Грядущая перемога и товарищ Путина Война РФ против Украины колониальная Справедливая война не может быть капиталистической Имперство Закон Антифашистских Джунглей Концепция "жизненного пространства" Народ Украины воюет за порабощение его США Как создавался лохокостный фейк Бабьего Яра Жена президента Франции переодетый бабой мужик Гибель Лермонтова тоже дело рук Николая-Палкина
Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
Ленин В. И. (О национальной гордости великороссов)

Бокланопостит

 

privet

08 Сентябрь 2025, 10:18:25
.......

Жид Брехсон -призывает к ударам ракетами по РФ.
 

Бергсон

07 Сентябрь 2025, 07:30:01
Великобритания передаст Украине баллистические ракеты Nightfall.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. - ./.
 

privet

06 Сентябрь 2025, 19:33:12
Жид Ьрехсон - рад успехам США.
 

Бергсон

06 Сентябрь 2025, 14:53:44
Азербайджанские МиГ-29 поступили на вооружение ВВС Украины.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

06 Сентябрь 2025, 14:52:46
…ну, что, дебилы? Добились-таки своего? Ждите военных поставок украм от Казахстана, Таджикистана, Армении, и т.д.  ./.
 

privet

06 Сентябрь 2025, 07:14:04
......

Шизофреник жид Брехсон - страдает от немощи бандер.
 

Бергсон

05 Сентябрь 2025, 14:57:35
Атака на крупнейший НПЗ «Роснефти». По НПЗ в Рязани вновь был нанесён удар.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   ./.
 

Бергсон

04 Сентябрь 2025, 16:11:24
Российские военные изнасиловали двух школьниц в оккупированной части Запорожской области. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. -=*=-
 

privet

03 Сентябрь 2025, 08:30:22
.......
Брехсон - американский ванючий жид русофоб.

Mby

28 Август 2025, 00:05:46

ты, Барух,
нам тут
не в тягость..
как и Беня,
педераст..
то к тебе
проснется жалость,
то в ЕБАЛО
кто то даст...
 

Бергсон

27 Август 2025, 07:44:28
Пожар на НПЗ в Новошахтинске потушили на шестой день после атаки дронов.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

privet

23 Август 2025, 13:20:48
......

Брехсон -американский жид е.банашка.
 

Бергсон

23 Август 2025, 10:35:06
Помпезный форум "Армия-2025" отменен в целях безопасности.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

23 Август 2025, 10:33:58
ВСУ продолжили атаки на российские железные дороги и НПЗ. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

privet

23 Август 2025, 07:23:15
......

Брехсон -американский жид е.банашка.
 

Бергсон

22 Август 2025, 09:25:13
Ночная атака ВСУ была направлена на нефтеобъекты и военный аэродром.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

21 Август 2025, 09:14:56
Ночью силы ПВО сбили 49 дронов, в Воронежской области останавливалось движение поездов.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

19 Август 2025, 11:11:49
Украинские дроны опять попали по Волгоградскому НПЗ. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

18 Август 2025, 15:38:31
Треть атаковавших РФ дронов сбита над Тамбовской областью: региональные СМИ молчат.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

18 Август 2025, 15:37:53
Россия вновь ударила по жилым домам в Украине, заявив, что это военные объекты.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

privet

18 Август 2025, 12:57:15
.......
Брехсон - взорвал пороховой завод. @"$
 

Бергсон

16 Август 2025, 09:01:17
Недалеко от Рязани взорвался пороховой завод: есть погибшие и раненые. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

15 Август 2025, 08:06:16
В Самарской области сбили 7 БПЛА, губернатор сообщил о 13, вероятно, в Сызрани горит НПЗ.  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

14 Август 2025, 18:14:48
В Ростове дроны повредили десять многоэтажных домов, 13 человек ранены, 212 эвакуированы.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

14 Август 2025, 09:55:32
ВСУ атаковали Волгоградский НПЗ и ударили по зданию правительства Белгородской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

14 Август 2025, 09:54:57
Германия профинансирует третий пакет военной помощи Украине в рамках натовской PURL.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

13 Август 2025, 09:34:39
Ночью ВСУ направили в сторону России 46 дронов: атакованы два НПЗ.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

13 Август 2025, 09:24:49
В Брянской области беспилотники атаковали нефтеперекачивающую станцию "Унеча". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

12 Август 2025, 09:38:46
В Ставрополе атакован завод "Монокристалл", а в Ярославле пожар охватил 4 500 кв.метров.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

12 Август 2025, 07:16:24
ЕС перевел Украине "непредвиденную прибыль" от замороженных активов ЦБ России.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

11 Август 2025, 09:21:25
Генсек НАТО Рютте: Поставки оружия Украине не зависят от переговоров Трампа и Путина. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

09 Август 2025, 11:03:50
После падения нефтегазовых доходов дефицит бюджета за июль вырос на 1,2 трлн.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

09 Август 2025, 11:03:04
ВСУ направили ночную атаку на аннексированный Крым и военный аэродром Миллерово.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Болгарин

08 Август 2025, 07:42:17
Укропский юроаншлус скрывает БТГ!
Больше засекречивают БТГ и преследуют БТГешники!
 

Бергсон

08 Август 2025, 06:51:18
Скандинавские страны закупают следующий пакет вооружения в помощь Украине. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

08 Август 2025, 06:50:47
Каждые 2-3 недели в Украину будет поступать пакет вооружения на сумму $500 млн.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

07 Август 2025, 09:46:41
В Краснодарском крае был атакован Афипский НПЗ.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

07 Август 2025, 09:46:02
Из-за атаки дронов опять встали поезда южного направления. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

07 Август 2025, 08:27:45
Главы Азербайджана и Армении прибыли в США, Москва перестала быть их посредником.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

06 Август 2025, 09:10:04
Главной целью ночной атаки ВСУ были Брянская и Ростовская области и аннексированный Крым.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

06 Август 2025, 08:22:45
Нефтегазовые доходы России продолжили падение. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

05 Август 2025, 19:24:22
После атаки на Новокуйбышевск остановлен нефтеперерабатывающий завод, один человек погиб.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

04 Август 2025, 06:47:46
В Адлере после атаки БПЛА более 12 часов тушили нефтебазу недалеко от аэропорта.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Август 2025, 11:31:28
Комитет Сената США одобрил выделение $1 млрд на поддержку Украины. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

31 Июль 2025, 10:38:33
Очередная атака ВСУ на железную дорогу отмечена в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июль 2025, 11:17:39
В Белгороде дрон атаковал многоквартирный дом и автомобили.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

28 Июль 2025, 13:06:22
Украина получит 33 тысячи ударных систем для дронов с искусственным интеллектом.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

27 Июль 2025, 08:41:54
Марк Рубио: Трамп теряет терпение в отношении власти России. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

26 Июль 2025, 19:05:48
В Ленинграде толпа избила участника "СВО": он в реанимации. Народ России фашистскую падаль метит...  ./.
 

Бергсон

26 Июль 2025, 12:35:05
Ряд регионов России не попадают в сводки Минобороны об атаках ВСУ.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

25 Июль 2025, 12:14:23
Госдеп США одобрил продажу Украине военного оборудования и услуг на $322 млн. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

24 Июль 2025, 12:08:53
Сочи и Адлер подверглись ночью одной из самых масштабных атак.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

22 Июль 2025, 12:12:30
Ночная атака ВСУ была направлена на военный аэродром и промпредприятие.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:28:07
Австралия передала Украина первую партию танков Abrams. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:27:26
Более 50 поездов задержаны в Ростовской области из-за повреждения дронами железной дороги.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

19 Июль 2025, 12:07:11
Украина целенаправленно направляет удары дронами на Москву.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:33:12
Москву и Подмосковье ночью атаковали беспилотники. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:19
Постпреды стран Евросоюза согласовали самый жесткий пакет антироссийских санкций KvHAW
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:02
…ты танкеры покупаешь, мы баним, ты покупаешь, - мы баним. Вода камень точит…   ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:30:17
Украинские хакеры заявили о раскрытии секретного заказа Центробанка РФ на печатание денег.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:29:45
Индия готова отказаться от российских нефти и газа на фоне угроз от США.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

15 Июль 2025, 11:40:19
Ночью в Ельце у завода "Энергия" слышались взрывы, а в Воронеже ранены 16 человек. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:58:31
Страны ЕС одобрили новый пакет ограничений для РФ: снижен потолок цен на нефть.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:57:42
Половина ночных бесплотников была направлена на Орловскую область.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:44:23
США возобновляют военную помощь Украине. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:43:39
Основной ночной удар ВСУ пришелся на Белгородчину, откуда обстреливают Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:57:07
    Украинские беспилотники атаковали предприятие по производству дронов и авиазавод.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:56:08
ЕСПЧ признал Россию виновной в тяжелых нарушениях международного права. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   
 

privet

11 Июль 2025, 09:35:23
......
Х.уевский "суд" и БОЛЬНОЙ ЖИД БРЕХСОН. :)
 

Бергсон

10 Июль 2025, 10:50:05
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) постановил, что Россия несет ответственность за крушение Boeing 777 Malaysia Airlines.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

09 Июль 2025, 10:00:04
Под ночными ударами дронами оказалась Москва и регионы вокруг неё.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

08 Июль 2025, 17:33:04
Во время испытаний пятитонный российский беспилотник упал на жилой дом под Казанью. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

07 Июль 2025, 11:21:32
В Подмосковье целью украинских атак опять были химпроизводства.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:40
По Ленинградской области ударили беспилотники.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:03
БПЛА долетели до Чувашии, а в Щебекине и Сергиевом Посаде устраняли последствия предыдущей атаки. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

04 Июль 2025, 10:08:49
Четыре БПЛА ударили по подмосковному Сергиеву Посаду: его нет в сводке Минобороны.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 21:05:16
При взрыве командного пункта в Курской области погиб замглавкома ВМФ, а в Луганске – экс-мэр.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 10:42:52
Три человека погибли, еще три пострадали при пожаре на предприятии в Котовске Тамбовской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

03 Июль 2025, 08:49:36
Ночью беспилотники атаковали четыре региона России и аннексированный Крым.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

02 Июль 2025, 11:01:41
На заводе "Купол" в Ижевске сгорел цех: три человека погибли, 45 пострадали.   KvHAW1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Июль 2025, 11:48:53
В Ижевске атаковано предприятие-производитель ЗРК – завод"Купол". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 19:36:50
Очередной транш за счет замороженных средств РФ поступил в Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 11:00:08
Азербайджан прервал культурные связи с РФ из-за "насильственных действий" против соотечественников.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:41:04
Цитировать
Жид Брехсон - НАТОвец.
…как и всякий цивилизованный человек…       
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:40:11
Успешная спецоперация СБУ: в оккупированном Крыму уничтожены ЗГРК и три вертолета. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:38:52
Папа Римский Лев XIV выразил поддержку Украине и назвал войну бессмысленной.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

29 Июнь 2025, 16:17:09
......

Жид Брехсон - НАТОвец.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:59
Цитировать
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
…как и всякий антифашист!  ./.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:04
ВСУ уничтожили дальнобойными дронами два российских самолета на военном аэродроме Мариновка в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    .
 

privet

28 Июнь 2025, 11:21:20
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 11:32:34
Ботокс тает на хлебале,
Волька лажу задвигает,
Лыбу нагло он кривит,
И про скрепы говорит.
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:16:06
На саммите НАТО заявлено, что Украине в 2025 году будет предоставлено вооружений более чем на 50 млрд евро
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:15:48
  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:32
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:11
И для ватного ворья,
Квазимодо из кремля,
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:58:35
Покривляться очень рад,
Ботоксный убогий гад.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:54
Направленной атаке подверглась Ростовская область: взрыв на заводе "Атлант аэро".  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:07
Результаты обстрела украинского Днепра: 17 убитых, 279 пострадавших.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Июнь 2025, 15:33:17
Ударом по поселку в Сумской области Россия убила троих, среди них восьмилетний ребёнок.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Июнь 2025, 08:13:25
Ночной удар ВСУ сосредоточили на нефтебазы Ростовской области. .  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Собственность трудовых коллективов.  (Прочитано 286807 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Собственность трудовых коллективов.
« Ответ #420 : 18 Сентябрь 2009, 16:40:45 »
Конвергенция это объективное явление. Это факт. Вопрос только в какую сторону будет она проходить. Капитализм конвргировать в социализм или социализм в капитализм. Социализм и капитализм - это абстракции. Их следует понимать как идеальные модели, в реальности в чистом виде их не бывает (как идеального газа в физике) Нерешенные вопросы теории социализма:
1) Допустимо ли при социализме существование, пусть и ограниченное, частных предприятий?
2) Допустима ли при социализме индивидуальная предпринимательская (трудовая) деятельность
Теория конвергенции капитализма и социализма, неправомерна в том плане, что капитализм не просто "сливается" с социализмом и образует нечто непонятное, а социализм постепенно поглощает капитализм, разрушая его плоследние структуры. Это объективный процесс.
Депутат Совета городского округа

Большой Форум

Re: Собственность трудовых коллективов.
« Ответ #420 : 18 Сентябрь 2009, 16:40:45 »
Загрузка...

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Собственность трудовых коллективов.
« Ответ #421 : 18 Сентябрь 2009, 17:17:04 »
Это не фигуры речи. Зачем коммунизму нужно самоуправление? Если работниками будут управлять другие классы и прослойки людей, то выйти из перманентной эксплуатации никогда не удастся. Только самоуправление работников, даёт гарантию от эксплуатации, так как самоэксплуатации не бывает. Поэтому при системе, когда одни люди управляют другими и возникает эксплуатация с которой и борются коммунисты. А эксплуатация есть паразитирование одних людей, на труде других людей. Теперь ясно? Кстати самоуправление вовсе не исключает помощь рабочим со стороны других классов и социальных групп, и это не будет эксплуатацией.
Не понятно мне ничего. Неужели вы против администрации и всякого начальства, то есть Вы анархист. Так и скажите. Пришел на работу и делаю там, что хочу, а хотеть я должен того, что надо.обществу. В конце месяца бухгалтер мне начислит зарплату, если захочет. Заставить ее никто не вправе, она должна сама захотеть по совести, а не по приказу! После этого я пойду в магазин, где продавец продаст мне товар, опять же, если сам того захочет. Ну а если ему рожа моя не пондравится, то он может и не продать товар. Но она должна ему пондравиться поскольку будет светиться социализмом как солнце!

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Собственность трудовых коллективов.
« Ответ #422 : 18 Сентябрь 2009, 17:33:34 »
Конвергенция это объективное явление. Это факт. Вопрос только в какую сторону будет она проходить. Капитализм конвргировать в социализм или социализм в капитализм. Социализм и капитализм - это абстракции. Их следует понимать как идеальные модели, в реальности в чистом виде их не бывает (как идеального газа в физике) Нерешенные вопросы теории социализма:
1) Допустимо ли при социализме существование, пусть и ограниченное, частных предприятий?
2) Допустима ли при социализме индивидуальная предпринимательская (трудовая) деятельность

Я считаю, что при социализме категорически недопустимо существование частных предприятий и индивидуального предпринимательства.

При конвергенции по предлагаемой мною модели "кому многое дано - с того многое и спросится" существование мелких частных предприятий всячески поощряется, чем крупнее предприятие - тем более пристальным контролем со стороны общества и государства его деятельность ограничивается вплоть до безусловно государственной собственности на естественные монополии со строжайшим контролем над их деятельностью со стороны общества.

А вообще, в силу того, что понятия "социализм", "капитализм" и т.д. заболтаны до полной потери общепринятого смысла следовало бы сначала Вас попросить дать определения "социализма" и "капитализма", чтобы потом не погрязнуть в бесплодных спорах о терминологии ("так я именно это и имел в виду, просто неточно выразился!").

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Собственность трудовых коллективов.
« Ответ #423 : 18 Сентябрь 2009, 19:40:58 »

А вообще, в силу того, что понятия "социализм", "капитализм" и т.д. заболтаны до полной потери общепринятого смысла следовало бы сначала Вас попросить дать определения "социализма" и "капитализма", чтобы потом не погрязнуть в бесплодных спорах о терминологии ("так я именно это и имел в виду, просто неточно выразился!").

А для этого полезно прочитать работу Сталина "Экономические  проблемы социализма в СССР".
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/ec_probl.htm
Там он дает основной закон капитализма - получение максимальной прибыли,
и основной закон социализма - максимальное удовлетворение материальных
и духовных потребностей человека.
Вот этими "основными законами"  и отличаются капитализм от социализма.




Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Собственность трудовых коллективов.
« Ответ #424 : 18 Сентябрь 2009, 20:23:09 »
Не понятно мне ничего. Неужели вы против администрации и всякого начальства, то есть Вы анархист. Так и скажите. Пришел на работу и делаю там, что хочу, а хотеть я должен того, что надо.обществу. В конце месяца бухгалтер мне начислит зарплату, если захочет. Заставить ее никто не вправе, она должна сама захотеть по совести, а не по приказу! После этого я пойду в магазин, где продавец продаст мне товар, опять же, если сам того захочет. Ну а если ему рожа моя не пондравится, то он может и не продать товар. Но она должна ему пондравиться поскольку будет светиться социализмом как солнце!
Я против всякого начальства, я за наличие специалистов. Чем отличается чиновник от специалиста? Тем, что специалист делает дело как положенно, а чиновник - как ему выгодно. А это паразитирование. Вот чтобы подобного паразитирования не было и должны рабочие заниматься самоуправлением, то есть самостоятельно работать на себя и общество при помощи разных специалистов. Это не анархия, это коммунизм. Работать рабочие будут привычно, по найму, но найму не капиталистом, а трудовым коллективом. И сам трудовой коллектив будет нанимать и руководителей и специалистов.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Собственность трудовых коллективов.
« Ответ #425 : 20 Сентябрь 2009, 15:32:01 »
А для этого полезно прочитать работу Сталина "Экономические  проблемы социализма в СССР".
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/ec_probl.htm
Там он дает основной закон капитализма - получение максимальной прибыли,
и основной закон социализма - максимальное удовлетворение материальных
и духовных потребностей человека.
Вот этими "основными законами"  и отличаются капитализм от социализма.


При всем уважении к Сталину в данном случае - его определение носит неконкретный и некорректный характер, поскольку Сталин сравнивает несопостовимые признаки. Похожие принципы задействуют астрологи, давая прогнозы. Поясню, предположим сравниваются техническиие характеристики (отличительные качества) двух автомобилей Ауди и БМВ. И Вы, при сравнении указываете, характеризуя Ауди скорость (200 км в час), а, характеризуя БМВ, указываете мощность (200 л.с.), тогда как следует скорость одного сравнивать со скоростью другого. Так Сталин пишет, что основной закон капитализма - максимизация прибыли. Следовательно, характеризуя социализм Сталин должен был указать на то, а как же к прибыли относится социализм (максимизация, минимизация или безразличие). Вместо этого Сталин указывает на максимальное удовлетворение материальных и духовных потребностей человека, как отличительный признак социализма, но коль скоро так ему необходимо было указать на то как к этому удовлетворению относиться капитализм (максимальное минимально или безразличное). Определения Сталина - это определения политика, а не мыслителя. Я бы дал такие определения на основе упомянутых Сталиным признаков.
Капитализм характеризуется стремлением хозяйствующих субъектов к максимизации прибыли при минимизации доходов (объема продаж или выручки) за счет получения убытков другими хозяйствующими субъектами в результате конкуренции (под хозяйствующими субъектами в данном случае понимаются и предприниматели и организации, в том числе и государственные предприятия, и предлагаемые Юмом особые невиданные доселе субъекты - тудоколлективы)
Также капитализм характеризуется по возможности максимальным удовлевторением материальных и духовных потребностей отдельных лиц за счет ущемления интересов подавляющего большинства людей, а также за счет роста производительности труд как следствия научно-технических достижений.
Социализм характеризуется стремлением хозяйствующих субъектов к минимизации прибыли при максимизации доходов (объема продаж, выручки) за счет роста продукции в натуральном измерении (производительности труда) и снижения цен на нее в условиях плановой организации производства и реализации (под хозяйствующими субъектами понимаются промышленные, сельскохозяйственные и торговые предприятия в общенародной собственности).
Также социализм характеризуется по возможности максимальным удовлевторением материальных и духовных потребностей каждого человека за счет равномерного относительно капитализма распределения созданных обществом ценностей и роста роста производительности труд как следствия научно-технических достижений.

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Собственность трудовых коллективов.
« Ответ #426 : 20 Сентябрь 2009, 15:39:54 »
При всем уважении к Сталину в данном случае - его определение носит неконкретный и некорректный характер, поскольку Сталин сравнивает несопостовимые признаки. Похожие принципы задействуют астрологи, давая прогнозы. Поясню, предположим сравниваются техническиие характеристики (отличительные качества) двух автомобилей Ауди и БМВ. И Вы, при сравнении указываете, характеризуя Ауди скорость (200 км в час), а, характеризуя БМВ, указываете мощность (200 л.с.), тогда как следует скорость одного сравнивать со скоростью другого. Так Сталин пишет, что основной закон капитализма - максимизация прибыли. Следовательно, характеризуя социализм Сталин должен был указать на то, а как же к прибыли относится социализм (максимизация, минимизация или безразличие). Вместо этого Сталин указывает на максимальное удовлетворение материальных и духовных потребностей человека, как отличительный признак социализма, но коль скоро так ему необходимо было указать на то как к этому удовлетворению относиться капитализм (максимальное минимально или безразличное). Определения Сталина - это определения политика, а не мыслителя. Я бы дал такие определения на основе упомянутых Сталиным признаков.
Капитализм характеризуется стремлением хозяйствующих субъектов к максимизации прибыли при минимизации доходов (объема продаж или выручки) за счет получения убытков другими хозяйствующими субъектами в результате конкуренции (под хозяйствующими субъектами в данном случае понимаются и предприниматели и организации, в том числе и государственные предприятия, и предлагаемые Юмом особые невиданные доселе субъекты - тудоколлективы)
Также капитализм характеризуется по возможности максимальным удовлевторением материальных и духовных потребностей отдельных лиц за счет ущемления интересов подавляющего большинства людей, а также за счет роста производительности труд как следствия научно-технических достижений.
Социализм характеризуется стремлением хозяйствующих субъектов к минимизации прибыли при максимизации доходов (объема продаж, выручки) за счет роста продукции в натуральном измерении (производительности труда) и снижения цен на нее в условиях плановой организации производства и реализации (под хозяйствующими субъектами понимаются промышленные, сельскохозяйственные и торговые предприятия в общенародной собственности).
Также социализм характеризуется по возможности максимальным удовлевторением материальных и духовных потребностей каждого человека за счет равномерного относительно капитализма распределения созданных обществом ценностей и роста роста производительности труд как следствия научно-технических достижений.
Всё проще. Капитализм это общество эксплуатации и паразитирования на эксплуатации. Социализм это общество перехода от эксплуатации к отсутствию эксплуатации через развитие народного самоуправления.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Собственность трудовых коллективов.
« Ответ #427 : 20 Сентябрь 2009, 16:50:54 »
Всё проще. Капитализм это общество эксплуатации и паразитирования на эксплуатации. Социализм это общество перехода от эксплуатации к отсутствию эксплуатации через развитие народного самоуправления.

Проще то оно проще! Тока простота бывает хуже воровства. Ваше определение бессодержательно, поскольку Вы одни малопонятное слова "Капитализм" или "Социализм" определяете через абстрактные и совершенно не понятные категории "самоуправление", "эксплуатация", "паразитирование". Спросите любого олигарха паразит ли он или эксплуататор. Он начнет бить себя кулаком в грудь и кричать "Я работал как вол днями и ночами я столько сил отдал. Я не спал и не ел. Все о деле думал. Я жизнью рисковал. Мне мое богатство потом и кровью досталось я инфаркты перенес, а ты меня паразитом называешь. Как не стыдно! Я стольким людям дал работу. Я, Я, Я им получку платил, а не они мне, ну как я после этого могу быть паразитом. Я кормилец и поилец, а не паразит- эксплуататор" Про самоуправление я вообще молчу. Тут тьма определений и вообще это бессмысленное слово.

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Собственность трудовых коллективов.
« Ответ #428 : 20 Сентябрь 2009, 16:52:11 »
При всем уважении к Сталину в данном случае - его определение носит неконкретный и некорректный характер, поскольку Сталин сравнивает несопостовимые признаки. Похожие принципы задействуют астрологи, давая прогнозы. Поясню, предположим сравниваются техническиие характеристики (отличительные качества) двух автомобилей Ауди и БМВ. И Вы, при сравнении указываете, характеризуя Ауди скорость (200 км в час), а, характеризуя БМВ, указываете мощность (200 л.с.), тогда как следует скорость одного сравнивать со скоростью другого. Так Сталин пишет, что основной закон капитализма - максимизация прибыли. Следовательно, характеризуя социализм Сталин должен был указать на то, а как же к прибыли относится социализм (максимизация, минимизация или безразличие). Вместо этого Сталин указывает на максимальное удовлетворение материальных и духовных потребностей человека, как отличительный признак социализма, но коль скоро так ему необходимо было указать на то как к этому удовлетворению относиться капитализм (максимальное минимально или безразличное). Определения Сталина - это определения политика, а не мыслителя. Я бы дал такие определения на основе упомянутых Сталиным признаков.


http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/ec_probl.htm

Не могу согласиться с Вами и  прежде всего с Вашей аналогией.
Идет сравнение не двух разных марок автомобилей,
а двух разных транспортных средств: допустим, дилижанса и автомобиля.
Они одинаковы в том, что оба  являются средствами передвижения,
но в принципе разливаются тем, что являются разными по заложенным
в них принципами действия.

Сталин делает замечания по дискуссии, развернувшейся по поводу
создания учебника по экономике, учебника по экономике социализма.
Если бы не ставилась задача создать учебник по принципиально иной экономике,
чем экономика капитализма, то не стоило бы и огород городить: переписать
известный и признанный лучшим  в мировой практике учебник по экономике - и делу конец.

Можно утверждать, что потому построение социализма в СССР  и потерпело крах,
что экономисты проигнорировали замечания Сталина,
проигнорировали  значимость сформулированных Сталиным
основных законов социализма  и капитализма,
и пустили развитие экономики по рельсам капитализма.

Вот какой экономисты, проигнориров указания Сталина,  
написали  учебник,  -  вот такой и получили результат.
 


Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Собственность трудовых коллективов.
« Ответ #429 : 20 Сентябрь 2009, 16:59:20 »
Всё проще. Капитализм это общество эксплуатации и паразитирования на эксплуатации. Социализм это общество перехода от эксплуатации к отсутствию эксплуатации через развитие народного самоуправления.

Согласен с замечанием Здравосмысла:
 
Проще то оно проще! Тока простота бывает хуже воровства. Ваше определение бессодержательно,

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Собственность трудовых коллективов.
« Ответ #430 : 20 Сентябрь 2009, 18:41:29 »
Проще то оно проще! Тока простота бывает хуже воровства. Ваше определение бессодержательно, поскольку Вы одни малопонятное слова "Капитализм" или "Социализм" определяете через абстрактные и совершенно не понятные категории "самоуправление", "эксплуатация", "паразитирование". Спросите любого олигарха паразит ли он или эксплуататор. Он начнет бить себя кулаком в грудь и кричать "Я работал как вол днями и ночами я столько сил отдал. Я не спал и не ел. Все о деле думал. Я жизнью рисковал. Мне мое богатство потом и кровью досталось я инфаркты перенес, а ты меня паразитом называешь. Как не стыдно! Я стольким людям дал работу. Я, Я, Я им получку платил, а не они мне, ну как я после этого могу быть паразитом. Я кормилец и поилец, а не паразит- эксплуататор" Про самоуправление я вообще молчу. Тут тьма определений и вообще это бессмысленное слово.
А тогда коммунист олигарху под нос "Капитал" Маркса сунет, где всё расписанно, как, за счёт кого и кем производится прибавочная стоимость. Так, что у коммунистов ВСЁ содержательно, до словечка. Особенно самоуправление нужно уточнить. Зачем нужно самоуправление рабочим? Что бы надёжно устранить эксплуатацию, так как любое управление любых других людей ведёт к эксплуатации, то есть к присвоению чужого труда. Рабочие будут привлекать только платную помощь со стороны предпринимателей и чиновников, но управлятся с производством и распределение прибавочной стоимости должны сами. Но конечно под руководством своего авангарда - коммунистической партии. Это верный друг, руководитель и советчик рабочих. Там, совесть, разум и честь нашей эпохи.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Собственность трудовых коллективов.
« Ответ #431 : 20 Сентябрь 2009, 19:30:50 »
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/ec_probl.htm

Не могу согласиться с Вами и  прежде всего с Вашей аналогией.
Идет сравнение не двух разных марок автомобилей,
а двух разных транспортных средств: допустим, дилижанса и автомобиля.
Они одинаковы в том, что оба  являются средствами передвижения,
но в принципе разливаются тем, что являются разными по заложенным
в них принципами действия.

Сталин делает замечания по дискуссии, развернувшейся по поводу
создания учебника по экономике, учебника по экономике социализма.
Если бы не ставилась задача создать учебник по принципиально иной экономике,
чем экономика капитализма, то не стоило бы и огород городить: переписать
известный и признанный лучшим  в мировой практике учебник по экономике - и делу конец.

Можно утверждать, что потому построение социализма в СССР  и потерпело крах,
что экономисты проигнорировали замечания Сталина,
проигнорировали  значимость сформулированных Сталиным
основных законов социализма  и капитализма,
и пустили развитие экономики по рельсам капитализма.

Вот какой экономисты, проигнориров указания Сталина,  
написали  учебник,  -  вот такой и получили результат.
 

Да ведь в том то и дело, что формулировки Сталина неконкретны. Правильны, но неконкретны. Они допускают разнообразное толкование. Это не вина Сталина. Утверждение о максимальном удовлетворении потребностей при социализме есть благое пожелание, а не руководство к действию, даже с учетом дополнения, которое Вы упустили и которое в последующем упустили кпссовские политэкономы "Максимальное удовлетворение на базе высшей техники". Все буржуазные политики на выборах выступают за максимальное удовлетворение потребностей, говоря, что они выступают за то, чтобы все были богаты и здоровы. Сейчас все за НТП, за компьютеры и роботы. Кто против. Нет никого. Капиталисты говорят, что именно они выступают за максимальнок удовлетворение материальных и духовных потребностей всех людей, в том числе и рабочих и капиталистов. Мои же определения точны и не допускают двоякого толкования в отличие от определений Сталина. Они либо ложны либо истинны, но они конкретны и в этом их сила. Учение Здравосмысла всесильно потому, что оно и конкретно и неочевидно!!!
 

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Собственность трудовых коллективов.
« Ответ #432 : 20 Сентябрь 2009, 19:35:41 »
А тогда коммунист олигарху под нос "Капитал" Маркса сунет, где всё расписанно, как, за счёт кого и кем производится прибавочная стоимость. Так, что у коммунистов ВСЁ содержательно, до словечка. Особенно самоуправление нужно уточнить. Зачем нужно самоуправление рабочим? Что бы надёжно устранить эксплуатацию, так как любое управление любых других людей ведёт к эксплуатации, то есть к присвоению чужого труда. Рабочие будут привлекать только платную помощь со стороны предпринимателей и чиновников, но управлятся с производством и распределение прибавочной стоимости должны сами. Но конечно под руководством своего авангарда - коммунистической партии. Это верный друг, руководитель и советчик рабочих. Там, совесть, разум и честь нашей эпохи.

У вашей модели все есть одновременно и предприниматели и эксплутаторское государство с чиновниками и работники - владельцы средств производства того предприятия, где они работают и государство пролетарское (общенародное) и коммунистическая партия в качестве напраляющей силы. Все одновременно и белое и черное!!!

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Собственность трудовых коллективов.
« Ответ #433 : 20 Сентябрь 2009, 19:38:32 »
У вашей модели все есть одновременно и предприниматели и эксплутаторское государство с чиновниками и работники - владельцы средств производства того предприятия, где они работают и государство пролетарское (общенародное) и коммунистическая партия в качестве напраляющей силы. Все одновременно и белое и черное!!!
Но я то не сваливаю всё в кучу, а объясняю логично, последовательно. Всё что я вам объясняю, плод десятилетий моих поисков, находок в теории. Вы такого нигде больше не встретите.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Собственность трудовых коллективов.
« Ответ #434 : 20 Сентябрь 2009, 20:01:00 »
А тогда коммунист олигарху под нос "Капитал" Маркса сунет, где всё расписанно, как, за счёт кого и кем производится прибавочная стоимость. Так, что у коммунистов ВСЁ содержательно, до словечка. Особенно самоуправление нужно уточнить. Зачем нужно самоуправление рабочим? Что бы надёжно устранить эксплуатацию, так как любое управление любых других людей ведёт к эксплуатации, то есть к присвоению чужого труда. Рабочие будут привлекать только платную помощь со стороны предпринимателей и чиновников, но управлятся с производством и распределение прибавочной стоимости должны сами. Но конечно под руководством своего авангарда - коммунистической партии. Это верный друг, руководитель и советчик рабочих. Там, совесть, разум и честь нашей эпохи.

Вы эту демагогию прекращайте, это тут Вам не партсобрание.


Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Собственность трудовых коллективов.
« Ответ #435 : 20 Сентябрь 2009, 21:59:27 »
Вы эту демагогию прекращайте, это тут Вам не партсобрание.


Где здесь демагогия? Я понятно АРГУМЕНТИРОВАЛ свою позицию.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Собственность трудовых коллективов.
« Ответ #436 : 20 Сентябрь 2009, 22:35:48 »
Где здесь демагогия? Я понятно АРГУМЕНТИРОВАЛ свою позицию.

К сожалению, Вашкевич прав, у Вас действительно, демогогия. Вы утверждаете, что рабочие будут привлекать только платную помощь со стороны предпринимателей и чиновников, но управлятся с производством и распределением прибавочной стоимости должны сами. Но конечно под руководством своего авангарда - коммунистической партии. Следовательно, по Вашему, капиталист (предприниматель), рабочий, чиновник и КПСС мирно сосуществуют под руководством КПСС. Вопросы: кого будет в этом странном мире эксплуатировать капиталист? Если никого, то какой же он капиталист? Чем будет заниматься чиновник и какое у него будет происхождение? Из кого будет состоять Ваша компартия, из капиталистов, рабочих и чиновников, так что ли? И вообще мне непонятно инженеры, экономисты, бухгалтеры в вашей экономической системе относятся к рабочим или нет. Если да, то какие еще нужны специалисты для функционирования предприятия, а если нет, то Вы пропагандируете заведомое неравенство трудящихся.

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Собственность трудовых коллективов.
« Ответ #437 : 20 Сентябрь 2009, 23:55:30 »
К сожалению, Вашкевич прав, у Вас действительно, демогогия. Вы утверждаете, что рабочие будут привлекать только платную помощь со стороны предпринимателей и чиновников, но управлятся с производством и распределением прибавочной стоимости должны сами. Но конечно под руководством своего авангарда - коммунистической партии. Следовательно, по Вашему, капиталист (предприниматель), рабочий, чиновник и КПСС мирно сосуществуют под руководством КПСС. Вопросы: кого будет в этом странном мире эксплуатировать капиталист? Если никого, то какой же он капиталист? Чем будет заниматься чиновник и какое у него будет происхождение? Из кого будет состоять Ваша компартия, из капиталистов, рабочих и чиновников, так что ли? И вообще мне непонятно инженеры, экономисты, бухгалтеры в вашей экономической системе относятся к рабочим или нет. Если да, то какие еще нужны специалисты для функционирования предприятия, а если нет, то Вы пропагандируете заведомое неравенство трудящихся.
Капиталистов-предпринимателей при втором этапе социализма не будет, буду социалистические предприниматели, отличие которых как раз и состоит, что они не эксплуататоры, так как сами нанимаются трудовыми коллективами на работу и получают зарплату рабочего +% от прибыли предприятия. Все специалисты предприятия - инженера, экономисты, бухгалтера, являются как и рабочие полноправными членами трудового коллектива с равными правами.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Собственность трудовых коллективов.
« Ответ #438 : 21 Сентябрь 2009, 00:15:37 »
Капиталистов-предпринимателей при втором этапе социализма не будет, буду социалистические предприниматели, отличие которых как раз и состоит, что они не эксплуататоры, так как сами нанимаются трудовыми коллективами на работу и получают зарплату рабочего +% от прибыли предприятия. Все специалисты предприятия - инженера, экономисты, бухгалтера, являются как и рабочие полноправными членами трудового коллектива с равными правами.

Ну и чем же Ваш соц. предприниматель будет отличаться от рабочего, экономиста, инженера, бухгалтера. Ведь по вашему все имеют право на процент прибыли, полученной предприятием и все нанимаются трудовым коллективом, который сам же и состоит из нанятых. Все друг к другу нанимаются и одновременно нанимают друг друга.

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Собственность трудовых коллективов.
« Ответ #439 : 21 Сентябрь 2009, 09:35:20 »
Капиталистов-предпринимателей при втором этапе социализма не будет, буду социалистические предприниматели, отличие которых как раз и состоит, что они не эксплуататоры, так как сами нанимаются трудовыми коллективами на работу и получают зарплату рабочего +% от прибыли предприятия. Все специалисты предприятия - инженера, экономисты, бухгалтера, являются как и рабочие полноправными членами трудового коллектива с равными правами.

Возможно, я не заметил, но как Вы собираетесь решать проблему накопления прибыли и платёжеспособного спроса?

Предприятия реализуют продукцию потребителям. Весь доход предприятий равен суммарным расходам потребителей. Доход предприятий распределяется на издержки (зарплата трудящимся, приобретение материалов, оборудования и т.д.) и прибыль (для упрощения про налоги пока забыли). Если прибыль немедленно распределяется в доход коллективу, то проблемы нет, но что делать, если предприятие хоть сколько-то прибыли откладывает, скажем, в накопление для обновления оборудования?

Теперь посмотим на потребителей, которые одновременно являются трудящимися на предприятиях. Если они хоть часть полученных денег откладывают в сбережения, то возникает та же самая проблема!

Допустим, за предыдущий финансовый год предприятия реализовали продукции потребителям на 100 млрд тугриков. Из этих 100 млрд предприятия оставили себе 10 млрд в качестве накопленной прибыли, а 90 млрд выплатили потребителям в качестве зарплаты и процентов от прибыли. Из полученных 90 млрд потребители оставили себе, скажем, хотя бы 5 млрд. Итого, на потребление они в следующем отчётном периоде потратят только 85 млрд. Если предприятия, ориентируясь на предыдущий финансовый год, произведут столько же продукции, т.е. на 100 млрд тугриков, то реализовать они смогут только на 85 млрд, а 15 млрд останутся нереализованными, приятно радуя глаз потребителей изобилием нераспроданных товаров на полках магазинов. Получив от потребителей только 85 млрд, предприятия никак не смогут выплатить им зарплаты как в прошлом году, даже если полностью откажутся от прибыли! Такая ситуация называется "кризисом перепроизводства" и описана в работах многих экономистов.

Как Вы собираетесь увязать концы с концами?
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2009, 09:36:51 от vitalyn »

Большой Форум

Re: Собственность трудовых коллективов.
« Ответ #439 : 21 Сентябрь 2009, 09:35:20 »
Loading...