отказался публиковать памятный сборник сводок "Совинформбюро" за годы войны...по нему получалось, что мы немцев перебили больше, чем их было на свете...

Так что останемся "при своих" ...,а по поводу  "хренового советского оружия" дурь полная, даже комментов не надо.

И вообще, долго отсутствовал так как чохом просмотрел на компе 8 серий "Русского перевода", по книжке бывшего однокурсника "Палестинец"... аж чуть было не всплакнул, таким родным повеяло... или ностальгия по молодости. 

[ВыкрестЪ]

вы где -нибудь видели инфу о том, что во время "Бури в  Пустыне" юсанецы потеряли за 170 самолетов...

  Ну Потерю Танков или Самолетов и у нас могли скрыть.
Но Гибель Экипажей НИКОГДА!
Имена погибших публикуются и транслируются по тв.
В день Памяти, птекращаются ТВ передачи и целые сутки транслируется список погибших с 48 года.
Пока ни разу не слышал, что б это правило было нарушено...

Или ты считаешь, что При Безвозвратной Потере 200 танков могли погибнуть всего 70 танкистов.
Тем более Израиль признает, что были отремонтириваны еще более 200 поврежденных танков.
 За Сирийские Танки мы говорим только за те, что были захвачены и поступили на вооружение ЦАХАЛа.
 Тут уж источники информации совсем не Израильские...
Количество танков Любой армии по их моделям можно найти в массе справочников...

[Владимир Р]

Как танкист - недоучка могу авторитетно заявить.  ;D
Экипаж танка - 3-4 чел. 200 танков - это 600-800 чел. И только 70 погибших?
Не может быть.

[ВыкрестЪ]

Ну, 100 то по любому подбили.   Но может 200и   

По Израильским данным у нас подбили около 300 танков( в них тоже могли погибнуть танкисты),  но мы сравниваем БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери когда танки не смогли восстановить.
Так в Израиль притащили около 400 сирийских танков, которые потом встали на вооружение Цахал, были проданы или переоборудиваны. Сколько их брошено в Ливане или сирийцы эвакуировали мы не считаем.
 Цахалю удалось восстановит более 200 поврежденных танков...

Еще Интересная Инфа

Боевые действия в Сирии и Ливане ограничены периодом: июнь 1982 года. На территории Ливана в сирийских подразделениях находились военные советники и специалисты, которые принимали непосредственное участие в боевых действиях с израильской армией. Потери среди них составили 15 человек убитыми и более 200 человек ранеными. С января 1983 года по июль 1984 года в Сирии дислоцировалось 3 советских  зенитно-ракетных полка ПВО, сбито 14 самолетов противника.