Что же случилось на Саяно-Шушенской ГЭС?

[MrMister]

Тут знать много не надо, достаточно того, что на подводных лодках автоматически, понимаете, АВТОМАТИЧЕСКИ, при пожарах или течах перекрываются все отсеки, и на станциях тот же принцип

В том-то и дело что между всеми ГА СШГЭС и большей частью различного вспомогательного оборудования каких-то перегородок с закрывающимися дверьми или воротами нет.

Это главный и единственный принцип сделать так, чтобы была защита от дурака, то есть при любом развитии событий мгновенная блокировка

Рассматриваются различные варианты по поводу автоматики закрывающей задвижки-например автоматику могли специально отключить так как проводили ремонт оборудования в обход норм. Или отказ автоматики. Впрочем пока однозначных ответов нет.

[А. Ю. Экономов]

      Тут знать много не надо, достаточно того, что на подводных лодках автоматически, понимаете, АВТОМАТИЧЕСКИ, при пожарах или течах перекрываются все отсеки, и на станциях тот же принцип.

Что-то я не помню, что на ГЭС есть такие отсеки.

[Севыч]

    Пожар это не взрыв, который виден на видео в начале темы.

На видео сперва видна хлещущая струя, и только через несколько секунд, причём на другом конце почти 300-метрового зала, вспышка. Не стоит забывать и то, что:
Сперва попёрло, минимум через пару секунд "оператор" стал доставать свой мобильник, минимум секунду доставал и секунд 6-10 возился с меню. Итого: "взрыв" произошёл не ранее чем через 15с. после начала катастрофы и в 200 м от неё. Кроме того этот "взрыв" по спектру похож как раз на горение трансформатора, а не на взрывчатку, а по звуку на КЗ, а не на взрыв ВВ. КРРРХЗЗЗДЫТЬ от БАХ - отличается через чур уж!

      Даже официальные лица заявляют, что не знают причин, отвергают изношенность, и называют «самой странной аварией».  

Понятно, отрицают, иначе придётся долго-долго сидеть.

На видео в начале темы видно, что никакие такие процессы там не шли, а рвануло одномоментно, так что хватит мозги пудрить.

И вода совсем-совсем не хлестала из того места, где положено быть бетонной стене?

Если бы там что-то подозрительное начало происходить перед взрывом, опустили бы затворы и заглушили всю электронику. Это элементарно.

Да там пульт управления вынесло нах первым же бульком! Он же со стороны берега, 2-го агрегата. Это по жизни так: меньше проводов тянуть!

[Ilja72]

Предположим. Ну и ? "потому что можно подорвать - подорвали?" - логика знаменитого логика Бергсона?
Подорвать можно много чего,тогда надо объявить все взрывы газа и прочее террактами "потому что" осуществить терракты там "можно было".

Не совсем. Данные турбины расчитываются, без редукторов, как ни странно это может звучать, именно по теории гироскопа.
Дополнительно в плотной среде. (в воде).
Там есть свои особенности. Главный эффективнось гироскопа.
Сама эффективность падает по экспоненте при повышении плотности окружающей среды.
Т.е. в воде должен быть "идеальный гироскоп".
При любом нарушении развесовки, он тупо не раскрутиться, или очень быстро замедлится.
В случае с СШ условием при котором вал турбины "взломал" шахту слива, требуется, что бы "эффективный гироскоп" очень быстро превратился в "не развесованную деталь".

Понимаешь о чем я? При "износе", он бы стал "медленнее" работать.
А тут нужно одномементное изменеие массы всей конструкции нанизанной на вал турбины.

КАК ПРОИЗОЙТИ МОГЛО, что масса "одномементно" поменялась относительно оси.

Насчет "постепенного износа" это даже второкурсники физфаков раскритикуют. Не может быть "плохоработающий" или "не отцентрованный" "гироскоп".
Он или есть или его нет.

Можно конечно предположить, что износ повлиял на эффективность, и биения "выломали" здоровенный кусок ротора....но..
Во первых он не из глины сделан.
Во вторых "эффективность гироскопа" , РЕЗКОЕ падение в водной среде,должна была сразу гасить его "прецессию".

Хотя я уже написал, что САМ проект, сильно ПЕРЕГРУЗОЧНЫЙ, слишком большое давление на единицу площади тех же лопаток турбины.

[Бергсон]

В том-то и дело что между всеми ГА СШГЭС и большей частью различного вспомогательного оборудования каких-то перегородок с закрывающимися дверьми или воротами нет.

     …а официальные лица, значится, врут?
http://lenta.ru/news/2009/08/30/levee/   В течение часа после аварии на Саяно-Шушенской ГЭС восемь работников станции предотвратили более масштабную катастрофу, перекрыв гидрозатворы и пустив Енисей через водосброс. Об этом рассказал директор филиала Саяно-Шушенской ГЭС Валерий Кяри, которого цитирует "Интерфакс".

Рассматриваются различные варианты по поводу автоматики закрывающей задвижки-например автоматику могли специально отключить так как проводили ремонт оборудования в обход норм. Или отказ автоматики. Впрочем пока однозначных ответов нет.

     Откуда взялись разрушения и такой мощный прорыв воды? Кипятком залили, и треснуло?  +@>

На видео сперва видна хлещущая струя, и только через несколько секунд, причём на другом конце почти 300-метрового зала, вспышка.

     Я не про эту вспышку, а про событие, приведшее к разрушению машинного зала, следствием которого стал прорыв мощной струи на видео.

Понятно, отрицают, иначе придётся долго-долго сидеть.

     Кому? Правительственной комиссии начавшей расследование? Какая интересная у вас болезнь, как говорит Экономов.

И вода совсем-совсем не хлестала из того места, где положено быть бетонной стене?

     Хлестала вследствие разрушений, случившихся с высокой долей вероятности от детонации взрывного устройства.

Да там пульт управления вынесло нах первым же бульком! Он же со стороны берега, 2-го агрегата. Это по жизни так: меньше проводов тянуть!

     Это из серии «все врут, один я правду говорю», и европейские плотины, разрушенные бомбардировками союзников в 1944-45гг. художественный вымысел? Ну, ну…  

[Бергсон]

      Техногенная катастрофа, а они на 40% увеличивают и без того сильную охрану ГРЭС. Казалось бы, какая связь!? 

[диоген]

Да, именно такова суть россиянской действительности, а обсуждаемое событие, только частность.  И такие  частности уже были, а в дальнейшем   их будет всё больше и больше.  Даже если каким то чудесным образом убрать в мгновение ока  этот  антинародный строй,  с попутной  нейтрализацией  всей властной мрази и её активной обслуги, - а по другому нельзя, как показывает практика,   и то, ситуацию не выйдет  выправить сходу.

Вот давно я про это говорил ..Крындец опять подкрался незаметно хотя и виден был издалека.э.Далее без остановок..
Конкретно эльфам типа Ильюш это не обьяснишь ибо без понятия что такое регламент эксплуатация и что они закладываются еще в проекте..Отклонения от регламента ПОВЫШАЮТ возможность техногенной катастрофы..

[MrMister]

В течение часа после аварии на Саяно-Шушенской ГЭС восемь работников станции предотвратили более масштабную катастрофу,перекрыв гидрозатворы и пустив Енисей через водосброс

Гидрозатворы разумеется есть. Просто в Вашем сообщении было написано

Тут знать много не надо, достаточно того, что на подводных лодках автоматически, понимаете, АВТОМАТИЧЕСКИ, при пожарах или течах перекрываются все отсеки, и на станциях тот же принцип

Из этого можно понять что Вы имели в виду перекрывание отсеков подлодки друг от друга и провели аналогию на СШГЭС -но там-то подобных отсеков нет. Если бы написали про перекрывание гидрозатворов то было бы однозначно и понятно.

[MrMister]

что такое регламент эксплуатация и что они закладываются еще в проекте..Отклонения от регламента ПОВЫШАЮТ возможность техногенной катастрофы

Ну и что такое "регламент эксплуатация" ? -и что тут конкретно по этой теме СШГЭС,что именно нарушили.
А то собщие слова без конкретики.

[Бергсон]

Гидрозатворы разумеется есть. Просто в Вашем сообщении было написано
Из этого можно понять что Вы имели в виду перекрывание отсеков подлодки друг от друга и провели аналогию на СШГЭС -но там-то подобных отсеков нет. Если бы написали про перекрывание гидрозатворов то было бы однозначно и понятно.

      Что на ПЛ, что на ГЭС принцип один, и по одной причине, - разрушительному взрыву этот механизм приходится приводить в действие вручную.

[MrMister]

Я не про эту вспышку, а про событие, приведшее к разрушению машинного зала, следствием которого стал прорыв мощной струи на видео.

Насколько мне понятно и судя по обсуждению энергетиков на разных форумах - причины могут быть технологическими. Причем на этом и сходится большинство.
Кстати ссылки на такое обсуждение давались. Если бы Вы взяли и рассмотрели эти версии убедительно показав что в них неверно -то это было бы интересно. Но Вы и рассматривать не стали.

[MrMister]

Да, именно такова суть россиянской действительности, а обсуждаемое событие, только частность.  И такие частности уже были, а в дальнейшем их будет всё больше и больше. 
Даже если каким то чудесным образом убрать в мгновение ока этот антинародный строй,с попутной  нейтрализацией  всей властной мрази и её активной обслуги, - а по другому нельзя, как показывает практика,и то,ситуацию не выйдет выправить сходу

Вот давно я про это говорил ..Крындец опять подкрался незаметно хотя и виден был издалека.э.Далее без остановок..

По технической части - износ инфраструктуры и производства не прошел критических отметок, можно все-таки быть умеренными оптимистами в этом плане.

По политической - нынешнее правительство у власти с 2000 года а кроме разговоров сделано мало чего.
Но левое правительство наоборот могло бы только привести ситуацию к полному ппц если бы они сейчас пришли к власти. Потому что и экономика и страна и мышление людей пошли в другом направлении,при огромном количестве минусов,то что предлагают левые - как минимум НЕ ЛУЧШЕ.
Просто они некомпетентны и не понимают экономики,подробнее не в этой теме,тут тема не про это.

Если конкретно про СШГЭС - то пока выводов нет,то применять общие рассуждения к катастрофе на СШГЭС некорректно. Там проводились капремонты и обслуживание согласно регламенту,не надо изображать дело так что все оборудование не трогали с советских времен.
Вариант то что именно при этих ремонтах захотели съэкономить или напортачили -да,такой вариант есть, но и вариант непредвиденных технических сложностей возможен.

[А. Ю. Экономов]

По технической части - износ инфраструктуры и производства не прошел критических отметок, можно все-таки быть умеренными оптимистами в этом плане.

По политической - нынешнее правительство у власти с 2000 года а кроме разговоров сделано мало чего.
Но левое правительство наоборот могло бы только привести ситуацию к полному ппц если бы они сейчас пришли к власти. Потому что и экономика и страна и мышление людей пошли в другом направлении,при огромном количестве минусов,то что предлагают левые - как минимум НЕ ЛУЧШЕ.
Просто они некомпетентны и не понимают экономики,подробнее не в этой теме,тут тема не про это.

Если конкретно про СШГЭС - то пока выводов нет,то применять общие рассуждения к катастрофе на СШГЭС некорректно. Там проводились капремонты и обслуживание согласно регламенту,не надо изображать дело так что все оборудование не трогали с советских времен.
Вариант то что именно при этих ремонтах захотели съэкономить или напортачили -да,такой вариант есть, но и вариант непредвиденных технических сложностей возможен.

...общие слова без конкретики.

[Севыч]

Откуда взялись разрушения и такой мощный прорыв воды? Кипятком залили, и треснуло?  +@>  

Не разрушения вызвали прорыв, а прорыв вызвал разрушения! У вас есть дырка диаметром минимум 7м. И из неё, под давлением 20 атмосфер, со скоростью около 60м/с хлещет по 2-2,5 тысячи тонн в секунду! Какие стены это выдержат? Что-то сорвало 2-й ГА с креплений и давление вышибло его как пробку, но подсунуть туда взрывчатку невозможно физически!

    Я не про эту вспышку, а про событие, приведшее к разрушению машинного зала, следствием которого стал прорыв мощной струи на видео.

Повторяю. Зал разрушила ВОДА!

     Кому? Правительственной комиссии начавшей расследование? Какая интересная у вас болезнь, как говорит Экономов.

Начальникам членов правительственной комиссии. Или Вы сомневаетесь, что если члены комиссии начнут хотя бы намекать на правду, им не устроят "счастливую" жизнь задав, к примеру, простенький такой вопрос: а откуда у Вас, милейший, при такой то смешной зряплате, трёхэтажная дача с видом на Истринское вдхр?!

     Хлестала вследствие разрушений, случившихся с высокой долей вероятности от детонации взрывного устройства.      Это из серии «все врут, один я правду говорю», и европейские плотины, разрушенные бомбардировками союзников в 1944-45гг. художественный вымысел? Ну, ну…  

Для того, что бы сорвать эту махину с креплений необходимо либо избыточное давление около 14тыс тонн (тройной запас прочности, однако, предусмотрен), либо уничтожение узлов креплений, куда не подберёшься, они под водой. 200 метров глубины любого аквалангиста укокошат раньше, чем его на турбину намотает. Сколько должно быть взрывчатки?  

[/quote]

[А. Ю. Экономов]

Повторяю. Зал разрушила ВОДА!

Вот я и говорю (уже не раз...), нужно попытаться "отмотать" причинно-следственные связи назад. По-другому решить данный вопрос, в данных условиях, просто невозможно.

Разумеется, нужно знать общий принцип движения воды в самом конкретном гидросооружении и влияние на это движение режимов работы.  Без этого,  всё превращается в бла-бла.  Сказали, написали, видео... Тьфу!

[Ilja72]

Сколько должно быть взрывчатки?  

1,5 максимум 2 кг. Как оказалось на поверку. Сама конструкция гидроагрегата оказалась таковой. Выше я привел описание конструкции. При таких оборотах достаточно изменить "центровку" вала. А это можно сделать "отколов" кусок ротора. Будет достаточно.

[MrMister]

1,5 максимум 2 кг. Как оказалось на поверку

На поверку ничего такого не оказалось -версия терракта считается самой маловероятной,никаких доказательств в пользу этого не предоставлено.

1,5 максимум 2 кг. Как оказалось на поверку. Сама конструкция гидроагрегата оказалась таковой. Выше я привел описание конструкции. При таких оборотах достаточно изменить "центровку" вала. А это можно сделать "отколов" кусок ротора. Будет достаточно

Тут неважно 200 грамм,2 киллограмма или 200 тонн. Все это какие-то теоретические рассуждения, непонятно зачем нужные. Эти цифры никак не доказывают терракт.
Также контроль на станции строгий,властям нет никакого резона скрывать терракт если бы такой был - например другие терракты всегда подавались именно как таковые. Впрочем,эти аргументы излишни так как в пользу терракта нам не представили никаких доказательств,ноль.

[А. Ю. Экономов]

...например другие терракты всегда подавались именно как таковые.

Даже порой приписывались не тем, кто их совершил.

[Ilja72]

Тут неважно 200 грамм,2 киллограмма или 200 тонн. Все это какие-то теоретические рассуждения, непонятно зачем нужные.

Важно Мистер. Была бы она на редукторах клиновых, то тут и 200 т было бы мало, а на перегруженную конструкцию и 2 кг хватит.
Блин...ну ладно... сейчас подумаю как сюда формулы вставлять, потребуется интеграл и сумма и можно будет в первом приближении посчитать массу на которую должен был изменится статор, что бы началась прецессия (ну херачить вал бы начал шахту водостока). Биениями невозможно. Никак ни теоретически ни практически.При биениях "гироскоп" теряет "эффективность"..мощу теряет.
Юла есть дома? Попробуй че нить к ней налепи и попробуй ее "раскрутить". Нифига не выйдет.
Да еще..момент силы кориолиса изменяется в отношении к массе в квадрате скорости.
На 60 оборотов при той же массе эффект 3 т например, а при 140 уже буде 10 т.
А турьина ИДИОТСКИ, ЗАПРЕДЕЛЬНО, высокооборотная. 160 оборотов "могла". Это слишком много для 800 т конструкции. Достаточно на 1 кг массу поменять и уже на "третьем обороте" "ударная мощь" составит где то 50 т. Это сильнее чем удар крупнокалиберного снаряда.
А если с помощью комулятивного боеприпаса весом реально 2 кг "отколоть" от ротора сразу 100 кг..то удар  прецессии будет..ну очень много.

З.Ы. С рисунками связываться не охота. Сканировать и прочее..

[А. Ю. Экономов]

...сейчас подумаю как сюда формулы вставлять...

Молодец! Сам всё и рассказал о своём могучем интеллекте, посредством которого ты   сморозил  последующую ахинею.