Собственность трудовых коллективов.

[guriy]

Какой то вы непонятливый. Специалисты тоже между прочим в кабинетах сидят и если им создать режим работы, как чиновникам, то они в чиновников и превратятся. И наоборот, если чиновников отдать под действенный контроль народу, то они сразу вспомнят по какой специальности они ВУЗы кончали. Чиновник ведь это не проффессия, чиновник это жизненная позиция.

Начнем с того, что для разумной организации общества нужна тотальная информация - знания всего народа. а не отдельного узкого специалиста, обладающего правами, знать за всех, думать за всех и делать за всех.
А потом - кто это вам позволит восстановить народный контроль над чиновниками? Сами чиновники? Они купили свои места за большие деньги и сейчас "доят" всех, обратившихся к ним для решения своих проблем - ради чего они и покупали свои кабинеты. И с какой стати они откажутся от своего права на взятки?
И сегодня чиновники - это неприкасаемая каста! Вы их не можете переизбрать и даже покрититковать - нет таких механизмов. Вы можете переизбрать Думу или президента, но эти параллельные представительные органы не имеют права вмешиваться в дела исполнительной власти - министров и чиновников.
А народу запрещено проводить референдумы по вопросам экономики - производства и потребления.
Сегодня министры уже откровенно слили бюджет в банковскую систему, якобы на развитие экономики, а остатки отдали якобы на нанотехнологии - уничтожив возможности целевого бюджетного финансирования.  Но в результате всеобщего развала производства и тотального обнищания масс налоговые поступления в бюджет рухнули и не способны восстановить бюджетное финансирование. Что делает правительство? Нет денег - и не надо!
Бюджетные расходы просто отменили. Реформа образования сегодня превратилась в тотальное закрытие школ по всей стране и сокращением учителей. В число новых безработных попали даже учителя по химии и в Питере, и Москве! А остальным объявили, что индексаций зарплат больше не будет.
Но про себя любимых они не забыли! Чтобы в бюджете все-таки были деньги сегодня поднимаются цены на все в разы! Только вот не понятно, кто сможет теперь попить чайку с сахаром, подорожавшем в двое, чтобы министры смогли и дальше сливать налоговые поступления на "голодающих детей поволжья"?
Министр финансов откровенно заявляет, что правительство продолжит "поддерживать рост российской экономики" - то есть продолжит сливать деньги в банки. Других вариантов финансирования он просто не знает! При этом банки предприятия не финансируют, а просто выводят деньги в офшоры. И никто их за это не наказывает! Даже не журят, а только констатируют как факт.
Министр также обещает скорый выход из кризиса - опять же за счет роста цен и дальнейшего уничтожения реальных доходов граждан. Для народа это является выходом из кризиса? Но где наши политики и политологи, которые могут остановить этот беспредел? Нет их в стране! Не слышно, чтобы кто-то даже заикнулся об этом вслух! А вы говорить народный контроль. "Тишина и мертвые с косами".

[Ю.М.]

quriy. > А потом - кто это вам позволит восстановить народный контроль над чиновниками?<
Революция позволит. Мировая социалистическая революция, которая произойдёт по итогам мирового кризиса. Рабочий класс возьмёт власть и даже не спросит чиновников, как им это нравится.

[drunkhorse]

Вы сами-то явно хороший теоретик, а не практик. Сегодня предприниматели, даже и уже имея станки и "приглашенных" рабочих, бессильны начать свое дело, поскольку нет наличных денег у их заказчиков.

Вот только не надо трындеть. Мы в этом году имеем оборот незначительно ниже чем в прошлом, при том, что все явно подешевело почти в два раза.
И только в пятницу с двумя банками провели переговоры об увеличении своего кредитного пакет а вдвое.
Денег много и их дают. Но не всем как раньше, а тем, кто работает а не философствует почем зря...
Мы на следующей неделе будем в администрации землю просить - для создания производственной базы и нескольких производств, включая производство оборудования для получения электроэнергии.

Мой приятель в соседней области уже создал производство для получения композитов по технологии совершенно нового типа - с применением нано материалов, которое должно удешевить производство электро двигателей и генераторов в разы. И он говорит - что единственным ограничением для развития у него является наличие добросовестного персонала.
Кстати я уже задумываюсь нанять в Юговосточной Азии работников - которые сегодня работают на российских производствах и показывают четырехкратную производительность по сравнению с вашим обленившимся и проворовавшимся рабочим классом.

Я сказал недавно на переговорах: "Если бы кризиса не было - его стоило придумать" - потому как сегодня нет никакого экономического кризиса - есть кризис мозгов у правительства и видимо у вас тоже.

[Ю.М.]

drunkhorse. >Кстати я уже задумываюсь нанять в Юговосточной Азии работников - которые сегодня работают на российских производствах и показывают четырехкратную производительность по сравнению с вашим обленившимся и проворовавшимся рабочим классом.<
У дармоеда-эксплуататора всегда плох рабочий с которого они не могут содрать семь шкур. Воры не рабочие, а капиталисты, которые выжимают себе в карман прибавочную стоимость. Конечно рабочие отчужденные от средств производства, считают вас капиталистов мироедами. И справедливо считают. Вот когда рабочие вас предпринимателей начнут нанимать на работу, тогда и отношение рабочих к производству изменится.

[pois]

Вот когда рабочие вас предпринимателей начнут нанимать на работу, тогда и отношение рабочих к производству изменится.

Значит НИКОГДА.
С этого и начиналась ветка.
Наёмный директор - не предприниматель!!! Он уже бюрократ.

[Ю.М.]

Значит НИКОГДА.
С этого и начиналась ветка.
Наёмный директор - не предприниматель!!! Он уже бюрократ.

Наёмным будет не директор, а как раз предприниматель. Попробуйте объяснить, почему акционеры, фактические владельцы предприятий, могут нанимать на управление предприятием наёмных предпринимателей, а рабочие владельцы завода - не смогут? Где логика? Что рабочие не смогут объявление в газету дать, что нужен специалист-управленец? 

[pois]

Наёмным будет не директор, а как раз предприниматель. Попробуйте объяснить, почему акционеры, фактические владельцы предприятий, могут нанимать на управление предприятием наёмных предпринимателей, а рабочие владельцы завода - не смогут? Где логика? Что рабочие не смогут объявление в газету дать, что нужен специалист-управленец? 

Вот тут и есть ваша ошибка.
Специалист-управленец не есть предприниматель.
Это наёиный работнтик ничем не отличающийся от рабочих по идее.
Он ограничен в правах и работает "на дядю".

[Ю.М.]

Вот тут и есть ваша ошибка.
Специалист-управленец не есть предприниматель.
Это наёиный работнтик ничем не отличающийся от рабочих по идее.
Он ограничен в правах и работает "на дядю".

Важнейшей политической задачей на второй всемирный этап социализма, является проблема установления прочного социального мира в обществе, через достижение исторического компромисса труда и капитала. Поэтому переделка капиталистического предпринимателя, в предпринимателя социалистического, это забота рабочего класса и его партии. Если будете смотреть на руководителя производства старым взглядом при госсобственности СССР, то никакого прочного социального мира не получите, никакой могучей экономики не получите, никакой поддержки предпринимателя в борьбе против чиновника не получите.

[drunkhorse]

Значит НИКОГДА.
С этого и начиналась ветка.
Наёмный директор - не предприниматель!!! Он уже бюрократ.

Если рассматривать так называемые СТК конца 80х и предполагать что и новые СТК будут такими же ( а скорее всего они должны быть еще хуже - поскольку будут состоять из таких как ЮМ - "непонимающих в экономике) - я бы посмотрел на идиота, который согласится на них работать. Во всяком случае честный человек не сможет там работать эффективно - поскольку цели и задачи руководителя и СТК будут различаться в корне.
Вы правы, когда говорите, что такой директор уже не будет предпринимателем - поскольку предпринимательство это в первую очередь риск. И реешния нужно принимать сиюминутно а не после двухнедельного согласования.

Поэтому единственная форма собственности это акционерное общество где работники будут владельцами - и не будут соваться в оперативную деятельность.
Но так ведь эта форма уже сегодня существует - кто же мешает прямо сейчас начинать создавать светлое будущее - не хватает денег? Надо просто бросить пить и скинуться тыщ по 100 (3 тыс долларов - деньги не очень большие) 100 человекам и поставить маленький заводик, где на практике показать проклятым эксплуататорам как нужно организовывать процесс.

Мы 4 года назад с компаньоном от скуки скинулись по десятке баксов и создали "с нуля" предприятие, которое сегодня делает оборот по нескольку млн долларей в год. Даст бог получится, - мы еще расширимся - но если бы мои работники были собственниками моего же предприятия - мы бы остались на уровне тех же двух десятков. И сегодня уже бегали бы в поисках работы.

[Ю.М.]

Если рассматривать так называемые СТК конца 80х и предполагать что и новые СТК будут такими же ( а скорее всего они должны быть еще хуже - поскольку будут состоять из таких как ЮМ - "непонимающих в экономике) - я бы посмотрел на идиота, который согласится на них работать. Во всяком случае честный человек не сможет там работать эффективно - поскольку цели и задачи руководителя и СТК будут различаться в корне.
Вы правы, когда говорите, что такой директор уже не будет предпринимателем - поскольку предпринимательство это в первую очередь риск. И реешния нужно принимать сиюминутно а не после двухнедельного согласования.

Поэтому единственная форма собственности это акционерное общество где работники будут владельцами - и не будут соваться в оперативную деятельность.
Но так ведь эта форма уже сегодня существует - кто же мешает прямо сейчас начинать создавать светлое будущее - не хватает денег? Надо просто бросить пить и скинуться тыщ по 100 (3 тыс долларов - деньги не очень большие) 100 человекам и поставить маленький заводик, где на практике показать проклятым эксплуататорам как нужно организовывать процесс.

Мы 4 года назад с компаньоном от скуки скинулись по десятке баксов и создали "с нуля" предприятие, которое сегодня делает оборот по нескольку млн долларей в год. Даст бог получится, - мы еще расширимся - но если бы мои работники были собственниками моего же предприятия - мы бы остались на уровне тех же двух десятков. И сегодня уже бегали бы в поисках работы.

Задачи руководителя предприятия и СТК не будут различаться в корне, потому, что интерес у них общий, чтобы предприятие работало и зарабатывало прибыль. Прямая собственность трудовых коллективов будет построенна не на капиталистическом рваческом принципе, как у капиталиста вроде вас, а на балансе интересов, по социалистически. Акционерное общество для социализма не подходит, потому, что это нетрудовой доход. Это будет запрещенно. Ваш хвалённый капитализм уже завёл человечество в тупик и трудящимся придётся взять таких как вы за одно место, чтобы остановить рваческое безумие, так как для общества ожирение богатством не менее опасная штука, чем нищета. Скоро будете работать на трудовой коллектив, жить достойно и наслаждаться чувством уважения со стороны рабочих. Если заслужите конечно.

[pois]

Задачи руководителя предприятия и СТК не будут различаться в корне, потому, что интерес у них общий, чтобы предприятие работало и зарабатывало прибыль. Прямая собственность трудовых коллективов будет построенна не на капиталистическом рваческом принципе, как у капиталиста вроде вас, а на балансе интересов, по социалистически. Акционерное общество для социализма не подходит, потому, что это нетрудовой доход. Это будет запрещенно. Ваш хвалённый капитализм уже завёл человечество в тупик и трудящимся придётся взять таких как вы за одно место, чтобы остановить рваческое безумие, так как для общества ожирение богатством не менее опасная штука, чем нищета. Скоро будете работать на трудовой коллектив, жить достойно и наслаждаться чувством уважения со стороны рабочих. Если заслужите конечно.

Много морали и красивых слов.
Мало понимания мотивации к развитию производства. Пока капитализм опережает.
Ваши модели придуманы для идеальных людей "ангелочков". Практика - критерий истины. И она показывает провальность идеи. От слова "провал".

[Ю.М.]

Много морали и красивых слов.
Мало понимания мотивации к развитию производства. Пока капитализм опережает.
Ваши модели придуманы для идеальных людей "ангелочков". Практика - критерий истины. И она показывает провальность идеи. От слова "провал".

Если бы Вы сказали какому нибудь рабовладельцу пару тысяч лет назад, что не будет рабов но будет капиталистическое рабство "свободных" людей, он бы над вами посмеялся. Мотивация при социализме будет разная, и материальная, и моральная. Вы оцените такое чудо - СССР продержался 73 года под таким прессом капитализма... Капитализм уже не опережает. Вы забыли о мировом кризисе, в результате  которого капитализм загнётся. Как можно говорить о провале, если вы даже не пробовали?

[guriy]

...Кстати я уже задумываюсь нанять в Юговосточной Азии работников - которые сегодня работают на российских производствах и показывают четырехкратную производительность по сравнению с вашим обленившимся и проворовавшимся рабочим классом....

Кстати, а вы своим наемным работникам из Юговосточной Азии собираетесь строить жилые дома, больницы, детские сады, школы, магазины и прочие культурно-бытовые заведения? Или они интересуют вас только как рабочий скот?

[Ю.М.]

Кстати, а вы своим наемным работникам из Юговосточной Азии собираетесь строить жилые дома, больницы, детские сады, школы, магазины и прочие культурно-бытовые заведения? Или они интересуют вас только как рабочий скот?

Очень хороший вопрос. Для капиталиста - смертельный по имиджу.

[guriy]

Очень хороший вопрос. Для капиталиста - смертельный по имиджу.

Сдается мне, что этот "капиталист" арендует земельные участки в центре Москвы, а не в разоренных регионах России, да и потребители его продукции весьма специфичны и в России не имеют массового наличия.

[Ю.М.]

Сдается мне, что этот "капиталист" арендует земельные участки в центре Москвы, а не в разоренных регионах России, да и потребители его продукции весьма специфичны и в России не имеют массового наличия.

Рвачам сейчас раздолье.

[drunkhorse]

Кстати, а вы своим наемным работникам из Юговосточной Азии собираетесь строить жилые дома, больницы, детские сады, школы, магазины и прочие культурно-бытовые заведения? Или они интересуют вас только как рабочий скот?

Я им буду оплачивать и медстраховку (кстати я и своим россйиским работникам оплачиваю дополнительное медстрахование) и жить они будут в нормальных условиях - не по 150 человек в 3хкомнатной квартире...
А из ваших культурно бытовых заведений им нужно только дверь с 00 - они в клуб на танцы не ходят и самогонку не хлещут по вечерам...

И как рабочий скот они меня тоже интересуют - я не занимаюсь филантропией.
Скорее всего я склонен к мизантропии - потому как знаю истинную цену большинству народа...

"Чем больше узнаю людей тем больше нравятся собаки" (с) (Г.Гейне)

[drunkhorse]

Сдается мне, что этот "капиталист" арендует земельные участки в центре Москвы, а не в разоренных регионах России, да и потребители его продукции весьма специфичны и в России не имеют массового наличия.

От меня до МКАДа 590 км. Я их проезжаю за 5ч30мин и потом еще 4 часа прусь по Москве километров 40, чтобы хоть куда нибудь приехать

Я нахожусь в одном из "разоренных регионов" - тут народ в основном пьет и ворует вместо того, чтобы работать и процветать...
Землю взять нельзя - вся земля поделена между бывшими секретарями райкомов и обкомов - они щас все главы администраций - и губер коммунист кстати - говорят слава богу его скоро кизданут с этой должности.
И поставят такого же как я - только с местной рожей а то я приезжий - мне это не светит

Так что у них была возможность поделить землю между ТК - но они этого почему то не сделали - обычные советские ворюги -*'

[Ю.М.]

Я им буду оплачивать и медстраховку (кстати я и своим россйиским работникам оплачиваю дополнительное медстрахование) и жить они будут в нормальных условиях - не по 150 человек в 3хкомнатной квартире...
А из ваших культурно бытовых заведений им нужно только дверь с 00 - они в клуб на танцы не ходят и самогонку не хлещут по вечерам...

И как рабочий скот они меня тоже интересуют - я не занимаюсь филантропией.
Скорее всего я склонен к мизантропии - потому как знаю истинную цену большинству народа...

"Чем больше узнаю людей тем больше нравятся собаки" (с) (Г.Гейне)

Да, пообщавшись с тобой замечаешь достоинства собак.

[guriy]

Я им буду оплачивать и медстраховку (кстати я и своим россйиским работникам оплачиваю дополнительное медстрахование) и жить они будут в нормальных условиях - не по 150 человек в 3хкомнатной квартире...
А из ваших культурно бытовых заведений им нужно только дверь с 00 - они в клуб на танцы не ходят и самогонку не хлещут по вечерам...
И как рабочий скот они меня тоже интересуют - я не занимаюсь филантропией.
Скорее всего я склонен к мизантропии - потому как знаю истинную цену большинству народа...

По вашему "цена большинству народа" значительно ниже лично вашей - а не страшитесь вы такой исключительности от большинства общества? Человечество ведь в своей целостности сейчас готовится перейти на новый уровень своей организации, а всякие "сверхчеловеки", которые весь народ не уважают просто за то, что не умеет хапать, да и не хочет пристраиваться к существующим реалиям диктата Закона Джунглей - эти "сверхчеловеки" пролетают мимо будущего развития. И ни деньги, ни власть им не помогут. а именно и помешают.