В чем заключается учение Ленина?

[luna]

Учение Ленина желаете посмотреть на практике?

Загляните в скандинавские страны: Финляндия, Дания, Швеция ,Норвегия.
Там экономика та, о которой писал Ленин.

[рrivet]

Учение Ленина желаете посмотреть на практике?

Загляните в скандинавские страны: Финляндия, Дания, Швеция ,Норвегия.
Там экономика та, о которой писал Ленин.

Ну он работал на весь Запад, стремясь угробить Россию...

Впрочем, плата материальным благосостоянием за разложенчество - неприемлема.

Гнилой Запад все- таки развалится при ПЕРВЫХ ТРУДНОСТЯХ.

[Малюта]

Там экономика та, о которой писал Ленин.

Ерунда. Там работает священный принцип частной собственности.  ;)
Нет ни колхозов, ни фабкомов с завкомами, а эксплуатация никуда не делась.
Когда Ильич попивал пивко в Швейцарии, там уже жилось неплохо.

[luna]

В том-то и дело, что там доходы госструктуры стараются разделить по-справедливости между всеми членами общества, а т.к. доходов сравнительно немного, а запросов у населения немало, то скандинавы очень просчитывают количество эмигрантов а свои страны. Т.е  - все планово, все скурпулезно просчитано.

[рrivet]

Т.е  - все планово, все скурпулезно просчитано.

Плата везде (Запад и не только) одна - разложенное общество.

Поскольку постоянное просперити невозможно, это гибельное общество.

[luna]

Т.е  - все планово, все скурпулезно просчитано.

Плата везде (Запад и не только) одна - разложенное общество.

Поскольку постоянное просперити невозможно, это гибельное общество.

Да. Можно вспомнить, что у скандинавов рождаемость снизилась, но у них общество очень сильно связано законами , гарантирующими нормальную жизнь каждого гражданина.И разложения у них не предвидится.У них каждый гражданин на счету, и каждый гражданин знает свои права и обязанности перед государством и обществом.Конечно, никто не спорит, что в маленьком государстве легче добиться порядка, но,например, бывшие республики СССР тоже ныне маленькие, однако порядка нет и не предвидится, пока будут отвергать плановое хозяйство и расчет.

[Бергсон]

Ну он работал на весь Запад, стремясь угробить Россию...

      Странно он как-то работал на Запад; царь развалил страну и фронт, отдал Украину немцам, а Ленин всё это вернул. Мало вернул, его последователи через двадцать лет навешали звиздюлей вновь попёршим немцам и включили в орбиту влияния России пол Европы.

[эдя псковский]

Ибо коммунистический труд может быть основан только на высочайшей производительности, а не на горбе.

Спорное утверждение. Работник работает, а какая там у него производительность - дело второе. "Труд - дело чести и совести" - это было написано на каждом заборе в СССР.

Правильно. На заборе. Для тех кто книжек не читает. ;D Малюта, большевики собирались труд уничтожить как явление. Оставив ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. И тяжелый физический труд подлежал первоочередному уничтожению. Ибо уродует и физически и морально. Теоретически. На практике же ИМЕННО ЭТО БОЙКОТИРОВАЛОСЬ И ПРИКРЫВАЛОСЬ НАДПИСЯМИ НА ЗАБОРЕ.

[Потребитель]

2  privet

Вот видите, какой Вы оказались серьезный, грамотный и вдумчивый товарищ.
Причесываться на пробор даже и не обязательно.

Вообще эта ветка поразительно отличается от остального форума, пропитанного хамством и флудом. Хотя люди вроде бы те же самые.

С удовольствием вас всех читаю и при случае укажу линк на эту беседу: есть оригинальные мысли.

[Малюта]

труд уничтожить как явление. Оставив ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ

Деятельность в смысле - творчество? Увы, творчество масс сомнительно.
Творческой деятельностью могут заниматься, положим, процентов 10 населения. Большинство должно именно работать, т.е. выполнять указания начальника, инструкции, задания, совершать однообразные и повторяющиеся действия. Коммунисты хотели одухотворить труд, примерно так, как это имеет место в монастыре. Монах может сеять горох или мыть отхожее место, но мысли его всегда направлены ко спасению души.
Так и у советского человека - выполняя любую грязную работу, он должен был помнить, что "мой труд  вливается в труд республики", "наша цель - коммунизм" и пр. Все это хорошо, но коммунизм все не наступал, а вознаграждение за труд было у большинства маловатым. Пролетарию нельзя было ни купить машину, ни дом, а на бутылку водки хватало почти всегда.
Я не говорю, что на западе - рай для рабочих, но в СССР было не лучше.

[luna]

Творческой деятельностью могут заниматься, положим, процентов 10 населения. Большинство должно именно работать, т.е. выполнять указания начальника, инструкции, задания, совершать однообразные и повторяющиеся действия. Коммунисты хотели одухотворить труд, примерно так, как это имеет место в монастыре. Монах может сеять горох или мыть отхожее место, но мысли его всегда направлены ко спасению души.

Творческой деятельностью могут заниматься 100% населения, и кушать, и какать тоже занимаются 100% населения.
Не только коммунисты хотели одухотворить труд.Этого желали люди во все времена.
Коммунисты желали того, чтобы труд не ПРЕЗИРАЛСЯ.
Почитайте Макаренко А., где он пишет по какому приципу чистились нужники в его детском доме для трудных подростков.

[эдя псковский]

10% занимающихся творчеством на всех уровнях - коллосальная цифра. В сфере производства. Однако в сфере воспроизводства пока существует право на 100%ое творчество. Правда существует и форма отказа от него, установка - "не хуже других".
Большевики сумели встроить эти 10% в экономику. За счет этого и возник феномен СССР. И именно о них "забыли" на закате СССР. Ибо эти люди на всех уровнях разрушали принцип "равенства",вернее - АДМИНИСТРАТИВНУЮ ИЕРАРХИЮ. Что и стало источником застоя.

[Малюта]

100% населения, и кушать, и какать

Правильно, в личной жизни каждый может не только какать, но еще и выпиливать лобзиком или вышивать крестиком.
Творчество, как создание общественно значимого ноу-хау, доступно не всем.
Пример - Горби. Вроде и руки, и ноги есть, а творить не способен. То же - ЕБН, ему бы ложки деревянные резать, а не страной руководить. В СССР конкуренция заменилась клановостью, горлопанством и глупостью.
Поиск и выдвижение творческих личностей для нужд управления, науки, бизнеса, культуры - необходимый компонент прогресса.
Ильич, помнится, фантазировал про кухарок, которые могли бы управлять государством. Увы, это химера. Кесарю кесарево, а слесарю - слесарево  ;).

[Потребитель]

Ильич, помнится, фантазировал про кухарок, которые могли бы управлять государством. Увы, это химера.

А ведь Вы неправы, товарищ.
Если кухарка не будет управлять государством, то и куховарить она станет абы как.
Или у Вас есть другое мнение о мотивации труда? (Рубль сразу исключим - это путь к ликвидации социализма.)

[Малюта]

кухарка получившая образование, освобожденная от груза быта , поддержаная государством

Одну такую "кухарку" я знаю - это М.Тэтчер.

[эдя псковский]

Ильич, помнится, фантазировал про кухарок, которые могли бы управлять государством. Увы, это химера.

А ведь Вы неправы, товарищ.
Если кухарка не будет управлять государством, то и куховарить она станет абы как.
Или у Вас есть другое мнение о мотивации труда? (Рубль сразу исключим - это путь к ликвидации социализма.)

Я пытался внедрить марксизм на свою кухню. Освободить женщину от этой части быта. Предложил стандартизировать тарелки, кружки, кастрюли. Купить алюминивые. Разрабртать меню, и набор продуктов. И на этой базе обешал сделать моечный аппарат, организовать рабочее место ,и свой личный РЕГУЛЯРНЫЙ труд.
БОЛЬШАЯ ФИГА МНЕ! Жена предпочла остаться ТВОРЦОМ (труда востребованного в основном в ее представлении), а меня оставить РАБОМ, хотя и ленивым.

И это не казус, а то явление, о которое сломал зубы наш социализм.
Не надо далеко ходить для анализа ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ закономерностей общества - загляните к себе на кухню. А если ее нет, то учитесь, учитесь, учитесь - вам еще рано такие темы обсуждать. Ибо недееспособны. ;D

[Малюта]

Я пытался внедрить марксизм на свою кухню

Именно так. Ильич пытался адаптировать марксизм для масс. Масса не всегда правильно понимала идеи большевиков. Достаточно вспомнить имевшие место анекдоты с социализацией женщин.
"Революционное творчество масс" - нелепица. Масса к творчеству не способна, ею нужно руководить. Так оно и получилось - под маской диктатуры пролетариата большевики ввели жесткий партийный диктат, когда все вопросы решались директивно. Масса быстро научилась единогласно поддерживать решения партии.  ;)

[Милый друг]

     Ещё одним безумным опытом стала коммунизация жилья и быта. Специально, как школа будущего коммунистического общества, создавались коммуналки в бывших барских квартирах, строились коммунальные бараки. Ещё один провалившийся эксперимент по изменению человеческой природы.

[Милый друг]

     Ещё одним безумным опытом стала коммунизация жилья и быта. Специально, как школа будущего коммунистического общества, создавались коммуналки в бывших барских квартирах, строились коммунальные бараки. Ещё один провалившийся эксперимент по изменению человеческой природы.

Паровая машина Уатта быстро перемолола "природу" казавшуюся незыблемой. Специально? А про "Положение рабочего класса в Англии" вам ничего не известно? ;D

     Природу перемолоть нельзя. Её можно только деформировать. Однако когда давление снимается, она с неизменным успехом щёлкает по носу любым "естествоиспытателям"...  ;D ;D ;D

[Потребитель]

Я пытался внедрить марксизм на свою кухню... БОЛЬШАЯ ФИГА МНЕ! Жена предпочла остаться ТВОРЦОМ (труда востребованного в основном в ее представлении), а меня оставить РАБОМ, хотя и ленивым.
И это не казус, а то явление, о которое сломал зубы наш социализм.
Не надо далеко ходить для анализа ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ закономерностей общества - загляните к себе на кухню. А если ее нет, то учитесь, учитесь, учитесь - вам еще рано такие темы обсуждать...

Товарищ, Ваши кухонные интимности - не предмет для обсуждения.
Поднимитесь хотя бы до уровня повара еще не забытой общепитовской столовой советского образца (т.наз. "рыгаловки" или "тошниловки").

А вообще "кухарка" - это человек, занимающийся "черной работой", не требующей профессиональной квалификации.