Я, коммунист, вызываю на дуэль: лаконичный актуальный вопрос - лаконичный ответ

[@Лариса@]

Вот, опять же, Вы (на своем сайте) пишете:

"Дружественное управление преследует цели, благоприятные интересам управляемой стороны."

В нашем с Вами случае видимо я- это "управляемая сторона" (хотя друзья, вообще-то, должны быть равноправны, а не один управляющим, а другой управляемым). Почему, прежде чем лезть мной управлять, Вы не выяснили мои интересы?

[Alex55]

Является ли постсоветская лжедемократия многопартийной? [...]
Есть ли среди противников социализма люди, которые не соучаствуют в обмане и опускании народа? То есть, проще говоря, честные и патриоты?

Вот, опять же, Вы (на своем сайте) пишете:
"Дружественное управление преследует цели, благоприятные интересам управляемой стороны."
В нашем с Вами случае видимо я- это "управляемая сторона" (хотя друзья, вообще-то, должны быть равноправны, а не один управляющим, а другой управляемым). Почему, прежде чем лезть мной управлять, Вы не выяснили мои интересы?

Вы же не предложили способа, как нам достигнуть взаимопонимания. Какой смысл продолжать задавать вопросы, если вы не понимаете ответов? Только подурачиться, а у меня другие цели (см. выше)
----------------------------------------------------------------------------------------
Как правильно назвать, очертить, распознать то, что происходит на БФ?
Демократические взаимообязанности или манипулятивные игры
----------------------------------------------------------------------------------------
Программа-минимум демократизации постсоветского общества [...]

----------------------------------------------------------------------------------------
Как называть постсоветских гегемонов [...]
Как правильно оценивать многолетнюю деятельность В. Путина на посту Президента РФ? [«»]
PS
Если вы соглашаетесь творить дурное, значит, в голове у вас дурное
Толподурия
...
Этих дней не смолкнет слава,
Не померкнет никогда!
...

[@Лариса@]

Вы же не предложили способа, как нам достигнуть взаимопонимания.

Разве я должна еще предлагать способ, как мной управлять?? Не слишком ли много Вы хотите?

[Alex55]

Является ли постсоветская лжедемократия многопартийной? [...]
Есть ли среди противников социализма люди, которые не соучаствуют в обмане и опускании народа? То есть, проще говоря, честные и патриоты?

Разве я должна еще предлагать способ, как мной управлять?? Не слишком ли много Вы хотите?

Речь шла о необходимости взаимопонимания.

----------------------------------------------------------------------------------------
Как правильно назвать, очертить, распознать то, что происходит на БФ?
Демократические взаимообязанности или манипулятивные игры
----------------------------------------------------------------------------------------
Программа-минимум демократизации постсоветского общества [...]

----------------------------------------------------------------------------------------
Как называть постсоветских гегемонов [...]
Как правильно оценивать многолетнюю деятельность В. Путина на посту Президента РФ? [«»]
PS
Если вы соглашаетесь творить дурное, значит, в голове у вас дурное
Толподурия
...
Этих дней не смолкнет слава,
Не померкнет никогда!
...

[Alex55]

Является ли постсоветская лжедемократия многопартийной? [...]
Есть ли среди противников социализма люди, которые не соучаствуют в обмане и опускании народа? То есть, проще говоря, честные и патриоты?

----------------------------------------------------------------------------------------
Как правильно назвать, очертить, распознать то, что происходит на БФ?
Демократические взаимообязанности или манипулятивные игры
----------------------------------------------------------------------------------------
Программа-минимум демократизации постсоветского общества [...]

----------------------------------------------------------------------------------------
Как называть постсоветских гегемонов [...]
Как правильно оценивать многолетнюю деятельность В. Путина на посту Президента РФ? [«»]
PS
Если вы соглашаетесь творить дурное, значит, в голове у вас дурное
Толподурия
...
Этих дней не смолкнет слава,
Не померкнет никогда!
...

[@Лариса@]

Речь шла о необходимости взаимопонимания.

Я только "за", но Вы же хотите только чтобы я Вас поняла, а мои мысли Вас не интересуют, так о каком взаимопонимании идет речь?

[@Лариса@]

Вы же не предложили способа, как нам достигнуть взаимопонимания.

Поскольку про взаимопонимание Вы лукавите, на самом деле Вам нужно только, чтобы я Вас поняла, то Вы должны войти ко мне в доверие. Лучший способ расположить человека к себе- это проявлять к нему внимание, выказать доброжелательность, найти, за что его похвалить/ сказать приятное, больше слушать, чем говорить, стараться быть открытым... Вы же, напротив, демонстрируете заносчивость, высокомерие, называете меня "неадекватной", "дурачащейся", и т.п., т.е. делаете всё, чтобы вызвать у меня к себе недоверие.

[Alex55]

Является ли постсоветская лжедемократия многопартийной? [...]
Есть ли среди противников социализма люди, которые не соучаствуют в обмане и опускании народа? То есть, проще говоря, честные и патриоты?

Я только "за", но Вы же хотите только чтобы я Вас поняла, а мои мысли Вас не интересуют, так о каком взаимопонимании идет речь?

Зацикливание: Вы же не предложили способа, как нам достигнуть взаимопонимания.

----------------------------------------------------------------------------------------
Как правильно назвать, очертить, распознать то, что происходит на БФ?
Демократические взаимообязанности или манипулятивные игры
----------------------------------------------------------------------------------------
Программа-минимум демократизации постсоветского общества [...]

----------------------------------------------------------------------------------------
Как называть постсоветских гегемонов [...]
Как правильно оценивать многолетнюю деятельность В. Путина на посту Президента РФ? [«»]
PS
Если вы соглашаетесь творить дурное, значит, в голове у вас дурное
Толподурия
...
Этих дней не смолкнет слава,
Не померкнет никогда!
...

[Alex55]

Является ли постсоветская лжедемократия многопартийной? [...]
Есть ли среди противников социализма люди, которые не соучаствуют в обмане и опускании народа? То есть, проще говоря, честные и патриоты?Зацикливание: Вы же не предложили способа, как нам достигнуть взаимопонимания.

Поскольку про взаимопонимание Вы лукавите, на самом деле Вам нужно только, чтобы я Вас поняла, то Вы должны войти ко мне в доверие. Лучший способ расположить человека к себе- это проявлять к нему внимание, выказать доброжелательность, найти, за что его похвалить/ сказать приятное, больше слушать, чем говорить, стараться быть открытым... Вы же, напротив, демонстрируете заносчивость, высокомерие, называете меня "неадекватной", "дурачащейся", и т.п., т.е. делаете всё, чтобы вызвать у меня к себе недоверие.

См. выше
----------------------------------------------------------------------------------------
Как правильно назвать, очертить, распознать то, что происходит на БФ?
Демократические взаимообязанности или манипулятивные игры
----------------------------------------------------------------------------------------
Программа-минимум демократизации постсоветского общества [...]

----------------------------------------------------------------------------------------
Как называть постсоветских гегемонов [...]
Как правильно оценивать многолетнюю деятельность В. Путина на посту Президента РФ? [«»]
PS
Если вы соглашаетесь творить дурное, значит, в голове у вас дурное
Толподурия
...
Этих дней не смолкнет слава,
Не померкнет никогда!
...

[@Лариса@]

Зацикливание: Вы же не предложили способа, как нам достигнуть взаимопонимания.

Повторить?

Лучший способ расположить человека к себе- это проявлять к нему внимание, выказать доброжелательность, найти, за что его похвалить/ сказать приятное, больше слушать, чем говорить, стараться быть открытым.

[@Лариса@]

А вообще, о каком взаимопонимании может идти речь у людей, один из которых считает себя коммунистом, а своего собеседника- антисоветчиком?

[Alex55]

Является ли постсоветская лжедемократия многопартийной? [...]
Есть ли среди противников социализма люди, которые не соучаствуют в обмане и опускании народа?

Повторить?

Цели "я хочу вас лично понять" и "расположить человека к себе" не соответствуют назначению публичного - общественного - информационного пространства. Вы этого не знали?

А вообще, о каком взаимопонимании может идти речь у людей, один из которых считает себя коммунистом, а своего собеседника- антисоветчиком?

Из этой довольно странной тирады становится понятно, кто из нас на самом деле не заинтересован во взаимопонимании.

----------------------------------------------------------------------------------------
Как правильно назвать, очертить, распознать то, что происходит на БФ?
Демократические взаимообязанности или манипулятивные игры
----------------------------------------------------------------------------------------
Программа-минимум демократизации постсоветского общества [...]

----------------------------------------------------------------------------------------
Как называть постсоветских гегемонов [...]
Как правильно оценивать многолетнюю деятельность В. Путина на посту Президента РФ? [«»]
PS
Если вы соглашаетесь творить дурное, значит, в голове у вас дурное
Толподурия
...
Этих дней не смолкнет слава,
Не померкнет никогда!
...

[@Лариса@]

Цели "я хочу вас лично понять" и "расположить человека к себе" не соответствуют назначению публичного - общественного - информационного пространства. Вы этого не знали?

При чем здесь пространство? Законы взаимоотношения людей одинаковы в любом пространстве. Хочешь, чтобы тебя поняли и поддержали- покажи, что ты человек, достойный доверия. А красивые слова произносить и манипуляторы могут.

Из этой довольно странной тирады становится понятно, кто из нас на самом деле не заинтересован во взаимопонимании.

Кто из нас не заинтересован- сразу видно из Вашего названия темы: Вы себя называете коммунистом и "вызываете на дуэль" (кого? - вестимо противников), а не ищете дружеского взаимопонимания.

[Alex55]

Является ли постсоветская лжедемократия многопартийной? [...]
Есть ли среди противников социализма люди, которые не соучаствуют в обмане и опускании народа? То есть, проще говоря, честные и патриоты?

При чем здесь пространство? Законы взаимоотношения людей одинаковы в любом пространстве. Хочешь, чтобы тебя поняли и поддержали- покажи, что ты человек, достойный доверия. А красивые слова произносить и манипуляторы могут.

Это и по сути неправильно, и нарушает контекст сообщения, на которое вы отвечаете, да ещё толкуете за меня мои цели, не заручившись подтверждением взаимопонимания с моей стороны. В таких случаях добросовестные проявляют сдержанность в своих предположениях.

Кто из нас не заинтересован- сразу видно из Вашего названия темы: Вы себя называете коммунистом и "вызываете на дуэль" (кого? - вестимо противников), а не ищете дружеского взаимопонимания.

В таких случаях лучше сравнивайте поведение, а не образные слова. И второе: не считается возражением прыгать в другой контекст, надо сначала доказать, что контекст суждений оппонента неправильный.
Приоритетные цели в публичном пространстве следующие две, связанные между собой:
1) лучшее совместное понимание действительности
2) лучшее взаимопонимание между людьми, особенно насчёт общих интересов и баланса интересов.
Остальное разрешено только когда этим целям способствует.
При таком уровне разногласий по предмету и по приёмам диалога, как у нас с вами, продуктивен более строгий режим дискуссий:

Если и это вас не устраивает - найдите место и собеседников для личного общения
----------------------------------------------------------------------------------------
Как правильно назвать, очертить, распознать то, что происходит на БФ?
Демократические взаимообязанности или манипулятивные игры
----------------------------------------------------------------------------------------
Программа-минимум демократизации постсоветского общества [...]

----------------------------------------------------------------------------------------
Как называть постсоветских гегемонов [...]
Как правильно оценивать многолетнюю деятельность В. Путина на посту Президента РФ? [«»]
PS
Если вы соглашаетесь творить дурное, значит, в голове у вас дурное
Толподурия
...
Этих дней не смолкнет слава,
Не померкнет никогда!
...

[@Лариса@]

Это и по сути неправильно

Что по сути неправильно?

и нарушает контекст сообщения, на которое вы отвечаете, да ещё толкуете за меня мои цели

Я говорю, как я понимаю Ваши цели. У Вас цель- продвинуть свою теорию в массы, не так ли?

В таких случаях лучше сравнивайте поведение, а не образные слова.

Так я и сравниваю поведение. Вы оказываете сильное давление на собеседника, заставляете его себя слушаться на основании того, что Вы якобы лучше его знаете, что правда, а что ложь.

Приоритетные цели в публичном пространстве следующие две, связанные между собой:
1) лучшее совместное понимание действительности
2) лучшее взаимопонимание между людьми, особенно насчёт общих интересов и баланса интересов.

Ну какие общие интересы могут быть у коммуниста и капиталиста? Или у коммуниста и фашиста? Или у высокосознательного и малосознательного?

[Alex55]

Является ли постсоветская лжедемократия многопартийной? [...]
Есть ли среди противников социализма люди, которые не соучаствуют в обмане и опускании народа? То есть, проще говоря, честные и патриоты?

Что по сути неправильно?

Обсуждаем только в строгом формате по одному вопросу за раз

Я говорю, как я понимаю Ваши цели. У Вас цель- продвинуть свою теорию в массы, не так ли?

Не так, но обсуждаем только в строгом формате по одному вопросу за раз. Надеюсь, вам понятно, почему у меня такое требование.

Так я и сравниваю поведение. Вы оказываете сильное давление на собеседника, заставляете его себя слушаться на основании того, что Вы якобы лучше его знаете, что правда, а что ложь.

Обсуждаем только в строгом формате по одному вопросу за раз. Надеюсь, вам понятно, почему у меня такое требование.

Ну какие общие интересы могут быть у коммуниста и капиталиста? Или у коммуниста и фашиста? Или у высокосознательного и малосознательного?

Бывают, но обсуждаем только в строгом формате по одному вопросу за раз.
Если это вас не устраивает - найдите место и собеседников для личного общения
И первый вопрос для обсуждения в строгом формате задам я: какие общеизвестные знания мы оба признаём и трактуем одинаково?
----------------------------------------------------------------------------------------
Как правильно назвать, очертить, распознать то, что происходит на БФ?
Демократические взаимообязанности или манипулятивные игры
----------------------------------------------------------------------------------------
Программа-минимум демократизации постсоветского общества [...]

----------------------------------------------------------------------------------------
Как называть постсоветских гегемонов [...]
Как правильно оценивать многолетнюю деятельность В. Путина на посту Президента РФ? [«»]
PS
Если вы соглашаетесь творить дурное, значит, в голове у вас дурное
Толподурия
...
Этих дней не смолкнет слава,
Не померкнет никогда!
...

[Alex55]

Является ли постсоветская лжедемократия многопартийной? [...]
Есть ли среди противников социализма люди, которые не соучаствуют в обмане и опускании народа? То есть, проще говоря, честные и патриоты?
----------------------------------------------------------------------------------------
Как правильно назвать, очертить, распознать то, что происходит на БФ?
Демократические взаимообязанности или манипулятивные игры
----------------------------------------------------------------------------------------
Программа-минимум демократизации постсоветского общества [...]

----------------------------------------------------------------------------------------
Как называть постсоветских гегемонов [...]
Как правильно оценивать многолетнюю деятельность В. Путина на посту Президента РФ? [«»]
PS
Если вы соглашаетесь творить дурное, значит, в голове у вас дурное
Толподурия
...
Этих дней не смолкнет слава,
Не померкнет никогда!
...

[@Лариса@]

какие общеизвестные знания мы оба признаём и трактуем одинаково?

А что нам это даст? Ну, например, дважды два четыре мы признаем одинаково и то, что солнце всходит на востоке, а заходит на западе. И как эти общие знания помогут прийти к взаимопониманию по тем вопросам, в которых мы друг с другом не согласны?

[@Лариса@]

Если это вас не устраивает - найдите место и собеседников для личного общения

У меня нет проблем в местах на форуме и собеседниках. Я заинтересовалась Вашей темой и Вами, как автором какой- то своей теории коммунизма, думала, что Вы пришли на форум ее озвучить, доказать, что она более правильная и современная, чем МЛТ. А Вы ни на один вопрос толком ответить не можете (кроме первого про социализм), всё замечания какие- то делаете, условия ставите, рамки... Люди, которые открыли что- то новое, обычно рады вниманию к себе и даже критике, с удовольствием отвечают на вопросы (не гнушаются и по нескольку раз, лишь бы до собеседника дошло), благодарны за замечания, потому что часто другой человек свежим взглядом натолкнет на новую мысль, а Вы какой- то странный, вместо привлечения людей в свою тему, любыми способами стараетесь их выгнать. Зачем тогда обманывать, что предлагаете дискуссию?

[Alex55]

У меня нет проблем в местах на форуме и собеседниках. Я заинтересовалась Вашей темой и Вами, как автором какой- то своей теории коммунизма, думала, что Вы пришли на форум ее озвучить, доказать, что она более правильная и современная, чем МЛТ. А Вы ни на один вопрос толком ответить не можете (кроме первого про социализм), всё замечания какие- то делаете, условия ставите, рамки... Люди, которые открыли что- то новое, обычно рады вниманию к себе и даже критике, с удовольствием отвечают на вопросы (не гнушаются и по нескольку раз, лишь бы до собеседника дошло), благодарны за замечания, потому что часто другой человек свежим взглядом натолкнет на новую мысль, а Вы какой- то странный, вместо привлечения людей в свою тему, любыми способами стараетесь их выгнать. Зачем тогда обманывать, что предлагаете дискуссию?

Это лишнее, давайте лишнего не писать, тем более с выходом на недружественные толкования.