Обсуждение конференции конфедерации революционных анархистов-синдикалистов им.Ма

[Дмитрий Мотовилов]

      Да, пожалуй, попасть в Кащенко мне не грозит, но Митя Мотовилов там как красный уголок, как икона для специалистов желающих набить руку. 

Блажен, кто верует, тепло ему на свете...

[Дмитрий Мотовилов]

Впечатления..реально анархия какая то

Хотя Раслес к примеру..мужчина, если это он, которого я знаю,..мужчина дельный..успехов ему в бизнесе и вообще.

Но опять же , та самая тонкая грань, между свободой и хаосом.
Свобода предполагает определенную степень упорядоченности, а любая упорядоченность, это..иерархия как ни крути, а без иерархческих структур..как то..сложновато, что ли.
Точнее ..ну..малоэффективно.

Но направление не противоречит национальному социализму и..в целом, вроде как не вредное движение.

ОПЯТЬ ЖЕ С ОГОВОРКОЙ, не само "абстрактное движение", а прежде всего люди, которые в движении и определяют саму позитивность.

Собственно так где то.

Критерий вредности - на бочку!  

Если здесь вредность относительно коммунизма, то особого вреда нет,  
только лишь взаимная пародия. Вреда для общества тоже нет.
Чем больше блох будут грызться в одной камере,  
подальше от здорового тела,
тем лучше.

[Ilja72]

Критерий вредности - на бочку!  

Есть только один "критерий". Это причинно-следственные связи.
Между тем что "хотели" и что "получили".
А это зависит только от качества людей  движении.

[Дмитрий Мотовилов]

Не принимается. Думайте.

[Вашкевич Виктор]

Есть только один "критерий". Это причинно-следственные связи.
Между тем что "хотели" и что "получили".
А это зависит только от качества людей  движении.

А чем определяется "качество людей"? Уровнем  мышления.
Если бы анархисты были последовательны в мышлении и  следовали
до конца провозглашенному ими принципу отрицания иерархими,
то Махно со своими сторонниками во время гражданской должны были принять
позу лотоса и ждать самопроизвольного морального созревания человека.
Однако они,  отринув свое неприятие  организации,  активно  вступили в гражданскую
войну  под лозунгом "Бей красных, пока ни побелеют, бей белых пока ни покраснеют".
Ну и получили сполна от тех и других.
Анархизм - это требование  справедливого общества в представлениях  Маниловых и Обломовых.
Об уровне мышления при всем их благолепии тут говорить не приходится -
сплошная ложь и противоречия.

[Вечора]

Что должны были делать ваши родные, "радеющие за судьбу народа",  национал-патриоты?
Саботировать политику государства. Вот в результате саботажа коллективизации и получился голодомор.

Государство сверху не смогло организовать коллективный высокопроизводительный труд,
и крестьяне под началом национал-патриотов самоорганизовались в саботаже и получили голодомор.

Так что, если ты честный национал-патриот, половину жертв голодомора должен записать на свой счет.
Но это - если честный перед собой и перед историей,  а если жулик - то можешь  обвинять государство, 
можешь всю вину за голодомор сваливать на власть.

Причем тут национал-патриоты и анархисты? Кто конкретно из анархистов виновен в организации голодомора? Сколько национал-патриотов преданы суду за саботаж коллективизации. Какова доля ответственности национал-патриотов в голодоморе в количестве погибших? Могут ли деятельность нескольких саботажников подорвать способность государства в его стремлениях коллективизировать сельское хозяйство?

Я не национал-патриот, и даже не патриот. Жертвы голодомора записаны давно на счете того, кто его допустил. Пока государство является организационной формой - за все отвечает оно.

[Вечора]

Этому "парню" 63 года, а у Вас ни образования нет, ни прав, чтоб ставить ему диагноз.

Да есть и образование, и право. Такое же как и у него. Ставит он тут всем диагнозы? Да ставит - ставит. И себе в том числе.  Парни о дуплах не разговаривавают - "парни" - да.

[Вечора]

Не "Митя Мотовилов", а Дмитрий Николаевич Мотовилов, и Вы еще не доросли до тех идей,
над котолрыми он голову ломает:
  Бестопливная энергетика и техногенетика. Новая физика и космология. Новая Цивилизация и философия. Бессмертие.
Сайт http://sura.ru/ioann/

Говорю без сарказма. Если он занимается подобными проблемами - на то он и новатор. Пусть занимается. "Каждый соблюдает свою дорогу." (С)
Шахтеры, грузчики, водилы - живут другими категориями и проблемами. Когда нет работы или за нее месяцами не платят, не до космологии им.

[Вечора]

Реакция коммунистов-анархистов, конечно же, полностью характеризует их "учение" как лицемерное, малоумное и мизантропическое по сути.
Другими словами, замшелые субкультуры  анархизм-коммунизма  стали своего рода ловушкой для таких анонимных блох.  Немудрено, что внутри камеры они  грызутся между собой и дружно огрызаются на попытки почистить их отстойник.

Реакция одного анархиста-индивидуалиста не может характеризовать никакого учения. Я - не аноним. И на форуме и в реале - всегда по именем собственным выступаю.
Ведите беседу корректно, и будет вам хорошо. Язык - орган мал, да зла делает много. "Следи за собой. Будь осторожен!" (с)

[Вечора]

анархо-синдикалисты не адекватны реалиям жизни, в первую очередь, современному производству и вектору  его развития.

Можно чуть конкретнее?

[Вашкевич Виктор]

Причем тут национал-патриоты и анархисты? Кто конкретно из анархистов виновен в организации голодомора? Сколько национал-патриотов преданы суду за саботаж коллективизации. Какова доля ответственности национал-патриотов в голодоморе в количестве погибших?

Отождествляя национал-патриотов с анархистами я предполагал их  мыслящими субъектами,
озабоченными судьбой нации,  судьбой народа, и, соответственно, пытающимися как-то 
в силу своего понимания ситуации содействовать улучшению судьбы своего народа.
Но если Вы в этом вообще ни причем - тогда извините, Вы в этих делах вообще
ни при чем и идете лесом.

Могут ли деятельность нескольких саботажников подорвать способность государства в его стремлениях коллективизировать сельское хозяйство?

Вот Вам кажется что не могут, а все антисоветчики считали, что могут,
и боролись с политикой советской власти, как могли, и преодолели ее.

Я не национал-патриот, и даже не патриот. Жертвы голодомора записаны давно на счете того, кто его допустил. Пока государство является организационной формой - за все отвечает оно.

Ну-ну... Так Вы, значит,  к судьбе народа вообще ни при чем, и идете лесом?..
То есть, вас, - анархистов, - как политической силы в спектре  политических сил и движений  современного общества, -  нет.
Ну а на нет - и суда нет, и говорить с вами не о чем.

[Вечора]

Цитата: 
Ничего вы не управляете. Энергию, тепло, свет, бензин вам даёт государство. А за это вы на него пашете. Без пахоты у вас не будет энергии, всё сделанное лишится управления и обесточится, развеется в прах. Кто же чем управляет???

Все это мне не дает государство – я его покупаю. И генерирует тепло и электроэнергию уже давно не государство (в Украине). Своим производством я управляю сам.

Цитировать
Суть не в этом. Кто больше всех  тут трепется - тот и лидер. Чья конференция - тот  и лидер. Кто на тачанке, тот и махно. Кто пишет по анархизму - тот и кропоткин. Это лидеры.   Аксиома. Но суть не в этом.

Конференция не Дубовика. Конференция РКАС им. Махно. Дубовик и другие, включая меня, на конференции – потому, что так решили участники РКАС. Обсудив и проголосовав за кандидатуры.

Цитировать
Нет у вас своих слов и быть не может, токо детский лепет.  И вот ссылаетесь постоянно на нестора и кропоткина. Что не так? Именно цитатки. Да ещё ссылки обещаетесь дать на них же. И кто теперь лжец?

На Вас не угодить… Об идеях Кропоткина - было. Своими словами. На Нестора я ни разу не сослался. И ссылок я не обещал давать. Забываетесь? Ваш вопрос – риторический. 

Цитировать
И Создатель продукта - по праву его владыка, а ты как хотел?  Демогогией и клеветой отделаться?

Это Вы о себе «Создатель»? Что создано именно Вами, и чем Вы лично владычествуете?
Да слава им ученым, конструкторам, новаторам! За все умные и полезные изобретения, которые смогли облегчить тяжелый труд работников.

Только создатели всего нового (новаторы), как правило, не владеют ничем, из ими созданных продуктов. Их продукт выкупается либо капиталом, либо государством. Вот они и распоряжаются и владеют.

Цитировать
Раз эфтот крапоткин для паразитов и алкашей мечтает - значит у него паразитолюбие, алкашолюбие.
Есть такая наука, системология.  В эффективной живой системе нет места уравниловке и паразитарным компонентам

Кропоткин – для общества. А не для паразитов, алкашей и уравниловки. Он об обществе равных возможностей писал.
А Вы пишите софизмы. Уравниловка, паразитолюбие и паразитарные компоненты - это уже из нашей, как Вы пишите "совковой" реальности. Кропоткин к ней никакого отношения не имеет.

Цитировать
Такое хамство исключено по определению. Новатор - пахарь от Бога, Трудящийся с большой буквы. Сталобыть, подсознательно считаешь трудящихся кровопийцами... Это уже шизо.

Возвращаю Вам Ваш диагноз. Я ведь о Вашем стремлении ко власти «Новаторов».
Власть новаторов будет таким же кровопийцем трудящихся как и все, что были до нее.
Немного о штыках. Я Вам адресовал саркастический вопрос, о количестве у Вас лично сторонников, с которыми вы можете принять участие в демократических выборах.

[Вечора]

Отождествляя национал-патриотов с анархистами я предполагал их  мыслящими субъектами,
озабоченными судьбой нации,  судьбой народа, и, соответственно, пытающимися как-то 
в силу своего понимания ситуации содействовать улучшению судьбы своего народа.

Да не надо все валить в кучу. Национал-патриоты пусть себе будут национал-патриотами. В украине их есть и русских и украинских. Оба непримиримые направления, антагонистические.
Анархисты озабочены именно судьбой общества. Анархизм наднационален.
Если говорить о РКАС, то его участники, в силу своего понимания и реальной обстановки в регионах проживания, в реальной жизни, а не на форумах, содействуют улучшению жизни окружающих их людей.

Вот Вам кажется что не могут, а все антисоветчики считали, что могут,
и боролись с политикой советской власти, как могли, и преодолели ее.

Если они считали, то это не значит, что так было. "...преодолели ее" - что Вы имеете в виду? Распад СССР или голодомор?

Ну-ну... Так Вы, значит,  к судьбе народа вообще ни при чем, и идете лесом?..
То есть, вас, - анархистов, - как политической силы в спектре  политических сил и движений  современного общества, -  нет.
Ну а на нет - и суда нет, и говорить с вами не о чем.

Так, а вы лично, еще ни о чем и не говорили! Бубните несуразицы то о виновности анархии в голодоморе, то о тождестве национал-патриотов с анархистами... +@>

[Babay]

Есть только один "критерий". Это причинно-следственные связи.
Между тем что "хотели" и что "получили".
А это зависит только от качества людей  движении.

Хороших людей много только в головах идеалистов. Не хорошие что-то великое делают, а организованные. Примером может служить винтовка. В ней детали далеки от точности в смысле допусков и посадок, но каков результат правильной сборки! Большая результирующая точность!
Мне современный анархизм в любой форме представляется средством создания хаоса - средством "для ловли рыбки в мутной воде". Для фасада сгодятся приличные люди, разочарованные в действиях государственных институций, продажности которых сами же часто и содействующие. Самосуд, самостоятельные разборки, улаживание дел через  сомнительных посредников и т.п. им кажется верхом справедливости и рациональности. Наивные люди. Посредники и помощники вместе идеологами рано или поздно меняют пресловутые "малиновые пиджаки" на фраки и продолжают великое дело перманентного строительства справедливого миропорядка привычными силовыми методами уже госвласти. 

[Babay]

Причем тут национал-патриоты и анархисты? Кто конкретно из анархистов виновен в организации голодомора? Сколько национал-патриотов преданы суду за саботаж коллективизации. Какова доля ответственности национал-патриотов в голодоморе в количестве погибших? Могут ли деятельность нескольких саботажников подорвать способность государства в его стремлениях коллективизировать сельское хозяйство?

Я не национал-патриот, и даже не патриот. Жертвы голодомора записаны давно на счете того, кто его допустил. Пока государство является организационной формой - за все отвечает оно.

Вот, не надо мутить воду, т.е. подрывать власть раскачиванием лодки до переворота. Голодомор был результатом революционного бардака. Кто-то с него поимел, а теперь кричит "держи вора". Жупел для недовольных "сам не знаю чем". С души воротит уже только от упоминания о голодоморе и не только. Кто должен платить по счетам, которые где-то там записаны? Вовсе не государство, а налогоплательщики, которые понятия не имеют за что платят, куда  пойдут деньги или кому достанутся политические дивиденты.

[Ilja72]

Хороших людей много только в головах идеалистов. Не хорошие что-то великое делают, а организованные. Примером может служить винтовка. В ней детали далеки от точности в смысле допусков и посадок, но каков результат правильной сборки! Большая результирующая точность!
Мне современный анархизм в любой форме представляется средством создания хаоса - средством "для ловли рыбки в мутной воде". Для фасада сгодятся приличные люди, разочарованные в действиях государственных институций, продажности которых сами же часто и содействующие. Самосуд, самостоятельные разборки, улаживание дел через  сомнительных посредников и т.п. им кажется верхом справедливости и рациональности. Наивные люди. Посредники и помощники вместе идеологами рано или поздно меняют пресловутые "малиновые пиджаки" на фраки и продолжают великое дело перманентного строительства справедливого миропорядка привычными силовыми методами уже госвласти. 

Национальный социализм это самая упорядоченная из всех возможных упорядоченностей к примеру.
И уже написал постом ранее:

Но опять же , та самая тонкая грань, между свободой и хаосом.
Свобода предполагает определенную степень упорядоченности, а любая упорядоченность, это..иерархия как ни крути, а без иерархческих структур..как то..сложновато, что ли.
Точнее ..ну..малоэффективно.

А личные качества людей в движении, требуются для того, что бы анархия, как средства создания хаоса, не работала только на создание хаоса.
Но хаос требуется при переходном этапе, для разрушения "порядка" фашистского режима расейской педерации.

Поэтому ВАЖНА ТОНКАЯ ГРАНЬ между хаосом и упорядочиванием. А это..качество людей уже.

[Воскресший]

Но опять же , та самая тонкая грань, между свободой и хаосом. Свобода предполагает определенную степень упорядоченности, а любая упорядоченность, это... иерархия как ни крути, а без иерархических структур... как то... сложновато, что ли. Точнее... ну... малоэффективно.

Верно, клин клином вышибают. Т.е. правильно организованная Иерархия позволяет добиться абсолютно всего. И свободы-равенства-братства, и справедливости, и счастья, и всего-всего. Главное, надо понять, КАК работает Божий Закон "люби Ближнего твоего, как самого себя". Этот Закон был закрыт и не работал 2000 лет, а сегодня этот Закон открыт, и пришло время этому Закону начинать работу.

[Бергсон]

Это Вам кажется.

      Когда кажется, крестятся. Я не крещусь, значит, не кажется.
      Митя Мотовилов изобретатель лисапеда, или перпетуум-мобиле, затаивший космическую обидку на совецку власть за то, что не дала ему нобелевской премии. Это же клиника в чистом виде!

Главное, надо понять, КАК работает Божий Закон "люби Ближнего твоего, как самого себя". Этот Закон был закрыт и не работал 2000 лет, а сегодня этот Закон открыт, и пришло время этому Закону начинать работу.

      Гражданин зомби, вот вы тут про бога много глаголете, а нельзя ли узнать какой он? Вы его видели, слышали, здоровались с ним за руку, или только в книжках читали? Может, он являлся вам в силе и славе помрачённого сознания?
      Извините, если спросил не так, но не знаю, как вас ещё спросить.

[Вашкевич Виктор]

      Когда кажется, крестятся. Я не крещусь, значит, не кажется.

Крестятся верующие. Вы - атеист, Вам креститься не надо,
казаться может и без апелляции к высшим силам.

      Митя Мотовилов изобретатель лисапеда, или перпетуум-мобиле, затаивший космическую обидку на совецку власть за то, что не дала ему нобелевской премии. Это же клиника в чистом виде!      

Мотовилов - не единственный изобретатель перпетуум-мобиле, нас много:
 
http://snezhko-tv.ru/translation22.htm

- всех в дурдом не пересажаете.

[Бергсон]

Вы - атеист,

      Серьёзно? И кто отдал приказ?

Мотовилов - не единственный изобретатель перпетуум-мобиле, нас много:
- всех в дурдом не пересажаете.

      Не единственный, верно. Дорого вас, тихую шизу в медучреждениях держать, - тоже соглашусь.