Собственность трудовых коллективов.

[Ю.М.]

Согласна с Вами. Но давайте не будем путать времена советские и годы перестройки. Все на много сложнее ( может и нет так выразилась, что не обессудьте...), чем мы думаем.
Второстепенными считаются те, которые не оказывают решающего воздействия на результаты хозяйственной деятельности в данных условиях. Здесь необходимо заметить, что один и тот же фактор в зависимости от обстоятельств может быть и основным, и второстепенным. Умение выделить из разнообразия факторов главные, определяющие обеспечивает правильность выводов по результатам анализа.
Вопрос о необходимости исследования кооперативов социологией не новый, однако он убедительно не решен.

В первом, раннем, советском периоде социализма ЗАКОНОМЕРНО господствовал общенародный тип собственности, в виде государственной собственности. Это происходило из-за малограмотности рабочих и крестьян. Поэтому понадобилась целая прослойка людей - чиновников-управленцев, для того, чтобы управлять государством, в том числе и экономикой. Только во втором этапе социализма, который наступит по итогам мирового капиталистического кризиса, начнут развиваться в полной мере, зачатки самоуправления в виде прямой собственности трудовых коллективов на средства производства предприятий.

[*Рассвет*]

Только во втором этапе социализма, который наступит по итогам мирового капиталистического кризиса,

Это в сянтябре произойдет этого года ( по прогнозам нашей власти) 2 этап кризиса?

начнут развиваться в полной мере, зачатки самоуправления в виде прямой собственности трудовых коллективов на средства производства предприятий.


Это я вообще не понимаю! какая может быть прямая собственость на производстве, на котором работает человек? 10% . если ему и были обещаны производством он потеряет, если надумает увольняться. Какое может быть самоуправление прямой собственности на средства предприятия?
Надо иметь свои средства, чтобы быть полноправным хозяином своего тсобственного предприятия.
Именно предприниматели, а не рядовые граждане, могут пополнять внебюджетные фонды органов; нести обществу, гражданам финансовую поддержку.

[Ю.М.]

Это в сянтябре произойдет этого года ( по прогнозам нашей власти) 2 этап кризиса?

начнут развиваться в полной мере, зачатки самоуправления в виде прямой собственности трудовых коллективов на средства производства предприятий.


Это я вообще не понимаю! какая может быть прямая собственость на производстве, на котором работает человек? 10% . если ему и были обещаны производством он потеряет, если надумает увольняться. Какое может быть самоуправление прямой собственности на средства предприятия?
Надо иметь свои средства, чтобы быть полноправным хозяином своего тсобственного предприятия.
Именно предприниматели, а не рядовые граждане, могут пополнять внебюджетные фонды органов; нести обществу, гражданам финансовую поддержку.

1. Когда рухнет долларовая система, никто не знает, но то, что рухнет, это обязательно.
2. Прямая собственностиь трудовых коллективов на средства производства предприятий, это моё предложение обществу. Заводы, фабрики, земля передаётся в полное владение трудовым коллективам, которые на них трудятся. Рабочий является владельцем завода в составе трудового коллектива, пока на заводе трудится лично. Трудовой коллектив для управления производством НАНИМАЕТ руководителя на зарплату рабочего +% от прибыли предприятия ему лично. В этом суть идеи. Трудовой коллектив, после уплаты налогов государству, САМ распределяет прибыль по своему усмотрению.

[*Рассвет*]

1. Когда рухнет долларовая система, никто не знает, но то, что рухнет, это обязательно.
2. Прямая собственностиь трудовых коллективов на средства производства предприятий, это моё предложение обществу. Заводы, фабрики, земля передаётся в полное владение трудовым коллективам, которые на них трудятся. Рабочий является владельцем завода в составе трудового коллектива, пока на заводе трудится лично. Трудовой коллектив для управления производством НАНИМАЕТ руководителя на зарплату рабочего +% от прибыли предприятия ему лично. В этом суть идеи. Трудовой коллектив, после уплаты налогов государству, САМ распределяет прибыль по своему усмотрению.

Это пока мечты... Доллар еще долго продержится.
Это является вашей фантазией, но не предложением обществу.
Но мечтать надо обязательно, тогда бы и не стоило жить.

[Ю.М.]

Это пока мечты... Доллар еще долго продержится.
Это является вашей фантазией, но не предложением обществу.
Но мечтать надо обязательно, тогда бы и не стоило жить.

Это уже не мои мечты. Об угрозе обвала доллара, пишут многие неконьюнктурные экономисты, даже этой теме посвящены заседания лидеров государств. Следите за прессой, прочтёте об этой угрозе и не раз. Долларовая система давно уже стала пирамидой, и как финансовая пирамида может обвалиться. Почему Вы этого не видите, непонятно.

[леший-74]

1. Когда рухнет долларовая система, никто не знает, но то, что рухнет, это обязательно.
2. Прямая собственностиь трудовых коллективов на средства производства предприятий, это моё предложение обществу. Заводы, фабрики, земля передаётся в полное владение трудовым коллективам, которые на них трудятся. Рабочий является владельцем завода в составе трудового коллектива, пока на заводе трудится лично. Трудовой коллектив для управления производством НАНИМАЕТ руководителя на зарплату рабочего +% от прибыли предприятия ему лично. В этом суть идеи. Трудовой коллектив, после уплаты налогов государству, САМ распределяет прибыль по своему усмотрению.

Обвал доллара предсказывают уже лет двадцать...при этом скупая доллары, включая наш ЦБ. Не стоит свои эротические фантазии тут выкладывать, для этого есть другие форумы. Простите, но Ваш упрощённый взгляд уже достал.
По поводу трудовых коллективов я уже всё сказал. 90% рабочих ни при каких условиях не будут деятельно участвовать в жизни предприятия. Этого не было, этого нети вряд ли будет. Капитализм- сие капитал. Социализм -сие социум, которого нет. Остальное в суе и поминать не хочу...это, типа религия.

[Ю.М.]

Леший 74. >Обвал доллара предсказывают уже лет двадцать...при этом скупая доллары, включая наш ЦБ<
Не двадцать лет, а с 2003 года, когда Хазин со товарищи написали работу "Конец Пан-Америке". Почитайте. Могу дать ссылку. То, что все завязанны на доллар, такое уж своеобразие исторического момента. Я и не говорю, что завалится в кризис одна Америка. Завалится весь мир сразу.
По поводу 90%. В революции участвуют все эти 90% трудящихся, а строительство коммунизма, это есть перманентная революция, но не в плане насилия, а в плане думания. Энтузиазм 30-х покажется мелким, по сравнению с энтузиазмом в будущее строительство социализма.

[леший-74]

Леший 74. >Обвал доллара предсказывают уже лет двадцать...при этом скупая доллары, включая наш ЦБ<
Не двадцать лет, а с 2003 года, когда Хазин со товарищи написали работу "Конец Пан-Америке". Почитайте. Могу дать ссылку. То, что все завязанны на доллар, такое уж своеобразие исторического момента. Я и не говорю, что завалится в кризис одна Америка. Завалится весь мир сразу.

Я работы Хазина себе в архив складываю.... давно. Могу посоветовать сайт, где много интересного...от экономики до тупого выживания.
"Своеобразием момента" являетесь Вы и Ваши розовые мечты. Не знаю Ваш биологический возраст, но по выкладке материала и выводам....Вам лет 2-25...аж завидую.

[Ю.М.]

Я работы Хазина себе в архив складываю.... давно. Могу посоветовать сайт, где много интересного...от экономики до тупого выживания.
"Своеобразием момента" являетесь Вы и Ваши розовые мечты. Не знаю Ваш биологический возраст, но по выкладке материала и выводам....Вам лет 2-25...аж завидую.

Вот и вы просто трёпом занимаетесь. Я старый, опытный, всё вижу. Обозвали "розовыми мечтами, и ... самовозвысились  ?*> . Ну кто же так спорит? Только мальчишки.

[леший-74]

Вот и вы просто трёпом занимаетесь. Я старый, опытный, всё вижу. Обозвали "розовыми мечтами, и ... самовозвысились  ?*> . Ну кто же так спорит? Только мальчишки.

так считать..Ваше право.
только посмотрите на реакцию на Ваши сообщения.  Удачи! Искренне....

[*Рассвет*]

В революции участвуют все эти 90% трудящихся, а строительство коммунизма, это есть перманентная революция, но не в плане насилия, а в плане думания. Энтузиазм 30-х покажется мелким, по сравнению с энтузиазмом в будущее строительство социализма.

Какое строительство коммунизма!!!?
Вы возвращаетесь к прошлому, когда массы пролетариата начали безграмотно управлять страной. И сейчас хотите, чтобы всеми заводами, предприятиями руководила толпа недоумков, которые и среднего образования не соизволили получить. Если эти Ваши мечты еще и воплотить в решительные действия, то страна утопнет в хаосе.
И настанет голод, холод, разруха. Мрак!!!

[Здравосмысл]

Что то Вы больно путанно высказались. Если Вы говорите, что собственность трудовых коллективов, это есть чистый социализм, то это похвала моему предложению. Но, это точно не капитализм уже. В социализме главное добиться уничтожения "рантье", то есть неработающих паразитов, или паразитирующих индивидов. Добиться что бы все трудились, это и есть главная подготовка общества к коммунизму, к народному самоуправлению. Прибыль не есть "выражение обмана продавцом покупателя", уже потому, что прибавочная стоимость создаётся в процессе производства, а не в процессе продажи. Это у Маркса в "Капитале" прочитайте.

Разве путано изъясняюсь? Мне кажется, что предельно ясно и конкретно! Я никогда не говорил, что собственность трудовых коллективов - это чистый социализм. Я говорил, что те, кто так говорит заблуждаются. Собственность трудовых коллективов - это химера и в реальности предстваляет собой разновидность все той же сугубо капиталистической частной собственности. В гражданском кодексе России есть понятие производственного кооператива, полного товарищества, народного предприятия. Все это законодательством предусмотрено. По видимому наш Кодекс не оригинален. Скорее всего такого рода  институты существуют и в других капиталистических странах. Это не социализм. Чистый социализм, по моему, - это только личная собственность, которая  выступает в форме собственно личной собственности (майка, трусы, дача, машина и т.п.) на предметы, когда те не являются источником доходов и в форме общенародной личной собственности (заводы, фабрики, дома культуры кинотеатры и т.п.) на предметы, которые могут быть источником доходов. Все предельно просто. Между тем хрущевско-горбачевские политэкономы социализма все как раз и запутали. Рантье - это не самое большое зло капитализма. Я даже считаю, что это благо. Действительно, быть рантье это очень здорово. Жизнь без забот!!! Кто же от такого откажется?. Вас удивляет как это общенародная собственность может быть личной. Поясняю: например в квартире живет семья из 5 человек все они имеют в личной собственности эту квартиру (общедолевая собственность). Это не означает, что у кого-то туалет, а у кого -то  угол на кухне, огороженный забором. При социализме все граждане такие же дольщики всей общенародной собственности по праву рождения. Я сторонник чистого социализма, где есть только личная собственность на предметы, которые фактически не являются источником доходов, в том числе и дача и машина и квартира и т.п. и общенародная собственность на то, что фактически приносит доход (фабрики, заводы магазины и т.п.) и никаких кооперативов, никаких колхозов (только совхозы), никаких ООО, ЗАО, ОАО и народных предприятий и никакаго пресловутого многообразия форм собственности. И что там говорил Маркс  про обобществление на мое мнение не влияет.

[pois]

А что, были кооперативы как ассоциации совбодных и независимых собственников, способных вести дело и без кооперации? Или были в истории примеры кооператоров делающих самолеты? Постсоветский кооператив это - бред. ТОЛПА. ПАРТИЗАНЫ. А в бизнесе побеждают АРМИИ. А партизаны в лесу, на задворках. Кредит сильнее кооператива.

Эдя
 Не в ту сторону попёрли.
О чём тема-то? О собственности трудовых коллективов.
Каждому своё. И свой уровень кооперации. но это не по теме.
Почему они не прижились? Хотя бы на уровне пекарни. Ведь людям так не хочется быть эксплуатируемыми!

[Здравосмысл]

Кооперативы не прижились в силу того, что есть ООО, учредил без всяких хлопот и баста. 2000 госпошлина и ты уже капиталист. Набрал долгов, не получился бизнес - не беда. Весь спрос с юр. лица, а сам чистый. С кооперативом проблемка есть - личным имуществом будешь отвечать перед кредиторами вместе с партнерами, а насколько они платежеспособны будут. Кому это надо? ООО намного проще и безопаснее. Вот почила в бозе большущая часть ГК РФ. Место только на бумаге занимает!

[pois]

Кооперативы не прижились в силу того, что есть ООО, учредил без всяких хлопот и баста. 2000 госпошлина и ты уже капиталист. Набрал долгов, не получился бизнес - не беда. Весь спрос с юр. лица, а сам чистый. С кооперативом проблемка есть - личным имуществом будешь отвечать перед кредиторами вместе с партнерами, а насколько они платежеспособны будут. Кому это надо? ООО намного проще и безопаснее. Вот почила в бозе большущая часть ГК РФ. Место только на бумаге занимает!

Дык кооперативы уже БЫЛИ! И утверждать не надо. По мнению автора ветки - это самое то, что надо. Какие долги? Сплошное "Ура!" и процветание. Ведь руководит сам великий и мудрый трудовой коллектив.

[Ю.М.]

так считать..Ваше право.
только посмотрите на реакцию на Ваши сообщения.  Удачи! Искренне....

Если бы меня заботила только реакция на мои посты, то я бы юлил как Жириновский. Запомните, в науке обычно, кого больше всех ругают и обзывают, в конце концов, потом самым правым оказывается. Читайте русские сказки про Иванушку-дурочка.

[Здравосмысл]

Дык кооперативы уже БЫЛИ! И утверждать не надо. По мнению автора ветки - это самое то, что надо. Какие долги? Сплошное "Ура!" и процветание. Ведь руководит сам великий и мудрый трудовой коллектив.

Наверное, бывают такие организации, где все решается сообща, все работают и все партнеры или участники этой организации. Все довольны друг другом. Вроде большая такая семья! Такое бывает редко и недолго. К тому же нет ничего лучше, чем общенародная собственность и государственные предпрятия, только которые при социализме. Поскольку государственное предприятие при капитализме - это тоже зло и тоже частная собственность.

[Ю.М.]

Какое строительство коммунизма!!!?
Вы возвращаетесь к прошлому, когда массы пролетариата начали безграмотно управлять страной. И сейчас хотите, чтобы всеми заводами, предприятиями руководила толпа недоумков, которые и среднего образования не соизволили получить. Если эти Ваши мечты еще и воплотить в решительные действия, то страна утопнет в хаосе.
И настанет голод, холод, разруха. Мрак!!!

Чисто по женски. Ещё ни в чём не разобралась, но уже плохо... Ну прочитайте мой первый пост на этой теме. Подумайте, Пораспрашивайте, а уж потом делайте какие нибудь выводы. Так правильно будет.

[Ю.М.]

Здравосмысл. >Разве путано изъясняюсь?<
То есть, если я Вас правильно понял, Вы сторонник государственной собственности. Но в том то и дело, что в СССР, да и сейчас в Китае, существование общенародного типа собственности, в виде государственной собственности приводит к господству в обществе бюрократических чиновникоов и превращает их в новый эксплуататорский класс, который и разрушает социализм. Вы хотите снова на эти же "грабли" наступить?

[Ю.М.]

Идея кооператива противоречит идее разделения труда. Разделенный труд побеждает. Одни руководят другие руководствуются.

Моя идея не кооператив, а нечто другое. Прочитайте в первом посте темы.