Собственность трудовых коллективов.

[А. Ю. Экономов]

Извините, но к полному развалу государства привела общенародная собственность в виде государственной собственности. А вы это не заметили? Хозрасчёт это только первая ступенька к социалистическому хозяйствованию. Надо решительно перевернуть пирамиду собственности, от частной, капиталистической, к общенародной - прямой собственности трудовых коллективов. Но это только экономическая часть вопроса. Никто при социализме не поставит под вопрос развитие политического народовластия - Советскую власть. Экономическое народовластие будет подкреплять политическое народовластие. Так строится коммунизм.

Вот очередной образчик бездоказательных утверждений вперемешку с лозунгами, а то и вовсе бессмысленным  набором слов.  Содержательной части просто не имеется.

[Здравосмысл]

Извините, но к полному развалу государства привела общенародная собственность в виде государственной собственности. А вы это не заметили? Хозрасчёт это только первая ступенька к социалистическому хозяйствованию. Надо решительно перевернуть пирамиду собственности, от частной, капиталистической, к общенародной - прямой собственности трудовых коллективов. Но это только экономическая часть вопроса. Никто при социализме не поставит под вопрос развитие политического народовластия - Советскую власть. Экономическое народовластие будет подкреплять политическое народовластие. Так строится коммунизм.

Пока была общенародная собственность ничего развалиться не могло. Для того чтобы заводы перестали работать им нужно было сперва обособиться в коллективах, потом коллективы должны были бы украсть эти заводы, потом эти заводы должны были достаться в распоряжение отдельных товарищей, потом эти товарищи должны были бы распродать заводы по частям (хучь на металлом) и получить в личную собственность живые денежки

[Здравосмысл]

Вспомните фильм Чужой среди своих свой среди чужих. Кайдановский говорит в финале Богатыреву: "Какой же ты кретин. Вот же граница. Бери золото и беги. Это нужно одному, одному, а не всем!"

[А. Ю. Экономов]

Пока была общенародная собственность ничего развалиться не могло.

Разумеется. Частные лица не могли владеть этой собственностью на законном основании. Всё это стократно уже обсуждалось и то, как разрушали единый хозяйственный механизм СССР подробно  разъяснялось.  Однако идиотам, по понятным причинам, всё неймётся  - всё им хочется своё мудацкое мнение проскулить.

[А. Ю. Экономов]

Вспомните фильм Чужой среди своих свой среди чужих. Кайдановский говорит в финале Богатыреву: "Какой же ты кретин. Вот же граница. Бери золото и беги. Это нужно одному, одному, а не всем!"

А он тебе скажет, что такая беготня нужна для победы дела коммунизма во всём мире... И что вообще, такие действия, это гениальный  план по  развалу капитализма.   +@>

[Здравосмысл]

Разумеется. Частные лица не могли владеть этой собственностью на законном основании. Всё это стократно уже обсуждалось и то, как разрушали единый хозяйственный механизм СССР подробно  разъяснялось.  Однако идиотам, по понятным причинам, всё неймётся  - всё им хочется своё мудацкое мнение проскулить.

В целом понятно что имеют ввиду Юмы. Они хотя сказать, что общенародная собственность была неэффективна , типа стимула развиваться не было. И стали тогда Юмы искать как же сделать общенародную собственность эффективной и решили все обособить. Идеологом выступил офтальмолог Федоров, который на практике стал претворять эти идеи в жизнь. Отсюда и обвинение общенародной собственности (государственной) в развале экономики СССР. Ошибка у них в начальном посыле: Общенародная собственность неэффективна. Сдуру этот тезис запостулировали. В 80 - ых не видно было толком. С высоты 2000-ых ошибочность постулата стала очевидной.

[А. Ю. Экономов]

В целом понятно что имеют ввиду Юмы. Они хотя сказать, что...

Если речь  именно о таких "Юмах", то они в принципе  не в состоянии  самостоятельно сформулировать что-либо здравое.

Не приписывай им собственные мысли.

[А. Ю. Экономов]

Сдуру этот тезис запостулировали.

Некоторые капээсэсовские дебилы, вкупе с кретинообразной  интеллигенцией,  не исключено, что и сдуру, но в общем всё было сделано по плану.

[Здравосмысл]

Если речь  именно о таких "Юмах", то они в принципе  не в состоянии  самостоятельно сформулировать что-либо здравое.

Не приписывай им собственные мысли.

Не согласен. Юмы не глупы. Вопрос очень сложный! Вот ты ведь тоже признаешь наличие кадровой проблемы при социализме (в СССР). Начальники тупые, насколько я понял по твоим постам, в СССР всплывали наверх. Ты сам же писал, что это неслучайность, а дефект системы. Каковы же отличительные черты системы? Одной и наиболее важаных характеристик системы было наличие общенародной собственности. По этой причине ничего глупого в том, чтобы связать, например, кадровый дефект системы с развитием общенародной собственности, нет. Стало быть не без оснований перестройщики выстроили цепочку: Общенародная собственность приводит к кадровому дефекту, кадровый дефект приводит к разрушению экономической системы. Сокращаем цепочку и приходим к выводу: Общенародная собственность приводит к разрушению экономики. Тезис хоть и ошибочен, но его ошибочность далеко неочевидна.

[А. Ю. Экономов]

Не согласен. Юмы не глупы.

Как угодно, но я того, кто утверждает, что СССР  был разрушен для победы коммунистической идеи в общемировом масштабе, даже к слегка нормальным отнести не могу.   

[Ю.М.]

А тада у меня вопрос: Предположим имеется два трудовых коллектива Коллектив "Жигули" и коллектив "Москвич" . И вот трудовой коллектив Жигулей придумал что-то этакое рационализаторско-инженерное, что позволяет существоенно повысить производительность труда. Трудовой коллектив Москвича просылышав про такое новшество приехал на завод Жигуля и просит у того нука покаж свое новшество, чтобы мы тоже также делали. Не имеете права нам отказывать, поскольку собственность Вашего ТК такая же собственность Вашего ТК как и нашего поскольку она есть общенародная. Итак, вопрос: согласно Вашей модели обязан ТК Жигулей раскрыть без всякой утайки перед ТК Москвича все производственные и инженерные и конструкторские секреты НОУ ХАУ всякое А и тем самым лишить себя некоторого существенного объема продаж, дополнительной прибыли и премии.

Так как при социализме господствует товарищество, дружба и взаимопомощь, то конечно всё что появляется нового, передового, сразу должно становиться достоянием всех. Советская власть и компартия об этом позаботятся.

[Ю.М.]

Вот очередной образчик бездоказательных утверждений вперемешку с лозунгами, а то и вовсе бессмысленным  набором слов.  Содержательной части просто не имеется.

И сюда приполз пакостник. Ты же в теории не бельмеса не понимаешь. Попробуй теперь сам обоснуй свои обвинения. Трепач.

[Ю.М.]

В целом понятно что имеют ввиду Юмы. Они хотя сказать, что общенародная собственность была неэффективна , типа стимула развиваться не было. И стали тогда Юмы искать как же сделать общенародную собственность эффективной и решили все обособить. Идеологом выступил офтальмолог Федоров, который на практике стал претворять эти идеи в жизнь. Отсюда и обвинение общенародной собственности (государственной) в развале экономики СССР. Ошибка у них в начальном посыле: Общенародная собственность неэффективна. Сдуру этот тезис запостулировали. В 80 - ых не видно было толком. С высоты 2000-ых ошибочность постулата стала очевидной.

Государственная собственность показала свою неэффективность, даже по сравнению с капиталистической собственностью. И по энергоёмкости, и по ресурсоёмкости и по всем основным параметрам. Советская экономика брала только избытком ресурсов. Сравните и по качеству.

[morgan]

В целом понятно что имеют ввиду Юмы. Они хотя сказать, что общенародная собственность была неэффективна , типа стимула развиваться не было. И стали тогда Юмы искать как же сделать общенародную собственность эффективной и решили все обособить. Идеологом выступил офтальмолог Федоров, который на практике стал претворять эти идеи в жизнь. Отсюда и обвинение общенародной собственности (государственной) в развале экономики СССР. Ошибка у них в начальном посыле: Общенародная собственность неэффективна. Сдуру этот тезис запостулировали. В 80 - ых не видно было толком. С высоты 2000-ых ошибочность постулата стала очевидной.

Собственность не может быть эффективной или неэффективной.Все дело в том кто распоряжается этой собственностью,законный собственник или тот кто к ней никого отношения не имеет.Вот говорят общенародная собственность,ну а хозяин то кто этой собственности,видимо народ,а если еще точней,то граждане нашей страны.Ну так давайте и оформим это законодательно,заодно и выясним,что такое государство и государственная собственность.

[Михайлова]

Государственная собственность показала свою неэффективность, даже по сравнению с капиталистической собственностью. И по энергоёмкости, и по ресурсоёмкости и по всем основным параметрам. Советская экономика брала только избытком ресурсов. Сравните и по качеству.

Вот же хитрованы!   А так все мило начинают.... За трудовой народ, за коллектив!  +@> Это ж каким чутьём нужно владеть, чтобы таких как вы с налёту...  -*'  Морган, желаю вам пожить в зоне рискованного земледелия в коллективе хлебопашцев с одной лошадью и двумя телегами и стать собственником, чтобы понять про собственность всё, что вы тут понасочиняли. Тут не только страна на волости распадётся, она на коллективы распадётся... из идиотов. Сепаратизьм, вроде называется.     Как будто на Западе отсутствует госсобственность.   Одна Франция чего стоит... и ничего, на госсобственность не обижается. А если что народ на демонстрацию и кранты некоторым чиновникам. А Экономов как всегда! Ну не лезьте со своим диагнозом дебилизма всем и вся. Не дебилы нас победили, а умные и хитрые ВРАГИ. Враги государства прежде всего, а там можно и дальше разбираться.  

[Быдлофоб]

Михайлова, ЛЮБОЙ полезный труд является товаром и собственностью самого трудящегося. Ученый производит технологию, преподаватель производит образование, врач производит здоровье, уборщица чистоту. Любой водитель перевезя груз из точки А в точку Б также производит прибавочную стоимость поскольку в пункте Б (например магазине) стоимость товара выше в пункте А (оптовой базе). Сторож на оптовой базе и полицай тоже производят товар- безопасность. И поверьте, этот товар весьма востребованый.

И поскольку человек не является рабом, то его труд это его собственность, и его право продать свой труд как можно дороже, без вмешательства государства. Например ассенизатор, предположим государство установило цену на его труд в 500$ как неквалифицированому работнику. Вы захотите делать такую работу за такую цену? Ассенизаторов будет не хватать и страна в дерьме. Что дальше? Хватать врагов народа и заставлять работать ассенизаторами? Или наоборот, государство установило цену в 5000$. И дети мечтают стать не космонавтами или учеными, а ассенизаторами. Конкурс 50 человек на место. Каждый пробившийся тянет родственников, суют взятки лишь бы сделали их ассенизаторами. В результате пол страны ассенизаторы, а плановая экономика в заднице.Собственно там ей и место.

[Быдлофоб]

Как буд-то на Западе отсутствует госсобственность.  Одна Франция чего стоит и ничего на госсобственность не обижается.  

Не нужно низкопоклонства перед Западом. Те же США имеют огромную ВВС, тратят чудовищные деньги на НАСА, невероятно разросшиеся спецслужбы, а тем временем их долг уже за 14 триллионов перевалил.

Кстати, каким образом при фактически одинаковых космических успехах США тратят в десятки раз больше денег чем Россия на свои космические агенства? Ответ простой- госаппарат он как губка. Может поглотить ЛЮБОЕ количество денег и будет требовать еще. Причем губка разрастающаяся. США уже давно не та страна в которой когда то единственным госслужащим в городе был шериф.

Так что отдай госаппарату всю собсвенность страны он и ее переварит не поморщившись, а потом оправится парой сотен олигархов.

[Михайлова]

Михайлова, ЛЮБОЙ полезный труд является товаром и собственностью самого трудящегося. Ученый производит технологию, преподаватель производит образование, врач производит здоровье, уборщица чистоту. Любой водитель перевезя груз из точки А в точку Б также производит прибавочную стоимость поскольку в пункте Б (например магазине) стоимость товара выше в пункте А (оптовой базе). Сторож на оптовой базе и полицай тоже производят товар- безопасность. И поверьте, этот товар весьма востребованый.

И поскольку человек не является рабом, то его труд это его собственность, и его право продать свой труд как можно дороже, без вмешательства государства. Например ассенизатор, предположим государство установило цену на его труд в 500$ как неквалифицированому работнику. Вы захотите делать такую работу за такую цену? Ассенизаторов будет не хватать и страна в дерьме. Что дальше? Хватать врагов народа и заставлять работать ассенизаторами? Или наоборот, государство установило цену в 5000$. И дети мечтают стать не космонавтами или учеными, а ассенизаторами. Конкурс 50 человек на место. Каждый пробившийся тянет родственников, суют взятки лишь бы сделали их ассенизаторами. В результате пол страны ассенизаторы, а плановая экономика в заднице.Собственно там ей и место.

А если я предпочитаю не продавать свой труд, а дарить? И получать в подарок то же самое от других? В МОЁМ государстве? Мне что уже на Земле и места нет?
 Плановая экономика рулит во всю!!! Только по планам нашей стране не ведомым. Мы только можем предполагать цель и видеть результат, когда уже ничего не поделаешь.
Вас прямо по шаблону штампуют или как? Одно и тоже, как шарманку...Ну что ж вы так на идиотов рассчитываете? Ленивые мы,это да, но уж точно не идиоты. Хотя нет, лучше принимайте за идиотов, мы даже подмогнём!   +@>

[Михайлова]

Не нужно низкопоклонства перед Западом.

Нет, ну ты смотри?!  +@>  Как украинцы говорят" ну це блин,  воще блин!".

[Быдлофоб]

Кстати, тут в теме был хороший пример про ТК Москвич и ТК Жигули. Предположим ТК Жигули хорошо мотивированы, вкалывают день и ночь, у них прекрасная система управления, Жигули вся страна закупает и они уже за рубеж уходят. ТК Жигули уже в 3 смены работают в поте лица.

ТК Москвич пьянствуют, бухгалтерши в курилках болтают, директор закрывшись в кабинете сношает секретаршу. Предприятие глубоко убыточное, дотируется государством. И бездельничающий работник Москвича будет иметь такую же зарплату как вкалывающий работник Жигулей? И более того, Жигуль будет такой же его собственностью как собственностью собственно работника Жигулей?

Так нахрена ТК жигулей вообще что то делать? Будут тоже пьянствовать да с бухгалтерией сношаться. И вместо конкуренции где каждый старается произвести и продать больше конкурента начнется соревнование по безделью. Работник Жигулей будет хвастать перед москвичем что у них на работе первые пол дня яйца чешут, а вторые пол дня пьют. А москвич будет хвастать что у них на работе уже столы с бильярдом вместо станков поставили.