Собственность трудовых коллективов.

[посторонний]

«Одно из основных условий победы социализма – это вооружение рабочих и разоружение буржуазии» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 29, изд. 4-е, стр. 88).

«Угнетённый класс, который не стремится к тому, чтобы научиться владеть оружием, иметь оружие, заслуживал бы лишь того, чтобы с ним обращались, как с рабами. Не можем же мы, не превращаясь в буржуазных пацифистов или оппортунистов, забыть, что мы живём в классовом обществе и что из него нет и быть не может иного выхода кроме классовой борьбы и свержения власти господствующего класса.

Во всяком классовом обществе, – будь оно основано на рабстве, крепостничестве или, как теперь, на наёмном труде – угнетающий класс бывает вооружённым. Не только теперешнее постоянное войско, но и теперешняя милиция – даже в самых демократических буржуазных республиках, напр., в Швейцарии – есть вооружение буржуазии ПРОТИВ пролетариата. Это – такая элементарная истина, что особенно останавливаться на ней едва ли есть необходимость. Достаточно напомнить употребление войска (республикански-демократической милиции в том числе) против стачечников, явление, общее всем без исключения капиталистическим странам. Вооружение буржуазии против пролетариата есть один из самых крупных, основных, важнейших фактов современного капиталистического общества.

И перед лицом этого факта революционным социал-демократам предлагают, чтобы они выставили «требование» «разоружения»! Это равносильно полному отказу от точки зрения классовой борьбы, отречению от всякой мыли о революции. Нашим лозунгом должно быть: вооружение пролетариата для того, чтобы победить, экспроприировать и обезоружить буржуазию. Это – единственно возможная тактика революционного класса, тактика, вытекающая из всего объективного развития капиталистического милитаризма, предписываемая этим развитием. Лишь после того, как пролетариат обезоружит буржуазию, он может, не изменяя своей всемирно-исторической задаче, выбросить на слом всякое вообще оружие, и пролетариат, несомненно, сделает это, но только тогда, никоим образом не раньше» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 23, изд. 4-е, стр. 85-86).

[посторонний]

Завоевать политическое господство в обществе и осуществить победоносный переход от капитализма к коммунизму пролетариат может только после того, как он организуется и создаст своё государство. «Парижская Коммуна дала нам образец государства типа Совета рабочих депутатов – прямой власти организованных и вооружённых рабочих, – диктатуры рабочих и крестьян. Роль Советов, значение такой диктатуры – организованное насилие против контрреволюции в интересах большинства, опираясь на большинство… Здесь сам народ собой управляет… Чтобы удержать свободу, необходимо поголовное вооружение народа, – вот в чём суть Коммуны» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 24, изд. 4-е, стр. 119 или см. В. И. Ленин, ПСС, т. 31, стр. 243-244).

«Советы суть новый государственный аппарат, дающий, во-первых, вооружённую силу рабочих и крестьян, причём эта сила не оторвана от народа, как сила старой постоянной армии, а теснейшим образом с ним связана; в военном отношении эта сила несравненно более могучая, чем прежние; в революционном отношении она незаменима ничем другим. Во-вторых, этот аппарат даёт связь с массами, с большинством народа настолько тесную, неразрывную, легко проверяемую и возобновляемую, что ничего подобного в прежнем государственном аппарате нет и в помине. В-третьих, этот аппарат в силу выборности и сменяемости его состава по воле народа, без бюрократических формальностей, является гораздо более демократическим, чем прежние аппараты. В-четвёртых, он даёт крепкую связь с самыми различными профессиями, облегчая тем различнейшие реформы самого глубокого характера без бюрократии. В-пятых, он даёт форму организации авангарда, то есть самой сознательной, самой энергичной, передовой части угнетённых классов, рабочих и крестьян, являясь таким образом аппаратом, посредством которого авангард угнетённых классов может поднимать, воспитывать, обучать и вести за собой всю гигантскую массу этих классов, до сих пор стоявшую совершенно вне политической жизни, вне истории. В-шестых, он даёт возможность соединять выгоды парламентаризма с выгодами непосредственной и прямой демократии, то есть соединять в лице выборных представителей народа и законодательную функцию и исполнение законов. По сравнению с буржуазным парламентаризмом это такой шаг вперёд в развитии демократии, который имеет всемирно-историческое значение» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 26, изд. 4-е, 1949 г., стр. 79). «Нужны по всему государству такие Советы рабочих и прочих депутатов, это требование жизни. Другого пути нет. Это и есть Парижская Коммуна! … Вот это и есть тип государства, при котором можно идти к социализму» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 24, изд. 4-е, стр. 119 или см. В. И. Ленин, ПСС, т. 31, стр. 243-244).

[посторонний]

В докладе Г.А. Зюганов на Пленуме ЦК КПРФ отметил следующее.
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=56415
Работать с новыми социальными слоями
Между тем наряду с рабочими, крестьянами, инженерно-техническими работниками, учителями, врачами, учеными перед партией лежит неосвоенное новое социальное пространство. С точки зрения ленинского учения, нынешний офисный персонал есть не что иное, как конторско-торговый пролетариат. Причем эта часть рабочего класса сегодня превратилась в наиболее массовую, обогнав промышленный пролетариат. Однако этот отряд трудящихся пока выпадает из сферы нашего влияния.
Примерно так же можно оценить и взаимоотношения Компартии с работниками торговли и сферы обслуживания. Роль этого отряда рабочего класса в России, экономика которой держится не на производстве, а на распределении, еще долго будет значительной.
Или взять разработчиков и наладчиков информационных систем. Численно это небольшая социальная группа. Однако эта прослойка служит ориентиром для широких слоев общества.

Говоря, что "с точки зрения ленинского учения, нынешний офисный персонал есть не что иное, как конторско-торговый пролетариат" и, относя к  рабочему классу «работников торговли и сферы обслуживания» , "КПРФ" в очередной раз показала себя как партию оппортунистов, злостно извращающих марксистско-ленинское учение об условиях освобождения пролетариата из-под ига капитала для того, чтобы рабочий класс на века оставался в наёмном рабстве у эксплуататоров. Позор оппортунистам из "КПРФ", дурачащим людям голову своей псевдокоммунистической болтовнёй.

С точки зрения ленинского учения «пролетариатом называется класс, занятый ПРОИЗВОДСТВОМ МАТЕРИАЛЬНЫХ ЦЕННОСТЕЙ в предприятиях крупной капиталистической промышленности» (см. В. И. Ленин. Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 43).

Всё вышеизложенное говорит о том, что наука марксизма-ленинизма понимает под рабочими (=пролетариями) ПРОИЗВОДИТЕЛЬНО трудящихся в промышленности (на заводах, фабриках и в крупных сельскохозяйственных предприятиях) наёмных работников, а не "нынешний офисный персонал с работниками торговли и сферы обслуживания".

[Vladimir H]

Всё вышеизложенное говорит о том, что наука марксизма-ленинизма понимает под рабочими (=пролетариями) ПРОИЗВОДИТЕЛЬНО трудящихся в промышленности (на заводах, фабриках и в крупных сельскохозяйственных предприятиях) наёмных работников, а не "нынешний офисный персонал с работниками торговли и сферы обслуживания".

Ни один рабочий выходящий на пенсию в 2012 году не вспомнит, не заикнется об этом?

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 27 МАРТА 2012 Г. N 238 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КОЭФФИЦИЕНТА ИНДЕКСАЦИИ РАСЧЕТНОГО ПЕНСИОННОГО КАПИТАЛА ЗАСТРАХОВАННЫХ ЛИЦ"
     В соответствии со статьей 30 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" Правительство Российской Федерации постановляет:
     1. Утвердить коэффициент индексации расчетного пенсионного капитала застрахованных лиц, определенного по  состоянию  на 1 января 2011 г.,  в размере 1,1065.
     2. Пенсионному фонду  Российской  Федерации  проинформировать   свои территориальные органы  о  размере  коэффициента  индексации   расчетного пенсионного  капитала  застрахованных  лиц,   утвержденного     настоящим  постановлением.
     3. Настоящее постановление вступает в силу с 1 апреля 2012 г.

Председатель Правительства   Российской Федерации                                       В. Путин
ОБЗОР ДОКУМЕНТА
Какой коэффициент индексации расчетного пенсионного капитала будет применяться с 1 апреля 2012 г.?
Установлен коэффициент индексации расчетного пенсионного капитала застрахованных лиц по состоянию на 1 января 2011 г. Он составляет 1,1065.
Расчетный пенсионный капитал - это общая сумма страховых взносов и иных поступлений в ПФР за застрахованное лицо и пенсионные права в денежном выражении, приобретенные до 1 января 2002 г. На его основе определяется размер страховой части трудовой пенсии. Индексация производится за период с 1 января 2002 г. до дня, с которого назначается указанная часть пенсии.
Постановление вступает в силу с 1 апреля 2012 г.
Следует отметить, что по состоянию на 1 января 2010 г. указанный коэффициент был определен в размере 1,088. Он применялся с 1 апреля 2011 г.

[Ю.М.]

Ни один рабочий выходящий на пенсию в 2012 году не вспомнит, не заикнется об этом?

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 27 МАРТА 2012 Г. N 238 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КОЭФФИЦИЕНТА ИНДЕКСАЦИИ РАСЧЕТНОГО ПЕНСИОННОГО КАПИТАЛА ЗАСТРАХОВАННЫХ ЛИЦ"
     В соответствии со статьей 30 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" Правительство Российской Федерации постановляет:
     1. Утвердить коэффициент индексации расчетного пенсионного капитала застрахованных лиц, определенного по  состоянию  на 1 января 2011 г.,  в размере 1,1065.
     2. Пенсионному фонду  Российской  Федерации  проинформировать   свои территориальные органы  о  размере  коэффициента  индексации   расчетного пенсионного  капитала  застрахованных  лиц,   утвержденного     настоящим  постановлением.
     3. Настоящее постановление вступает в силу с 1 апреля 2012 г.

Председатель Правительства   Российской Федерации                                       В. Путин
ОБЗОР ДОКУМЕНТА
Какой коэффициент индексации расчетного пенсионного капитала будет применяться с 1 апреля 2012 г.?
Установлен коэффициент индексации расчетного пенсионного капитала застрахованных лиц по состоянию на 1 января 2011 г. Он составляет 1,1065.
Расчетный пенсионный капитал - это общая сумма страховых взносов и иных поступлений в ПФР за застрахованное лицо и пенсионные права в денежном выражении, приобретенные до 1 января 2002 г. На его основе определяется размер страховой части трудовой пенсии. Индексация производится за период с 1 января 2002 г. до дня, с которого назначается указанная часть пенсии.
Постановление вступает в силу с 1 апреля 2012 г.
Следует отметить, что по состоянию на 1 января 2010 г. указанный коэффициент был определен в размере 1,088. Он применялся с 1 апреля 2011 г.

А это к чему?

[посторонний]

А это к чему?

Это добавка к твоему бреду - ведь слабоумные филистеры, мнящие себя цветом нации, не могут обойтись без поноса.

[Ю.М.]

Это добавка к твоему бреду - ведь слабоумные филистеры, мнящие себя цветом нации, не могут обойтись без поноса.

Уж что ты несёшь... Хоть святых выноси...  +@>

[посторонний]

...механизм капиталистической эксплуатации носит настолько изощренный характер, что увидеть его сразу очень трудно. Он многомерен и многогранен, а у постороннего все примитивно и тут у нас с ним существенные различия во взглядах.

Механизм капиталистической эксплуатации таков: собственники средств производства, капиталисты, нанимают лишённых всех жизненных средств рабочих для производства товаров и, пользуясь безвыходным положением этих рабочих, заставляют их работать даром известную часть рабочего дня. В течение этого безвозмездного труда рабочий класс производит для класса капиталистов материальные блага, которые позволяют различным категориям капиталистов и всем любителям синекур жить в роскоши без участия в производстве этих благ. Только благодаря тому, что промышленные капиталисты даром забирают у рабочих часть (большую часть) произведённых ими материальных благ, капиталисты всех остальных категорий получают возможность разделить между собой (не без взаимного обмана, конечно) все эти блага и жить в роскоши без участия в производстве этих благ. На страже этого узаконенного грабежа человека человеком стоит буржуазное государство. Когда функции капиталистов начинает исполнять само государство, суть капиталистической эксплуатации от этого нисколько не изменяется. Всё остальное – частности.

Сущность капиталистического способа производства состоит в НЕЭКВИВАЛЕНТНОМ ОБМЕНЕ между трудом и капиталом. В буржуазном обществе трудовой день рабочего распадается на две части, из которых одну часть он трудится, чтобы обеспечить себя необходимыми средствами существования – это оплаченная часть всего его трудового дня, необходимая для его собственного сохранения и воспроизводства; другую часть он безвозмездно трудится на собственника средств производства, и тот продукт, который создаётся им в процессе этого дарового труда, является прибавочным продуктом, и в нём же воплощается прибавочная стоимость, которую бесплатно присваивает собственник средств производства.

Но чтобы получить прибыль, промышленному капиталисту недостаточно просто присвоить результаты прибавочного труда рабочего; чтобы реализовать воплощённую в произведённом товаре прибавочную стоимость, ему необходимо продать товар, обменять его на деньги, в противном случае он может понести серьёзные убытки и даже разориться.

ВЫВОД: прибавочная стоимость, образующая прибыль капиталистов, создаётся только и исключительно в процессе производства материальных ценностей путём неэквивалентного обмена между трудом и капиталом, но РЕАЛИЗУЕТСЯ только и исключительно в СФЕРЕ ОБРАЩЕНИЯ при обмене товара на деньги.

Такова в общих чертах основная схема ограбления рабочих промышленными капиталистами. Я акцентирую всё внимание читателя на ней потому, что в основе благополучия буржуазии, представляющей небольшую часть населения, и неблагополучия основной массы населения, в основе всех существующих коллизий в обществе лежит именно эта схема ограбления рабочих капиталистами; только благодаря тому, что всё общественное производство функционирует по этой схеме, доставляя обществу прибавочный (=неоплаченный) продукт, промышленные капиталисты, торговцы, землевладельцы, ростовщики, чиновники и прочие проходимцы получают возможность присваивать (правдами и неправдами) в различной пропорции воплощенную в этом прибавочном продукте прибавочную стоимость и жить в праздности; только благодаря неэквивалентному обмену между капиталом и трудом, непосредственные производители всех материальных благ в обществе живут в бедности – тогда как с точки зрения справедливости всё должно быть наоборот.

[посторонний]

Уважаемый читатель, чтобы понять правильность марксистского научного положения, согласно которому «рабочий класс является тем единственным классом, который производит все стоимости», нужно мысленно представить весь производимый рабочим классом за год валовой продукт, состоящий из вещных предметов разнообразного качества и вида.

Если все эти произведённые рабочим классом предметы, в течение года аккуратно раскладываемые капиталистами по различным складам и магазинам, сложить в одну кучу, то, наверное, получится огромнейшая гора в несколько километров.

Так вот, весь этот произведённый рабочим классом валовой продукт общества, вся эта «гора» разнообразных предметов потребления, состоит из оплаченного и неоплаченного продукта. Оплаченная часть продукта составляет небольшую часть, может быть, только десятую часть от всего валового продукта, и девять десятых составляет неоплаченная часть валового продукта. Эту неоплаченную часть продукта марксизм называет прибавочным продуктом.

Оплаченная часть валового продукта приобретается рабочими на полученную ими от капиталистов заработную плату и потребляется ими в течение года. Неоплаченная часть валового продукта, прибавочный продукт, в котором воплощается прибавочная стоимость, является собственностью класса капиталистов и поэтому этот прибавочный продукт употребляется им на различные нужды.

Рабочие выбирают из «горы» произведённого им валового продукта, представленного капиталистами в магазинах, наиболее дешёвые предметы потребления, которые необходимы для минимального удовлетворения их духовных и физических потребностей. И, выбрав, забирают эти предметы в обмен на выданные им классом капиталистов бумажные билетики, денежные знаки, являющиеся свидетельством на получение определённого количества предметов потребления.

Неоплаченная часть валового продукта, прибавочный продукт, является, как я уже говорил, собственностью класса капиталистов. Чтобы освободить себя от непроизводительного труда по управлению процессом производства и связанных с ним необходимых бухгалтерских расчётов, капиталисты крупных промышленных предприятий нанимают соответствующий штат управленцев, «унтер-офицеров и офицеров промышленной армии», а также бухгалтеров, на которых перекладывают всю свою «работу». Поскольку промышленные капиталисты непосредственно не создают никакого продукта и стоимости соответственно, постольку и переложенные ими на других лиц их функции управления и бухгалтерского учёта тоже не создают никакого продукта и стоимости соответственно. А так как эти наёмные работники не создают никакого продукта и стоимости, то промышленные капиталисты могут оплатить их труд только из присвоенного капиталистами прибавочного продукта. И эта оплата труда указанных непроизводительных наёмных работников осуществляется путём выдачи им капиталистами соответствующего количества бумажных билетиков, денежных знаков, свидетельствующих, что обладатель их отработал на класс капиталистов определённое количество часов и имеет право выбрать в магазинах необходимые для удовлетворения своих жизненных потребностей продукты.

Учёные и инженеры, которых капиталисты нанимают для того, чтобы те помогли им усовершенствовать средства производства для увеличения производительной силы труда и получения максимальной прибыли, непосредственно тоже не принимают участия в создании материальных благ, но поскольку они помогают капиталистам увеличить прибыль, постольку капиталисты платят им за их непроизводительный труд; и эта оплата также осуществляется из того прибавочного продукта, который был выжат промышленными капиталистами из труда рабочего класса, то есть капиталисты оплачивают труд учёных и инженеров из полученной ими прибыли. Иного способа оплатить труд тех, кто не производит никакого материального продукта, не существует, ибо больше неоткуда взять необходимые для жизни учёных и инженеров продукты потребления – ведь весь валовой продукт общества состоит из оплаченного продукта, потребляемого рабочим классом и неоплаченного продукта, присвоенного классом капиталистов.

Врачи, которых нанимают капиталисты для своего лечения и лечения наёмных рабов, чтобы последние могли долго трудиться и производить для капиталистов всевозможные материальные блага и капиталисты могли пользоваться этими благами в добром здравии, тоже непосредственно не принимают участия в производстве материальных благ. И поэтому оплата труда врачей может осуществляться только тем продуктом, который им дадут рабочие и капиталисты в форме денег.

[посторонний]

Торговые капиталисты и все нанятые ими для реализации товара продавцы и прочие наёмные работники, как показал Маркс в «Капитале», тоже не создают никакого вещного продукта и, следовательно, никакой стоимости. Торговцы могут получать торговую прибыль только благодаря тому, что промышленные капиталисты продают им свои товары ниже их действительной стоимости. И на деле промышленные капиталисты очень часто продают купцам товары по ценам ниже их действительной стоимости (ниже цены производства), чтобы сократить расходы, связанные с реализацией товаров и ускорить сбыт товаров для быстрого получения воплощённой в них прибавочной стоимости (прибыли). Уступая часть своей прибыли купцу с целью сокращения времени оборота капитала, промышленный капиталист получает возможность увеличить свою прибыль за счёт ускоренного оборота и расширить своё производство, чтобы ещё больше увеличить прибыль. Купец же благодаря этой обоюдовыгодной уступке получает возможность продавать товары по ценам производства – или же ниже цены производства, например, чтобы разорить конкурентов – и при этом ещё извлекать прибыль. Если же капиталист будет длительное время продавать товары по цене, равной своим капиталовложениям или себе в убыток, как это очень часто бывает в период кризиса, то он не будет получать никакой прибыли и, в конце концов, когда у него кончатся накопленные деньги, ему придётся свернуть своё предприятие.

Из представленных мною ранее объяснений Маркса мы так же видели, что все (буквально все) издержки, связанные с ведением торгового дела, покрываются за счёт прибавочного продукта, который выжимается из труда рабочего класса промышленными капиталистами.

Из представленных мною ранее объяснений мы также видели, что часть своей прибыли промышленные капиталисты должны уступать землевладельцам в форме ренты, часть ростовщикам в форме процента и часть государству в форме налога. Поэтому в масштабе общества прибавочная стоимость, выжатая промышленными капиталистами из труда рабочего класса, распадается на предпринимательский доход (доход промышленных капиталистов и торговцев), ренту (доход землевладельцев), процент (доход капиталистов, ссужающих денежный капитал), налог государству, некоторая её часть идёт на выплату заработной платы, пенсий всему непроизводительному населению, на содержание прислуги, кошек, собак.

Подчёркиваю: промышленные капиталисты, торговцы, землевладельцы и капиталисты, ссужающие денежный капитал за определённый процент, а также государственные чиновники живут за счёт выжатого из труда прибавочного продукта.

Прибавочный продукт, выжатый из труда рабочего класса и присвоенный классом капиталистов, представляет собой ЕДИНСТВЕННЫЙ И ОГРАНИЧЕННЫЙ ФОНД, который распределяется между всеми категориями капиталистов и используется ими на различные нужды. Это РАСПРЕДЕЛЕНИЕ прибавочного продукта  между различными категориями эксплуататоров осуществляется пропорционально капиталу, вложенному ими в какое-либо предприятие; то есть каждый отдельный капиталист получает свой дивиденд – среднюю прибыль – в количестве пропорциональном той части всего капитала, которую он предоставляет для осуществления коммерческих мероприятий. Эта СРЕДНЯЯ ПРИБЫЛЬ или «общая норма прибыли возникает тем путем, что произведенная совокупная прибавочная стоимость исчисляется на совокупный капитал общества (класса капиталистов). Поэтому каждый капитал в каждой отдельной отрасли производства выступает как соответственная часть совокупного капитала с одним и тем же органическим строением, в смысле разделения капитала как на переменный и постоянный, так и на оборотный и основной. В качестве такой соответственной части, данный капитал получает, пропорционально своей величине, свои дивиденды из прибавочной стоимости, произведенной общей суммой капитала» (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. 26 ч. II, изд. 2-е, стр. 479). При дележе отнятых у рабочего класса материальных благ капиталисты, разумеется, не обходятся без взаимного грабежа, воровства и мошенничества; богаче становится тот, кто ловчее и хитрее всех обстряпает свои дела и делишки, кому больше улыбнётся фортуна на этом скользком поприще.

[Ю.М.]

Так ты что, оспариваешь, что капиталистический способ производства основан на крупной машинной индустрии?

[посторонний]

Поди клизмочку вставь, придурок.  +@>

[Ю.М.]

Трус дешёвый... 

[Лошкарёв]

Трус дешёвый... 

Вы загадочный прокапиталист...
А у многих "прокоммунистов" выше ног, топающих в каждодневном труде, мысли до "эксплуататорши" головы не "возвышаются".
 

[Ю.М.]

Вы загадочный прокапиталист...
А у многих "прокоммунистов" выше ног, топающих в каждодневном труде, мысли до "эксплуататорши" головы не "возвышаются".
 

Почему прокапиталист? Я коммунист, только со своим видением проблем коммунизма.  ?*>

[Vladimir H]

Поди клизмочку вставь, придурок.

Что и следовало ожидать? Или догмы или обзывательства!
Ведь с получением "Ваучеров" в 1992 году рабочие могли реально стать собственниками производств и организоваться по принципу "коммуны", но опять во главе стали стали самые "прыткие" пролетарии: Абрамович, Березовский, Вексельберг и т. д.

[посторонний]

Что и следовало ожидать? Или догмы или обзывательства!
Ведь с получением "Ваучеров" в 1992 году рабочие могли реально стать собственниками производств и организоваться по принципу "коммуны", но опять во главе стали стали самые "прыткие" пролетарии: Абрамович, Березовский, Вексельберг и т. д.

В 1992 году в буржуазном государстве рабочие, находившиеся под гнётом капитала и не имевшие Советов рабочих депутатов и имевшие испорченные псевдокоммунистической идеологией мозги, "могли стать собственниками средств производства и организоваться по типу Парижской Коммуны".   Не смеши пи$ду - она и так смешная. +@>

"...пролетарии: Абрамович, Березовский, Вексельберг и т. д."   +@>

[Кин-дза-дза]

Почему прокапиталист? Я коммунист, только со своим видением проблем коммунизма.  ?*>

У коммунизма нет и не было и не будет проблем , проблемы только у тебя .

Занимай очередь за Хаминым , проклизмуют - может и пройдет , а не пройдет и так сойдет , один хрен ты не кому не нужен .


 +@> +@> +@>

[Vladimir H]

У коммунизма нет и не было и не будет проблем , проблемы только у тебя .

Как будто все должны угождать только этой "парочке"?
Все извратят. Нет диалектического материализма в них!

[Кин-дза-дза]

Как будто все должны угождать только этой "парочке"?
Все извратят. Нет диалектического материализма в них!

Ты уже отклизмовался ? Так помоги старине ЮМу - вишь запутался в подтяжках ...

 +@> +@> +@>