Потёр

[MrMister]

Я так думаю, что у Шойгу ещё меньше информации, но он очень торопится обвинить асушников.

Возможно просто нашли стрелочников. А если просто неосведомлены то это не делает чести руководству страны,очень сильную антирекламу сами себе делают.

[Севыч]

[

Насчёт неизвестной Шойгу фирмы "Ракурс", основанной в 1991 году:
и ещё

Я так поглядел на физиономии упомянутых награждальщиков да на якобы русского гендира... Начинаю верить воинствующим антисемитам...

[Вашкевич Виктор]

К версиям о "ремонте".  Приведите хоть один пример во всей наблюдаемой истории, когда ГЭС "сломалась" и прекратила работу.

Я не знаю, как там "сломалась", но пишут про ремонт.
И как механик знаю, что ППР(планово-предупредительный ремонт) 
должен проводиться регулярно, согласно графика.
ППР проводят не потому, что что-то сломалось, а чтобы не сломалось.

[Вашкевич Виктор]

Последние известия:

Цитировать
Во вторник стали известны новые подробности расследования аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Глава Ростехнадзора Николай Кутьин рассказал о результатах работы своих подчиненных на месте трагедии.
«Мы не нашли следов срабатывания тормозных устройств, которые должны были остановить турбину в результате падения нагрузки»
По его словам,
основной версией причины аварии специалисты считают выход на запредельные режимы работы гидроагрегата № 2,
передает ИТАР-ТАСС.
Он также сообщил, что система автоматической защиты станции могла сработать некорректно, такие предположения были сделаны после внешнего осмотра девятого гидроагрегата.
«При внешнем осмотре девятого гидроагрегата, в котором я тоже участвовал, мы
не нашли следов срабатывания тормозных устройств, которые должны были остановить турбину в результате падения нагрузки.
На сегодняшний день тормозная система не сработала», – приводит слова Кутьина РИА «Новости».
На станции, сообщил глава Ростехнадзора, предусмотрено три системы защиты, но ни одна из них не сработала при аварии.
«Ничего этого не произошло. Работа автоматических систем управления некорректна», – отметил он.

ВЕРСИЯ 1
Таким образом, один из агрегатов вдруг резко пошёл в разгон
из-за непонятного падения на нём нагрузки.
Такое вполне может быть, если

В цепи нагрузки одного отдельно взятого агрегата
было установлено сверхединичное устройство
(умножитель мощности, БТГ, ВД2Р).
Очевидно , что АСУ, сделанная
под стандартную нагрузку,
могла и не сработать

А скорее всего была отключена самим персоналом,
так как целью данного опыта в случае ВД2Р
является именно такая совместная
работа генератора и ВД2Р,
то есть без торможения
гидроагрегата

ВЕРСИЯ 2
При совместной работе гидроагрегата и БТГ резкое увеличение
мощности на выходе данной схемы могло достигнуть 200%.
Трансформатор просто не выдержал и взорвался

Цепь нагрузки разорвалась. Соответственно
упала нагрузка на гидроагрегат,
и тогда он пошёл в разгон.

Автоматика защиты, вероятно,
была отключена вручную,
в самом начале опыта

Впрочем, её мог повредить ЭМ импульс
от взрыва трансформатора
или же ЭМ импульс от
работы собственно
БТГ - ВД2Р

Тут Мотовилов в соответствии со своей жуликоватой сущностью темнит.
Так называемый  сверхединичное устройство
(умножитель мощности, БТГ, ВД2Р).

представляет собой не что иное, как резонансный контур.
И если действительно  турбина пошла в разнос,
то это могло быть в случае, если в цепи случился резонанс.

[скорпион]

К версиям о "ремонте".  Приведите хоть один пример во всей наблюдаемой истории, когда ГЭС "сломалась" и прекратила работу.

Вот сломалась и прекратила работу.
http://forums.drom.ru/1076042376-post4730.html

— Что вам рассказать? — переспросил меня Олег Мякишев, невысокого роста усатый полнолицый человек.— Как мы драпали оттуда? Давайте, я расскажу. Я стоял наверху, услышал какой-то нарастающий шум, потом увидел, как поднимается, дыбится рифленое покрытие гидроагрегата. Потом видел, как из-под него поднимается ротор. Он вращался. Глаза в это не верили. Он поднялся метра на три. Полетели камни, куски арматуры, мы от них начали уворачиваться... Рифленка была где-то под крышей уже, да и саму крышу разнесло... Я прикинул: поднимается вода, 380 кубов в секунду, и — деру, в сторону десятого агрегата. Я думал, не успею, поднялся выше, остановился, посмотрел вниз — смотрю, как рушится все, вода прибывает, люди пытаются плыть... Подумал, что затворы надо закрывать срочно, вручную, чтобы остановить воду... Вручную, потому что напряжения-то нет, никакие защиты не сработали...  

Сообщение от B6
Причину надо искать много раньше, чем 8-13.
Странно, что никто не обратил внимание на информацию, что в 3-06, при понижении нагрузки, и вывода ГА-2 на низкую мощность, при мощности порядка 520 МВт, в "красной" зоне нагрузок сработала защита сервоприводов НА, и понижение выработки этим агрегатом решили отложить, вернув его в разрешенную, устойчивую зону на 580 МВт.
А проблем с НА этого агрегата - было достаточно до аварии.
Второй факт, упоминавшийся здесь, это то, что по крайней мере за несколько дней до этого гидропривода затворов на ВБ находились на ремонте.
Известно, что в случае поломки НА вывод ГА должен происходить путем штатного опускния затвора на ВБ.
Для справки: В штатном режиме на СШГЭС на закрытие НА уходило 14 минут, на опускание затвора ВБ - 18.

Сообщение от nonedub
Ну вот, появились недостающие мазки и картина начала понемногу проясняться. Итак, что мы имеем:

Весной этого года (поправьте меня на дату) ГА-2 был введен в эксплуатацию после капитального ремонта и, соответственно, в капремонт пошел ГА-6. Практически сразу после ввода в эксплуатацию выяснилось, что агрегат неисправен. Реально, это означает, что капремонт ГА-2 (и денежки за него) пошел коту под хвост. Агрегат необходимо снова останавливать и выводить в ремонт.
В воскресенье, 16 августа 2009 года, вибрации ГА-2 усиливаются до неприемлемых значений. Начальников отзывают из отпусков и собирают консилиум с вопросом - что делать? Деваться некуда и принимается единственно возможное решение - останавливать ГА-2. В понедельник, с началом утренней рабочей смены, агрегат начинает штатно выводиться из эксплуатации. Как только обороты ротора "входят" в зону запрещенных режимов, вибрация ротора скачкообразно возрастает и происходит авария.

Сейчас, в принципе, не важно, как произошла авария. То ли заклинило ротор, то ли его перекосило и колоссальный момент инерции ротора вкупе с 200-метровым столбом воды выломал крышку турбины из бетонного стакана. Я думаю, основная причина аварии в том, что аварийный агрегат стали выводить из эксплуатации штатно. А надо было выводить его аварийно, то есть путем закрытия задвижки верхнего бьефа (водозабора) агрегата. При этом на станции должна была быть объявлена тревога. Весь персонал из машинного зала и всех помещений ниже уровня пола машзала эвакуирован. То же касается и административного корпуса.

Относительно электронных систем доступа, во всем мире в аварийных ситуациях системы доступа автоматически разблокируют все двери для облегчения эвакуации людей и доступа спасателей к месту аварии. Но в России наоборот, всё блокируется исходя из принципа: "Чтобы ничего не спи#дили под шумок"...Когда Шойгу назвал эту аварию "уникальной", он даже не догадывался, насколько он прав. Ибо только в России могут несколько месяцев сознательно эксплуатировать неисправный гидроагрегат на высоконапорной ГЭС в угоду финансовым интересам отдельных людей...

Как можно сидеть в машинном зале, работы проводить, испытывать новую автоматику и прочее и не осознавать что над тобой 200 с лишним метров воды и ни кого нет на вернем бьефе и нет даже автономного питания. А ведь там, как я понимаю, помимо штатного затвора, должен быть и аварийный (если не заржавел), который сбрасываеться за секунды (десяики секунд).

[Ilja72]

Вот сломалась и прекратила работу.

Скорпион. Ну за уши тоже притягивать не стоит.
Где и когда было возможным само разрушение шахты водотока и камеры турбины?!
А речь именно об этом.

Я тут в соседней аналогичной ветке уже привел пример  и из чего устроена именно СШ.
И турбина и особенности агрегата. Новая версия однако. Действительно там даже без клинового редуктора (который дибильные совки списали на "потери мощности") и действительно вал турбины и вал татора это одна конструкция.
Мало того, привел пример оборотов и давления на западных ГЭС.

Изначально походу дибильный проект в КРАЙНЕ перегрузочном варианте. "сэкономили", "опередили".
И создали изначально крайне нестабильную конструкцию в целом.

[vitalyn]

«Полторы тысячи весом летательный аппарат вопреки законам физики поднялся в воздух и летал. Мы побили рекорд Гиннесса, и ученые теперь испытывают внутренний ужас от того, что законы физики были нарушены», – подчеркнул глава Ростехнадзора.

[Вашкевич Виктор]

Коллега по СЕ!  Кажущийся Вам резонанс в БТГ ничего общего не имеет с Вашим школьным образованием!
У Вас типичное заблуждение СЕ-коллеги Мельниченко, автора сверхоригинальных "открытий" типа палеспатцтолатсмеха. В БТГ имеет место совершенно иной по физической сущности циклический процесс. Ноу-Хау, временно.

Что такое  в "Коллега по СЕ!" СЕ?

Для Вас это "Ноу-Хау", а для меня, Мотовилова и Мельниченко - резонанс.
Был ли этот эффект резонанса LC-контура причиной разноса турбины - это вопрос,
но то что я, Мотовилов и Мельниченко понимаем БТГ это как резонанс LC-контуров
даже обсуждению не подлежит.
Ваше ноу-хау - заблуждение.

PS Правда, я не очень четко понимаю применяемую Мотовиловым
аббревиатуру БТГ    Без Топливный Генератор?


Вай! Так я не заметил, что это Мотовилов и пишет.
Так  что такое у тебя БТГ?

[Вашкевич Виктор]

Известный бренд, стыдно не знать, Виктор. И СЕ - сто лет известно, СверхЕдиничное (энергия, КПД и прочее)

Ах СверхЕдиничтое! А я прочитал, как Союз Европейский....
А БТГ что такое?

[Вашкевич Виктор]

Бестопливный генератор энергии. Хотел вставить изображение, но не нашёл опции.

Ну и какие у тебя основания отгораживаться этим  БТГ от разработок Мельниченко?

[Вашкевич Виктор]

Да нет у него адекватных  разработок, кроме пары необъяснимых самоделок, которые никто не повторил и не внедрил.

Нет ни открытия, ни понимания "резонанса":
http://forum.mos.ru/viewtopic.php?t=2134&postdays=0&postorder=asc&start=195

Ну вот... Ты говоришь нет, а я вижу, что есть:

http://izob.narod.ru/

Из этого его сайта видно, что у Мельниченко есть четкое понимание
сути явления и он даже торгует своими поделками.


А вот из твоего текста:

Причём Акойл стал первым среди них, кто с моей подачи
в 2005 году постепенно перешёл на признание эффекта
собирания энергии по принципу вечного
двигателя второго рода

- четко видно, что у тебя нет понимания явления резонанса.
Если ты говоришь о "собирании энергии", значит ты
в явлении резонанса лох.
Резонанс контура есть вечный двигатель 1-го рода.

[Eok]

Диверсант знает, о чём говорит!

Это была диверсия. Был заряд или нет, значения не имеет.

http://gennabel.livejournal.com/1011.html
Большинство блггеров рунета пришли к выводу, что, несмотря на неуклюжие опровержения официальных лиц, что на бывшей Саяно-Шушенской ГЭС была проведена диверсионная операция.

Десятки специалистов на различных форумах ломают голову о причинах катастрофы. Турбинисты, электрики, специалисты по АСУ ТП излагают различные версии, но ни одной убедительной. Причем сами признают их неубедительность.

Так, может, всё-таки взрыв? На станции шла пересменка, то есть практически присутствовало две смены — сдающая и принимающая. В толпе диверсанту проще затеряться.

После поступления воды в машзал возникла паника. Многие рванули домой. Среди них, под шумок, вполне мог бы скрыться и исполнитель диверсии. Возможно, он вообще исчез из города и страны и числится сейчас в списках пропавших без вести.

Вполне вероятно, что гипотетические диверсанты не рассчитывали на такой катастрофический эффект (об этом в своем заявлении моджахеды — КЦ), а планировали вывести из строя всего один гидроагрегат, но получилось то, что получилось».

[Севыч]

Детективное продолжение истории.

Вчера, дополнительно к информации на сайте «Промавтоматики», обнаружил аналогичное сообщение на сайте «Русгидро» в новостях от 23.03.09

http://www.sshges.rushidro.ru/

Сегодня решил посмотреть еще раз и вот что обнаружил:

Срок регистрации домена rushidro.ru закончился
Услуга по регистрации доменного имени rushidro.ru временно не предоставляется.
Продлить домен
Если администратор домена не продлит регистрацию, домен освободится.
Как зарегистрировать освобождающийся домен
Whois rushidro.ru

У них ещё один есть
http://www.rushydro.ru/

[Севыч]

Когда выходная цепь была разорвана перегруженным трансформатором, ротор генератора перешёл в точку холостого хода. Далее энергия БТГ, имеющего свойства генератора тока, то есть создающего гигантское напряжение при разрыве нагрузки, ринулась в гидрогенератор и стала разгонять его выше точки ХХ. Винтокрылый механизм турбины оттолкнулся от воды и взмыл вверх наподобие детского вертлётика.
Идиоты-академики ни хрена не смыслят в БТГ и умеют лишь затыкать рот его автору Мотовилову, который десять лет пытается достучаться до этих подонков и до властей.

Зачем огород городить?

Диаметр турбины - 6,77м => площадь - 36м2 Штатный напор - 194м. Давление - 6983тонны. Летай - не хочу!

[скорпион]

Скорпион. Ну за уши тоже притягивать не стоит.
Где и когда было возможным само разрушение шахты водотока и камеры турбины?!
А речь именно об этом.

Я тут в соседней аналогичной ветке уже привел пример  и из чего устроена именно СШ.
И турбина и особенности агрегата. Новая версия однако. Действительно там даже без клинового редуктора (который дибильные совки списали на "потери мощности") и действительно вал турбины и вал татора это одна конструкция.
Мало того, привел пример оборотов и давления на западных ГЭС.

Изначально походу дибильный проект в КРАЙНЕ перегрузочном варианте. "сэкономили", "опередили".
И создали изначально крайне нестабильную конструкцию в целом.

Илюха, ты хочешь вести тут технические аспекты аварии? Флаг тебе в руки.
Я уже устал от дилетантов тут.http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745.html

А на БФ, можно о другом, как ты говоришь, продали, просрали и прочее, вот это тут как раз место.
Поэтому и говорю, что сами идиоты, все, не только на СШ, но и на флоте, авиации, экономике и прочем.
А в энергетике (да и не только) рулят люди из совка. А 70-80 шло падение профессионализма, особенно в восьмидесятые уже нужны были не знания а корочки, партбилет и мечта о кормушке. Я это хорошо знаю.
 А молодые (те не многие сегодня) ещё не успели долезть до руля. Нет ещё ни опыта ни знаний, да и дорога им ещё не расчищена.
Вот и получается, под закат совка, до страны уже не было никому дела, шла драка на верху. Драка между жидовнёй и патриотами (условно говоря). Эта грызня идёт и сейчас. Просто многие зашифровались и перекрасились, но суть от этого не меняется.
Возвращаясь к СШ. Лопатки НА выломаны, срезало крышку, состояние подшипников, режимы самого генератора и прочее. Ты знаешь? Нет, потому что нужно посмотреть на лопатки, следы ударов, когда они отлетели, нужно залезть в улитку, разобрать агрегат и прочее, без этого и многого другого ты ни чего не узнаешь. Нет данных для серьёзного анализа и последующего компьютерного моделирования ситуации. Тогда чЁ языком молоть.
Поэтому я и говорю о том, что уже ясно, это полный абсурд в эксплуатации станции.  Может и был взрыв, мне говорят что нет частиц взрывчатки. А меня сомнения берут, после такого количества воды можно еНти частицы найти?
Может была диверсия по линии программного обеспечения, элементной базы.
Но всё это не отменяет, мягко говоря, халатности персонала. Если ты профессионал, то должен понимать, что при возникновении аварии, у тебя единственный, гарантированный путь прекращения развития ситуации, это сброс задвижек на ВБ.
Как бы это не цинично звучало, но от аварии на СШ и много плюсов, для страны. Просто иногда злость берёт, что мы умнеем через такие катаклизмы, через потерю людей.
Хотя какая хрен разница, все там будем.


Ни что не вечно в мире этом,
Но смерть бессмертию сродни,
Не исчезаешь здесь бесследно
Меняешь формы жизни ты.

[Tea]

http://gennabel.livejournal.com/1011.html
Большинство блггеров рунета пришли к выводу, что, несмотря на неуклюжие опровержения официальных лиц, что на бывшей Саяно-Шушенской ГЭС была проведена диверсионная операция.

Десятки специалистов на различных форумах ломают голову о причинах катастрофы. Турбинисты, электрики, специалисты по АСУ ТП излагают различные версии, но ни одной убедительной. Причем сами признают их неубедительность.

Так, может, всё-таки взрыв? На станции шла пересменка, то есть практически присутствовало две смены — сдающая и принимающая. В толпе диверсанту проще затеряться.

После поступления воды в машзал возникла паника. Многие рванули домой. Среди них, под шумок, вполне мог бы скрыться и исполнитель диверсии. Возможно, он вообще исчез из города и страны и числится сейчас в списках пропавших без вести.

Вполне вероятно, что гипотетические диверсанты не рассчитывали на такой катастрофический эффект (об этом в своем заявлении моджахеды — КЦ), а планировали вывести из строя всего один гидроагрегат, но получилось то, что получилось».

Я тоже считаю диверсией.Сначала был взрыв где-то внутри(смотри видео тут на БФ дадено) , видно что хлынула вода..потом еще две огневые вспышки слева от фонтана воды....Елки, вы не смотрите данные на БФ видео?!

[Ethereal]

Да, от перегрузки взорвался трансформатор. ЭМ гиперимпульс запустил турбину в двигательный режим. Она стала гнать воду назад в водосток, давление возросло и вода пошла во все щели, стала рвать перегородки.

Мотовилов, бля ! Ты сам-то понял что написал ?
ТУРБИНА НАЧАЛА ГНАТЬ ВОДУ НАЗАД В ВОДОСТОК ??
Такое может быть только, если истинно одно из трех следующих утверждений :
1.) Турбина вдруг начала вращаться в противоположную сторону
2.) Лопатки турбины вдруг самопроизвольно изменили наклон на противоположный
3.) Мотовилов - дебил и ушлепок

Мотовилов, какой из трех вариантов правильный ?

[Вашкевич Виктор]

Да, от перегрузки взорвался трансформатор. ЭМ гиперимпульс запустил турбину в двигательный режим. Она стала гнать воду назад в водосток, давление возросло и вода пошла во все щели, стала рвать перегородки. После разгона турбины  и вылета её через крышку вверх, нагрузка на статор гидрогенератора резко упала, обмотки вспыхнули.  ЭМ импульс БТГ замкнулся, возможно и на окружающее пространство.

Ты тут ошибаешься. Если турбина стала работать в двигательном режиме,
то она должна была начать воду "отсасывать" из водостока.
Ведь направление вращения турбины не изменилось,
а только скорость увеличилась.

[Вашкевич Виктор]

Мотовилов, бля ! Ты сам-то понял что написал ?
ТУРБИНА НАЧАЛА ГНАТЬ ВОДУ НАЗАД В ВОДОСТОК ??
Такое может быть только, если истинно одно из трех следующих утверждений :
1.) Турбина вдруг начала вращаться в противоположную сторону
2.) Лопатки турбины вдруг самопроизвольно изменили наклон на противоположный
3.) Мотовилов - дебил и ушлепок

Мотовилов, какой из трех вариантов правильный ?

Третий, но он очень обидчивый.

[vitalyn]

Ты тут ошибаешься. Если турбина стала работать в двигательном режиме,
то она должна была начать воду "отсасывать" из водостока.
Ведь направление вращения турбины не изменилось,
а только скорость увеличилась.

В принципе, двигательный режим мог бы получиться и в том случае, когда турбина, не меняя направления вращения, начала гнать воду в направлении водостока, по ходу нормального течения воды, это ничему не противоречит.

Но на самом деле это лишнее. В стационарном режиме турбина находится под действием двух равных по величине, но встречно направленных сил - с одной стороны её пытается разогнать поток воды, а с другой её тормозит генератор.

Если генератор убрать (отключить нагрузку или хотя бы ток возбуждения), то турбина, ничем более не сдерживаемая, начинает разгонятся. Если раньше от турбины отбиралось 640 МВт мощности (номинально), то теперь все эти 640 МВт идут на разгон турбины.

И никаких сверхединичных сущностей придумывать не нужно.