Адольф Гитлер

[Alexpo]

По-моему,я уже приводил эту цитату из "Моей борьбы", но лень проверять. Поэтому приведу еще раз:

Государство единой национальности иногда  в  течение удивительно долгих периодов может переносить режим  плохого  управления, не погибая при этом. Часто может показаться, что в организме не осталось
уже совершенно никакой жизни, что он уже умер или отмирает, и вдруг оказывается, что приговоренный к смерти  опять  поднялся  и  стал  подавать признаки изумительной несокрушимой жизненности.

Совсем другое дело такое государство, которое  состоит  из  различных народностей, в жилах которых не течет одна и та же кровь, а еще важней - над которыми не занесен один общий кулак. Тут слабость руководства  приведет не просто к зимней спячке государства, тут она пробудит все  индивидуальные инстинкты наций в зависимости от их крови и лишит их  возможности развиваться под эгидой одной могущественной  воли.  Эта  опасность может быть смягчена только в течение столетий общего воспитания,  общих традиций, общих интересов и т.д. Вот почему такие государственные  образования, чем моложе, тем больше зависят от качеств своих  руководителей.
Более того, зачастую они бывают прямым творением из ряда выходящих могущественных руководителей и героев духа и нередко после смерти их  творца они просто распадаются. Пройдут столетия, и все же эти опасности еще  не преодолены, они находятся только в дремлющем  состоянии.  И  как  только
слабость руководства скажется очень сильно, эта опасность часто внезапно просыпается, и тогда уже не поможет ни сила воспитания, ни самые высокие традиции; над всем этим возьмут верх центробежные силы различных племен.

По-моему очень правильное понимание проблем, хорошо описывающее ситуацию с развалом СССР, да и РИ тоже.

[Хендар]

Слабость руководства тут не при чем - СССР развалило руководство "титульной" нации- русская элита, которой, как правильно было отмечено в инете, надоело ходить нищей.

[spirit]

Слабость руководства тут не при чем - СССР развалило руководство "титульной" нации- русская элита, которой, как правильно было отмечено в инете, надоело ходить нищей.

Титульная псевдонация СССР - советский народ. К которому руский народ не имел никакого отношения.

Кому надоело "ходить нищим" можно судить по происхождению олигархов (аллигархов, точнее)...

[Здравосмысл]

По-моему,я уже приводил эту цитату из "Моей борьбы", но лень проверять. Поэтому приведу еще раз:
По-моему очень правильное понимание проблем, хорошо описывающее ситуацию с развалом СССР, да и РИ тоже.

Что в этой мысли гениального, ума не приложу!!! Кто такие немцы!!! Это же гремучая смесь! Самый молодой народ Европы. У меня есть дома учебник языкознания. Там приводится такое наблюдение Ломоносова. Дословно не помню, но вот что-то такое: Его Ломоносова удивляло то, что русский мужик из Архангельска легко понимает русского мужика из Воронежа. Они говорят на одном языке, тогда как немец из одной деревни не понимает немца из другой, то есть они говорят на разных языках. Ломоносову я верю. Ему врать про немца не с руки. О чем говорит замечание Ломоносова, а о том, что никакого немецкого народа даже в 18 веке еще не было. Были дикие племена, не умеющие толком изъяснять свои мысли. Немцы, то бишь немые. Однако, в Германии хороший климат и потому туда съезжалось много разного народу говорившего на разных языках, имеющих разную культуру и гены. Гремучая смесь племен образовала великую немецкую культуру, науку и великий немецкий язык. На территории Германии еще в 19 веке было множество государственных образований, часто враждующих друг с другом. Собственно Германия возникла только во второй половине 19 века из Пруссии. Какие столетия совместного проживания, о которых говорит Гитлер, какая единая культура. Не смешите мой живот!!!

[Alexpo]

О чем говорит замечание Ломоносова, а о том, что никакого немецкого народа даже в 18 веке еще не было. Были дикие племена, не умеющие толком изъяснять свои мысли. Немцы, то бишь немые. Однако, в Германии хороший климат и потому туда съезжалось много разного народу говорившего на разных языках, имеющих разную культуру и гены. Гремучая смесь племен образовала великую немецкую культуру, науку и великий немецкий язык. На территории Германии еще в 19 веке было множество государственных образований, часто враждующих друг с другом. Собственно Германия возникла только во второй половине 19 века из Пруссии. Какие столетия совместного проживания, о которых говорит Гитлер, какая единая культура. Не смешите мой живот!!!

Откройте любую энциклопедию:

Священная Римская империя германской нации (лат. Sacrum Imperium Romanum Nationis Teutonicae, нем. Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation) — государственное образование, существовавшее с 962 г. по 1806 г. и объединявшее территории Центральной Европы. В период наивысшего расцвета в состав империи входили Германия, являвшаяся её ядром, северная и средняя Италия, Швейцария, Бургундское королевство, Нидерланды, Бельгия, Чехия, Силезия, Эльзас и Лотарингия. Формально состояло из трёх королевств: Германии, Италии и Бургундии.

Да феодальная раздробленность присутствовала одновременно с наличием императора и общей политической и культурной жизнью.  Тем более, что политическая карта не была постоянной. А более 800 лет совместной жизни вполне достаточно для выработки общей культуры, даже если некоторые крестьяне друг друга и не понимали.

[spirit]

2 Здравосмысл 

Наличие множества диалектов это как раз типичное явление, включая Европу. Похожая картина в Италии. Итальянский язык - это флорентийское наречие, взятое за основу в честь значительного вклада Флоренции в общую культуру Италии. там люди из разных провинций плохо понимают друг друга.
Похожа якартина во Франции и в Испании.

В КИтае и Корее - то же самое. У моей благоприобретённой родственницы-кореянки на работу на стажировку приехали два корейца из Кореи - одного она понимает, другого нет, и, говорит, самое интересное то, что говоря друг с другом они всё время выясняют - кто что сказал.

 Это ни в каком случае не говорит о молодости или старости народа

Даже на украине западенцы говорят на "другом украинском", чем схидняки.

Великороссы - это исключение. Великороссы как нация и возникли, как сила, структурирующая большие пространства за весьма короткое время.

[Здравосмысл]

Откройте любую энциклопедию:
Да феодальная раздробленность присутствовала одновременно с наличием императора и общей политической и культурной жизнью.  Тем более, что политическая карта не была постоянной. А более 800 лет совместной жизни вполне достаточно для выработки общей культуры, даже если некоторые крестьяне друг друга и не понимали.

Да мало ли что в энциклопедии напишут. Факты главнее!!! А приведенные Вами же факты указывают на отсутствие у немцев национальной государственности как таковой и обо отсутствии у них единой национальной культуры и языка. Наследницей священной империи является Австрия, а точнее католические Габсбурги, а Германия - это протестаентские Гогенцоллерны прусские и прочие владетели. Ну а то, что так называли "германской нации", то это позднее изобретении. Слово нация в современном смысле возникло недавно, в 19 веке.

[spirit]

Да мало ли что в энциклопедии напишут. Факты главнее!!! А приведенные Вами же факты указывают на отсутствие у немцев национальной государственности как таковой и обо отсутствии у них единой национальной культуры и языка. Наследницей священной империи является Австрия, а точнее католические Габсбурги, а Германия - это протестаентские Гогенцоллерны прусские и прочие владетели. Ну а то, что так называли "германской нации", то это позднее изобретении. Слово нация в современном смысле возникло недавно, в 19 веке.

Немцы среди других народов всегда ощущали своё единство.

Что касается нации, то - да , этнос превращается в нацию при определённом высоком уровне культуры (общей).
Вот этносы и стали достигать уровня наций начиная с 18-19 века (В Европе, да и в Азии кое-где)...

[Здравосмысл]

2 Здравосмысл 

Наличие множества диалектов это как раз типичное явление, включая Европу. Похожая картина в Италии. Итальянский язык - это флорентийское наречие, взятое за основу в честь значительного вклада Флоренции в общую культуру Италии. там люди из разных провинций плохо понимают друг друга.
Похожа якартина во Франции и в Испании.

В КИтае и Корее - то же самое. У моей благоприобретённой родственницы-кореянки на работу на стажировку приехали два корейца из Кореи - одного она понимает, другого нет, и, говорит, самое интересное то, что говоря друг с другом они всё время выясняют - кто что сказал.

 Это ни в каком случае не говорит о молодости или старости народа

Даже на украине западенцы говорят на "другом украинском", чем схидняки.

Великороссы - это исключение. Великороссы как нация и возникли, как сила, структурирующая большие пространства за весьма короткое время.

Диалекты - это продукт извращенных умов политизированных лингвистов. Что значит диалект и чем он отличается от самостоятельного языка. Где кончается диалект и начинается отдельный язык, где кончается диалект и начинается элементарная безграмотность, в том числе и в произношениях и в ударениях. У лингвистов все субъективно, все исходя из политического момента. Есть простой критерий для отличий диалектов от отдельных языков: Если люди говорящие вроде бы на разных языках понимают друг друга, то это диалекты, а если нет, то это разные языки. Если кореец (китаец, немец, итальянец или француз), говорящий на корейском (китайском, немецком, итальянском или французском языке) не понимает другого корейца (китайца, немца, итальянца или француза), полагающего, что он говорит на корейском (китайском, немецком, итальянском или французском языке), то это означает, что говорят они не на диалектах одного языка, а на разных языках и относятся к разным народам и культурам.  В этом смысле китайский народ создал Маодзедун, поскольку до него китайцев не было, а были многочисленные племена, которые говорили на разных языках, были разного вероисповедания, проживающие на территории современного Китая. Маодзедун создал для китайцев единый язык и единую письменность. Тоже самое, но только для немцев в 19 веке сделал Бисмарк. От Бисмарка начинается собствено германская нация и немцы почувствовали свое единство. До этого момента были баварцы саксонцы, пруссаки, голштинцы, и т.д. Гитлер хотел продолжить создание немецкой нации, но у него ничего не получилось!!!

[UNIT-bf]

Я думаю, что не из русских дал добро на продажу ПАЛЕНКИ, а те, кто заинтересован в гибели русского народа.

И в палёной водке, и в "тонких" винах яд один - С2Н5ОН.
Цивилизацию белых людей уничиожают именно им.

[Здравосмысл]

И в палёной водке, и в "тонких" винах яд один - С2Н5ОН.
Цивилизацию белых людей уничиожают именно им.

А также табаком, ГМДом, сникерсом и порнографическим сексоооом

[Шовинист]

Alexpo просто "размазали"..)

[UNIT-bf]

А также табаком, ГМДом, сникерсом и порнографическим сексоооом

Кабы не алкогльный дурман, ничего этого бы в нашей жизни не было. А также ещё многого другого.
И если нацию избавить от спиртного, то через пару лет наш народ-максималист поганой метлой выметет всю мыслимую скверну за пределы Отечества. Гитлер, от зависти, опять застрелится, в своей Южной Америке.

Покорность постоянному алкогольному релаксу, не позволяет сконцентрировать внимание на комплексе проблем, накопившихся в обществе - нет времени додумать достаточное количество мыслей до конца и, увидев общую картину, заняться переустройством жизни. Чтобы запустить этот механизм, нужно два-три месяца отрезвления, очистки сознания, а уж затем...

Беда в том, что протрезветь нации никто не позволит.

[spirit]

2 Здравосмысл

Китайцев создала одна культура и грамматика. Пекинец не понимает полностью шанхайца и все вместе не понимают кантонца. Но грамматика и иероглифы у них одинаковые.
Даже в 19 веке, когда гастролировала по Китаю труппа "китайской оперы", артисты пели на своём диалекте, а сбоку на сцену выходили помощники с плакатами с иероглифами - чтобы зрители понимали - о чём говорят на сцене артисты.
Кроме того - есть официальный государственный язык.

В Англии в Лондоне ещё в 19 веке англо-саксы в разных районах разговаривали "по-разному", что , кстати, явилось основой сюжета пьесы Бернарда Шоу "Пигмалион". Ирландца, кстати, писавшего на литературном английском.

В Италии в каждой провинции свой диалект - они там отлично друг друга по диалектам отличают, свои культовые куклы и персонажи народных театров (Арлекин, Панталоне и т.д.), но структура языка и тип культуры одинаковый. Впрочем, есть некоторые различия между Севером и Югом на уровне русские-украинцы.

Есть структурный языково-культурный уровень , который объединяет людей в нацию при всём их различии.
Они понимают мотивацию друг-друга, у них в общем одна система ценностей.

А вот люди разных этносов и наций часто имеют о мотивации другого этноса самые экзотические предположения. даже если веками живут пространственно рядом, а то вообще на одной территории.
Классический пример (и в тему) - коренное население и евреи -сами знаете, какие представления друг о дружке...

 

[Здравосмысл]

2 Здравосмысл

Китайцев создала одна культура и грамматика. Пекинец не понимает полностью шанхайца и все вместе не понимают кантонца. Но грамматика и иероглифы у них одинаковые.
Даже в 19 веке, когда гастролировала по Китаю труппа "китайской оперы", артисты пели на своём диалекте, а сбоку на сцену выходили помощники с плакатами с иероглифами - чтобы зрители понимали - о чём говорят на сцене артисты.
Кроме того - есть официальный государственный язык.

В Англии в Лондоне ещё в 19 веке англо-саксы в разных районах разговаривали "по-разному", что , кстати, явилось основой сюжета пьесы Бернарда Шоу "Пигмалион". Ирландца, кстати, писавшего на литературном английском.

В Италии в каждой провинции свой диалект - они там отлично друг друга по диалектам отличают, свои культовые куклы и персонажи народных театров (Арлекин, Панталоне и т.д.), но структура языка и тип культуры одинаковый. Впрочем, есть некоторые различия между Севером и Югом на уровне русские-украинцы.

Есть структурный языково-культурный уровень , который объединяет людей в нацию при всём их различии.
Они понимают мотивацию друг-друга, у них в общем одна система ценностей.

А вот люди разных этносов и наций часто имеют о мотивации другого этноса самые экзотические предположения. даже если веками живут пространственно рядом, а то вообще на одной территории.
Классический пример (и в тему) - коренное население и евреи -сами знаете, какие представления друг о дружке...

 

Не понимаю цифры 2 в начале поста. Вы приводите факты, которые только подтверждают мою позицию, но выводов ваших я не понимаю. Официальный государственный язык в Китае появился при Мао. За основу был взят какой-то так называемый "Диалект". Да собственно иероглифы в современной упрощенной форме - это тоже заслуга Мао. Разговаривать по разному это действительно диалект, если собеседники понимают друг друга. У Бернарда Шоу герои понимали друг друга, только простолюдинка говорила неправильно. Деревенская русская речь отличается от городской, но все друг друга понимают и проблем не возникает! Безграмотность лингвисты иногда именуют диалектом, когда пишут очередную диссертацию, а когда принимают экзамен, то сразу диалект у них превращается в безграмотность. Я не представляю себе ситуации, чтобы я русский человек сидел бы в русском театре смотрел бы русский спектакль и ничего не понимал бы из того что говорят на сцене, настолько, что мне нужны были бы субтитры. Без единого языка нет единого народа. Сколько языков столько и народов. Относительно мотиваций. У среднестатистического представителя  любого народа одни и те же мотивации к жизни. Это нацисты для опрадания своих жестокостей придумали народы недочеловеков с уродливыми мотивациями.

[spirit]

Двойка это интернетовская традиция, по произношению сходна с английским "to", то есть эквивалентна в данном контексте русским "к" и (или) "для"...

Как показывает история, всё же единые нации существуют (немцы, итальянцы и др.) несмотря на отсутствие ЕДИНОГО СТАНДАРТА, а не единого для всех произношения... Ну, Вы не предсталяете, а другие, носители этого феномена, более чем представляют. Чужой образ жизни вообще кажется странным, а если человек ещё и другой расы, то трудно представить - как с такой рожей можно жить!

      ;)

И наоборот - есть язык один - сербскохорватский, а нациями его носители считают себя разными, несмотря на то, что для тех и других он родной.

Вот в США белые и негры говорят на одном языке, но это совершенно разные народы. Разве что патриотизм схожий...

[Alexpo]

Alexpo просто "размазали"..)

Кто и когда? И почему я этого не заметил?

[RomZ]

Кто и когда? И почему я этого не заметил?

  Потому что этого не было

[граматикъ]

Адольф Гитлер-преступник №1,грех об этом забывать.

[Laisse]

  "Адольф Гитлер-преступник №1,грех об этом забывать."

  Вообще-то большая часть политических деятелей преступники. Вовка питерский к примеру. Грех об этом забывать!