Россия - каторга талантов

[Евгений Шнуровский]

1. У меня свои критерии (как у каждого), я принимаю в расчёт только те исторические интерпретации, которые имеют совершенно достоверные последствия в настоящем.
Согласно такому подходу, Западная цивилизация развивалась эпохами , которые передавали одна другой своеобразную "эстафету", а сами старели и исчезали. Примерно так - Античность (Греция, Рим) - Италия (Возрождение), Франция - Новое время (Нидерланды, Англия, Германия).

Даже если исходить из старой хронологии, то всё равно очевидно: в православной Греции не было Возрождения, а в католической Италии  - было. И сравните сегодня Италию и Грецию: большая разница во всём.

Исторически достоверная Россия начинается с воцарения Романовых с так сказать "подготовительным периодом" - от Ивана Грозного до Смутного времени, а до этого полулегендарная Древность, где нельзя отличить реальные факты от вымысла и мифов.

Такой подход политически обусловлен - необходимо делать ставку на реально отработанные социальные механизмы и реальные социальные группы.

Что касается мифов, то они могут быть идеологически полезны, но использование их должно осуществляться компетентными профессионалами.

Сейчас в России таланты гнобят не меньше, чем во времена Ломоносова. Так что никакого временного фактора тут нет. В национальном характере, отравленном православием, нужно искать корень проблемы. Хотя, понятно, что и климат, и география, и т.д. тоже повлияли.

2. Многие что-то предлагают. Даже я!

       

Я по убеждению буддист (понимаю эту систему рационально, впрочем, любой юуддизм рационален и логичен, ну, может использует экзотические практики для повышения осознанности).

Кто будет прав и что победит - покажет жизнь.

Прочитал Ваши материалы - теорию и стихи. Талант есть, особенно поэтический.
Теория... Ну что , теория...
Я думаю, что Вам следует написать поэму, в которой Вы разовьёте свои взгляды. Я серьёзно, без всякой насмешки. так сказать - Бхагавадгита от Шнуровского!

 

Плюс приложения - Книга песен.



В каком стиле - не знаю. Если использовать в тексте такие слова, как "натур-социализм", то это надо иметь талант навроде Маяковского - только он умел выразительно использовать политические термины.

Я гораздо круче Маяковского в политических агитках, тут мне вообще равных нет. Это мой конёк. Так я не понял вашего отношения к Натур-Завету - с чем вы несогласны? Идея Воли к Власти как Бога вас устраивает?

А так как сейчас - Вы будете долго пинать Мухина. А зачем? Кончается постсоветсткая эпоха. Как-то незаметно устарели даже такие радикалы, как Лимонов, Мухин - вот, они даже в стайку сбились и занимаются всякой фигнёй, марши устраивают. Это уже, увы, вчерашний день - всё в прошлом.
Спасибо им, они многое сделали для оппозиции, но новая эпоха потребует новых методов и людей.

Судя по всему - грядущие события по качественным изменениям превзойдут Реформацию.

Я затем пинаю "красно-оранжевых", что нет смысла обсуждать философские проекты, если "Перестройка-2" развалит страну. К сожалению, приходится тратить  время и силы на эту политическую шваль: ведь диссиденты тоже выглядели убого, но именно они стали инструментом развала СССР.

[spirit]

Ну разумеется у греков не было Возрождения, так как общество было сформировано в генетически отобранные структуры, которые не могли практически измениться.

По той же причине у итальянцев не прошла Реформация - никого она там не интересовала, а кого интересовала - тех перерезали, и очень жестоко.

А вот в молодых на то время обществах как раз католическая матрица мало кого удовлетворяла, общество имело другие потенциальные склонности, и оно успешно отформатировалось по протестантской модели.
Для новой идеологии нужны новые кадры с соответствующей врождённой склонностью к определённого вида мотивации.

О Воле.

У меня это понятие, вокруг которого строится вся система

 Русская Идея есть Воля. История России и русской нации это история развития и преобразования воли.

Абсолютная Окончательная Свобода - Воля во всех её аспектах, в каких она отражается в русском уме -
1. Воля - способность к максимальному духовному сосредоточению .
2. Воля - способность брать ответственность на себя за свои действия.
3. Воля - абсолютная свобода.

Вот в прикладном аспекте - Манифест Национал-анархизма (есть и на этом форуме, о буддизме в разделе буддизм)

Манифест обсуждался на нескольких формах.

Самое старое обсуждение - на новосибирском сайте

http://forum.ngs.ru/showflat.php?Cat=0&Board=vybory&startpage=1&Searchpage2=0&archive=1&table=0&Number=1870967834&page=&view=&sb=5&o=&fpart=1&vc=1

А самое последнее -  анархическом

http://anarhia.name/forum/showthread.php?t=158

Буддизм и анархия

http://anarhia.name/forum/showthread.php?t=151

[Евгений Шнуровский]

Ну разумеется у греков не было Возрождения, так как общество было сформировано в генетически отобранные структуры, которые не могли практически измениться.

По той же причине у итальянцев не прошла Реформация - никого она там не интересовала, а кого интересовала - тех перерезали, и очень жестоко.

А вот в молодых на то время обществах как раз католическая матрица мало кого удовлетворяла, общество имело другие потенциальные склонности, и оно успешно отформатировалось по протестантской модели.
Для новой идеологии нужны новые кадры с соответствующей врождённой склонностью к определённого вида мотивации.

Но всё же в Италии Возрождение хотя бы было! Что значит - генетические структуры? Идеологией определяются и структуры, хоть бы и генетические!
И потом - почему тогда в "молодой" России не было ни католичества, ни протестанства? Генетика, конечно, важна, но что вы предлагаете - немцев в Россию выписать? ИДЕОЛОГИЮ нужно менять, а там и генетика постепенно изменится!

О Воле.

У меня это понятие, вокруг которого строится вся система

 Русская Идея есть Воля. История России и русской нации это история развития и преобразования воли.

Абсолютная Окончательная Свобода - Воля во всех её аспектах, в каких она отражается в русском уме -
1. Воля - способность к максимальному духовному сосредоточению .
2. Воля - способность брать ответственность на себя за свои действия.
3. Воля - абсолютная свобода.

Вот в прикладном аспекте - Манифест Национал-анархизма (есть и на этом форуме, о буддизме в разделе буддизм)

Манифест обсуждался на нескольких формах.

Самое старое обсуждение - на новосибирском сайте

http://forum.ngs.ru/showflat.php?Cat=0&Board=vybory&startpage=1&Searchpage2=0&archive=1&table=0&Number=1870967834&page=&view=&sb=5&o=&fpart=1&vc=1

А самое последнее -  анархическом

http://anarhia.name/forum/showthread.php?t=158

Буддизм и анархия

http://anarhia.name/forum/showthread.php?t=151

1. Воля как таковая - это абстракция. Это - Шопенгауэр. А Воля к ВЛАСТИ, СИЛЕ, ПРОЦВЕТАНИЮ - это конкретно. Это - Ницше.
2. Анархия - это безвластие, значит - хаос. Анархисты против безвластия? Значит, это не анархисты! 
3. Буддизм - это уход от страстей и борьбы. Жизнь - это борьба (за Власть-Силу). Значит, буддизм тоже несостоятелен.
Всё это - детство человечества, всё это основано на вере. Только Натур-Социализм - на Разуме!

[fargo]

полулегендарная Древность, где нельзя отличить реальные факты от вымысла и мифов..

Откуда берутся вот такие "спириты"?
Из путиноидной России, оттуда.
В Новгород (Великий) сьезди, чучело, и познакомься там с "полулегендарной" Древностью.

[А. Ю. Экономов]

...Лимонов, Мухин - вот, они даже в стайку сбились и занимаются всякой фигнёй, марши устраивают.

И какие "марши" устраивал Юрий Мухин?  И насчёт фигни от него... поподробнее...

[Евгений Шнуровский]

Откуда берутся вот такие "спириты"?
Из путиноидной России, оттуда.
В Новгород (Великий) сьезди, чучело, и познакомься там с "полулегендарной" Древностью.

Каким образом Новгород на Волхове мог быть торговым центром Руси, находясь вдали от торговых путей?  Новгородом был - Ярославль!

[Евгений Шнуровский]

И какие "марши" устраивал Юрий Мухин?  И насчёт фигни от него... поподробнее...

Плевки в нашу воюющую армию - это действительно, не фигня...

[Вашкевич Виктор]

Да ты не мне скажи, а другим - в чём неверен мой диагноз?

А кому это надо?

[spirit]

Откуда берутся вот такие "спириты"?
Из путиноидной России, оттуда.
В Новгород (Великий) сьезди, чучело, и познакомься там с "полулегендарной" Древностью.

И о чём свидетельствуют Новгород и Псков? О том самом, о чём я говорю.
Начало генерации великорусского этноса.
Джентльменский набор старого города - церкви постройки 19-18 веков, максимум 17-го.
Более древние крепостне стены.
Берестяные грамоты - свидетельство грамотности и сферы интересов - бытовые , деловые.
Вывод - город для связи с Европейскими ганзейскими городами, сфера интересов - ремёсла, торговля.
Ни книг, ни библиотек, ни театров, ни университетов.
Начало генерации нации - детство.

Если вам нравятся сказки, то слушайте сказки.
Я же предпочтаю реальные достижения русских. о для того , чтобы иметь о них представленя - это ж надо трудиться, изучать историю (реальную), технику, административное и военное устройство творческое развитие нации, сравнивать с достижениями в Мире.
Это ж сколько надо время убить зря.
Нет, лучше сказуи  , типа - Палестина это русский Палёный стан с Сиян-горой посередне, которую евреи искзиди до горы Сион...

[spirit]

И какие "марши" устраивал Юрий Мухин?  И насчёт фигни от него... поподробнее...

Марши устраивает Национальная ассамблея, куда Мухин вошёл в качестве высокорейтингового персонажа, то есть теперь он ассоциируется со всем, что эта организация предпринимает...

[spirit]

Но всё же в Италии Возрождение хотя бы было! Что значит - генетические структуры? Идеологией определяются и структуры, хоть бы и генетические!
И потом - почему тогда в "молодой" России не было ни католичества, ни протестанства? Генетика, конечно, важна, но что вы предлагаете - немцев в Россию выписать? ИДЕОЛОГИЮ нужно менять, а там и генетика постепенно изменится! 1. Воля как таковая - это абстракция. Это - Шопенгауэр. А Воля к ВЛАСТИ, СИЛЕ, ПРОЦВЕТАНИЮ - это конкретно. Это - Ницше.
2. Анархия - это безвластие, значит - хаос. Анархисты против безвластия? Значит, это не анархисты! 
3. Буддизм - это уход от страстей и борьбы. Жизнь - это борьба (за Власть-Силу). Значит, буддизм тоже несостоятелен.
Всё это - детство человечества, всё это основано на вере. Только Натур-Социализм - на Разуме!

В России православие изначально государственная идеология, идеологическое основание самодержавного государства. С Петра 1 вообще - министерство идеологии , руководимое штатским чиновником - Синод.
Потому и не было ничего другого, как и в СССР кроме марксизма-ленинизма - ничего.

Общество постепенно производит биологический отбор , заполняя ниши созданные культурой и государством. Потому из этих ни через несколько столетий и трудно выбраться - люди окзываются специализированными к определённой деятельности - как породы собак, к примеру.

 

Воля это не абстракция, а , в поведенческом аспекте, то что может сделать человек непосредственно.
Не всем это удаётся - большинство следует шаблонам - так легче.
Воля - освобождает. А это не Шопенгауэр. Шопенгауэр рассмотрел "внешний" аспект воли. Ну - немец!

   

Кстати, увлекавшийся буддизмом.

Буддиз это действительно освобождение от страстей.
Но почему - уклонение от борьбы? Это неправильно.

Посмотрите хотя бы фильм "Семьсамураев" Куросавы - фильмбуквально пронизан буддизмом...

[spirit]

Анархия как организационная концепция - это порядок без организованного насильственного принуждения.
Такие общества широко  известны - от крестьянских общин и казачьих станиц до разных творческих объединений.

Да, необходимо уметь защищать такой образ жизни. В эпоху классических империй это было затруднительно, хоть и существовали и общины и индивидуалисты, а в гиперинформационную сверхтехнологическую эпоху - имеется возможность и обладать стратегической инициативой.

Анархия мать порядка!

[Вашкевич Виктор]

Анархия как организационная концепция - это порядок без организованного насильственного принуждения.
Такие общества широко  известны - от крестьянских общин и казачьих станиц до разных творческих объединений.

Да, необходимо уметь защищать такой образ жизни. В эпоху классических империй это было затруднительно, хоть и существовали и общины и индивидуалисты, а в гиперинформационную сверхтехнологическую эпоху - имеется возможность и обладать стратегической инициативой.

Анархия мать порядка!

Да! Бей белых, пока ни покраснеют, бей красных, пока ни побелеют.

[kio]

Анархия как организационная концепция - это порядок без организованного насильственного принуждения.
Такие общества широко  известны - от крестьянских общин и казачьих станиц до разных творческих объединений.

Да, необходимо уметь защищать такой образ жизни. В эпоху классических империй это было затруднительно, хоть и существовали и общины и индивидуалисты, а в гиперинформационную сверхтехнологическую эпоху - имеется возможность и обладать стратегической инициативой.

Анархия мать порядка!

Вадим Ветерков
политический критик

Очередной карманный шедевр в серии «Очень краткое введение». Вероятно, в сравнении даже с «Античностью», лучшая книга серии за всё время её существования.

Надо сказать, что серию «Очень краткое введение» можно считать в своем роде образцовой. Культовая серия «Для чайников», значительно уступает ей как в качестве материала, так и в утилитарном удобстве формата. В то время как книги АСТ, ориентированные на похожую аудиторию (офисный планктон и «продвинутая» молодёжь, причем не наши, а западные) можно читать, даже спрятав под столом во время рабочего совещания. Или студенту читать на последней парте.

Кстати, о студентах. Вард особое внимание уделяет вопросу русского влияния на теорию анархизма, причисляя Бакунина к одному из трёх первопроходцев в деле развития теории. Далее поминается Кропоткин, большевики и т.д. Для русского студента, волею образования плетущегося в хвосте европейской культуры, это, конечно, лестно. Возможно, поминание известных соотечественников лондонским профессором приведёт его к выводу, что лучше всего русский философ справляется с анархической теорией. Поэтому отдельная благодарность издателям за хрупкий переплёт и маленький тираж.

Бессмысленно надеется, что книга размером с рекламный буклет в состоянии вместить в себя весь мутный объём анархистской идеологии. Ещё в предисловии Вард предупреждает, что объемы мало-мальски серьёзных работ по теории анархизма колеблются в районе от 400 до 700 стр. Впрочем, можно подумать, что приличному человеку нужно так много знать об анархизме.

Колин Вард, «Анархизм. Очень краткое введение», М.: АСТ- Астрель, 2009. — 128с.

[Евгений Шнуровский]

Марши устраивает Национальная ассамблея, куда Мухин вошёл в качестве высокорейтингового персонажа, то есть теперь он ассоциируется со всем, что эта организация предпринимает...

Мухин прямо называет Шендеровича и других оголтелых русофобов своими СОРАТНИКАМИ.

[Евгений Шнуровский]

В России православие изначально государственная идеология, идеологическое основание самодержавного государства. С Петра 1 вообще - министерство идеологии , руководимое штатским чиновником - Синод.
Потому и не было ничего другого, как и в СССР кроме марксизма-ленинизма - ничего.

Общество постепенно производит биологический отбор , заполняя ниши созданные культурой и государством. Потому из этих ни через несколько столетий и трудно выбраться - люди окзываются специализированными к определённой деятельности - как породы собак, к примеру.

1. Повторяю вопрос: вы сказали, что в более молодых странах - более прогрессивные религии: в Германии протестантство в отличие от православия в Греции. По-вашему Россия - молодая страна. Тогда почему в ней победило православие? Моё мнение: дело не в возрасте, а в исторических условиях, в том числе и случайностях. Следовательно, "молодость" России не является препятствием для преодоления православия.
2. Согласен, что у русских талантофобия - в крови. Но значит ли это, что ничего сделать нельзя? Вы, надеюсь, не вейсманист, считающий, что внешняя среда и воспитание не могут изменить людей?

Воля это не абстракция, а , в поведенческом аспекте, то что может сделать человек непосредственно.
Не всем это удаётся - большинство следует шаблонам - так легче.
Воля - освобождает. А это не Шопенгауэр. Шопенгауэр рассмотрел "внешний" аспект воли. Ну - немец!

"То, что может сделать" - это всё равно абстракция. Ницше конкретизировал: человек может и должен делать себя сильнее. Я развил его учение и получил не абстрактного Бога, как в большинстве учений, а конкретного: Воля к Власти-Усилению.
И что значит - "Ну - немец!"? Немцы как раз отличаются дотошностью, фундаментальностью мышления, в отличие от русских, неспособных долго концентрироваться на чём-либо. Поэтому в Германии - великая философия, а в России - её вообще нет, есть только философствование...

Буддиз это действительно освобождение от страстей.
Но почему - уклонение от борьбы? Это неправильно.

Посмотрите хотя бы фильм "Семьсамураев" Куросавы - фильмбуквально пронизан буддизмом...

В философских словарях о буддизме первым пунктом говорится: НЕНАСИЛИЕ. Борьба возможна без насилия?

[Евгений Шнуровский]

Анархия как организационная концепция - это порядок без организованного насильственного принуждения.
Такие общества широко  известны - от крестьянских общин и казачьих станиц до разных творческих объединений.

Да, необходимо уметь защищать такой образ жизни. В эпоху классических империй это было затруднительно, хоть и существовали и общины и индивидуалисты, а в гиперинформационную сверхтехнологическую эпоху - имеется возможность и обладать стратегической инициативой.

Анархия мать порядка!

Анархия - переводится как безвластие. Ни община, ни станица, ни творческое объединение, ни вообще что-нибудь в жизни не может существовать без власти, без иерархии. Настоящий анархист - за хаос! Махно - анархистом не был!

[Евгений Шнуровский]

А вот мнение карельской глубинки:
В семидесятые годы было очень популярным такое четверостишие:

Уже давно пора сказать.

Простыми, ясными словами:

Талантам надо помогать.

Бездарности пробьются сами.

И хотя над ним смеялась вся страна, правда, заключенная в нем, на самом деле очень горька. И особенно горько сознавать, что более чем за двадцать лет в России ничего не изменилось. Таланты в нашей стране по-прежнему не ценятся.

Талант есть в каждом человеке. Я глубоко убежден в том, что талантливыми рождаются все дети. Просто в силу жизненных обстоятельств эти таланты не всегда раскрываются. Вспоминаю свою работу на Онежском тракторном заводе и думаю: может быть, сверловщица, которая работала на соседнем со мной станке, могла бы стать знаменитой писательницей, блестящей художницей или актрисой? Увы, ей досталась совсем другая судьба: ставить деталь на станок, сверлить, убирать, ставить следующую. И так месяц за месяцем, год за годом...

То, что способные люди хоть иногда "пробиваются" сами, говорит о том, насколько же богата талантами наша земля. Это и писатели, и художники, и музыканты. И, наконец, управленцы, потому что для этого тоже нужен талант. Впрочем, управленцам пробиться в последнее время проще, во всяком случае, в производственной сфере. Это видно и на примере нашей республики. Директор совхоза "Ведлозерский", где я проработал пять лет, Сергей Михайлович Попов, в советское время принял хозяйство, которое по всем экономическим показателям занимало второе место с конца среди совхозов республики. А теперь, когда многие совхозы разорились, а другие еле сводят концы с концами, Ведлозерское хозяйство живет, работает, мало того - развивается. И таких примеров в республике десятки.

Василий Преминин, "вытянувший" Сегежский ЦБК, когда на его возрождение уже никто не надеялся. Менеджеры из фирмы "Бумэкс", принявшие Лахденпохский фанерный комбинат после того, как он уже несколько лет не работал.

А вот в государственных структурах положение не изменилось со времен советской власти. По-прежнему талант и опыт работы нередко отступают перед личной преданностью вышестоящему руководителю или наличием "волосатой лапы". В творческих союзах - и того хуже: молодым талантам пробиться почти нереально. А ведь когда талант сталкивается с жизненными проблемами, может случиться страшная вещь: он перестанет творить.

Конечно, нельзя принять закон о талантах и ждать, когда он начнет работать. Но можно изменить отношение общества к талантливым людям. Можно составить образовательные программы так, чтобы они не нивелировали таланты школьников, а стимулировали их развитие. А самое главное - признать, что такая проблема существует, и понять, сколь много мы теряем из-за того, что она не решается.

В Америке масса хороших руководителей, которые страдают от отсутствия идей. Стопроцентный американец - это менеджер. В России сложилась совершенно обратная ситуация: сплошные генераторы идей, которые некому осуществлять. Не отмахиваться от талантов, а искать их, растить и лелеять - только такая политика может принести реальные плоды.

Артур МЯКИ, депутат ЗС РК.

[Малюта]

Я гораздо круче Маяковского в политических агитках, тут мне вообще равных нет. Это мой конёк.

Шнуровский - редкостный мудак,
Такой не трахнет Лилю Брик,
И я замечу просто так -
Маяковский более велик.

[spirit]

1. Повторяю вопрос: вы сказали, что в более молодых странах - более прогрессивные религии: в Германии протестантство в отличие от православия в Греции. По-вашему Россия - молодая страна. Тогда почему в ней победило православие? Моё мнение: дело не в возрасте, а в исторических условиях, в том числе и случайностях. Следовательно, "молодость" России не является препятствием для преодоления православия.
2. Согласен, что у русских талантофобия - в крови. Но значит ли это, что ничего сделать нельзя? Вы, надеюсь, не вейсманист, считающий, что внешняя среда и воспитание не могут изменить людей? "То, что может сделать" - это всё равно абстракция. Ницше конкретизировал: человек может и должен делать себя сильнее. Я развил его учение и получил не абстрактного Бога, как в большинстве учений, а конкретного: Воля к Власти-Усилению.
И что значит - "Ну - немец!"? Немцы как раз отличаются дотошностью, фундаментальностью мышления, в отличие от русских, неспособных долго концентрироваться на чём-либо. Поэтому в Германии - великая философия, а в России - её вообще нет, есть только философствование...В философских словарях о буддизме первым пунктом говорится: НЕНАСИЛИЕ. Борьба возможна без насилия?

1. Я сказал, что в молодых обществах легче ракспространяеся новая технология, включая и ижейные.. Разумеется, если у общества есть к этой технологии предрасположенность, в том числе и генетическая.
Это примерно то же самое, что и человек - легче выучить новм напралениям в науке молодого перспективного студента, чем переучивать старого, хоть и опытного специалиста.

2. Разумеется византизм должен быть преодолён, если общество желает жить самостятельно и по-человечески. также, как был преодолён институт католицизма в странах с германским (немцы, скандинавы, англо-саксы и др) и в значительной части с кельтским населением (Реформация).
Задача в том, чтобы экстрагировать из общества всё жизнеспособное, готовое к конструктивному сопротивлени, волевое интеллектуальное. Сделать это следует в том числе и при помощи духовных и политических учений - от ведизма до буддизма - эинь покажет, кто будет прав.
Ну, примерно как протестанты - начал Лютер, а потом пошло-поехало - Кальвин, Цвингли и многие другие. Необходимо противопостовить однообразной тоскливой серости - полиморфизм на фоне интеллекта  , таланта и воли.

А остальные пусть остаются в своих норках.

Важна не столько численность, сколько эффективная численность (ЭЧ).

ЭЧ = численность*воля*компетентность*дисиплина.
Причём - именно произведение, если что-то равно нулю, оно занулит вообще всё...

Нужны свои Лютеры -  настоящие лидеры, а также, так сказать, продюсеры - таланты технического обеспечения.

Немец, значит талантливый механик, человек, понимющий механику процесса. Но механика, это динамика неодушевлённых тел - воля дя них это нечто внешнее.
А вот тусская культура - это непосредственное созерцание воли и динамика непосредствено воли.
Старина Шпенглер в своём "Закате Европы" вообще предрекал появление Руссо-Сибирской культуры, которая придёт на смену германской - Фаустовской.
Но чт-то русские уж очень не торопятся....

Россия не столько каторга, сколько кладбище талантов. Вследствие систематической ошибки, хоть и благородной - талант пытается найти сочувствие у всего общества. Это наивность - обывателю не нужен никако талант, ему нужно, что называется - простое человеческое счастье.
А талант часто сам нечастен, так ещё способен сделать несчастными и других!

 

Таланты должны образовывать свои конфедерации - негосударственные, разумеется. И всё будет в порядке.
У русских пока нет такого опыта.