Закона сохранения импульса не существует.

[---]

..Прошу не тыкать. Я с Вами коров не пас...

Вау, сколько пафоса!  
Да ты, батенька, сноб!
Корона не жмет? 

[ival]

Тебе не аргументы нужны, а врачи и срочная госпитализация в сумасшедший дом.
И чего ты вообще паришь? Все давно уже разобрались в теме - отличие K от единицы никак не связано с законом сохранения импульса.

Вот я тебе и показал опыт где свою пластилиновую К, то равную 0 то 1, ты должен засунуть себе обратно, пока не затвердела.

И постарайся наконец вникнуть в давно известное многим группам исследователей: после 2009 ценность точки зрения современной физики абсолютный 0. Во всём и насовсем.

[Даньшов Александр]

Понимаете вы похоже не вникли в ситуацию поэтому пришли к таким выводам. Когда где то на столе или еще где на Земле сталкиваются два шара, то во - первых, расхождение с законом сохранения энергии банально происходит из за нагрева шаров. А вот с законом сохранения импульса тут гораздо все строже. Импульс может измениться по двум причинам 1). просто сами скорости за счет нагревания шаров могут уменьшиться, а во-вторых, могут быть потери трения шаров о поверхность при качении. Только первая причина не может изменить величину векторной суммы, а вот вторая наоборот может. Так что вам там много чего надо считать, чтобы учесть все потери, поэтому на пальцах такие выводы делать просто смехотворно. Я почему говорил про космос то, потому что там возможно движение в воздухе с очень малыми потерями на сопротивление воздуха. На Земле же темный лес - трение качения да еще и гравитация Земли - черт голову сломает. Так что я лично категорический противник какого либо опровержения законов сохранения, потому что это противоречит фундаментальной логике устройства мира. Ничто не может появиться из ниоткуда и ничто не может исчезнуть бесследно в никуда!

Король Альтов.
Помогите вникнуть в ситуацию. Какое расхождение с законом сохранения энергии Вы обнаружили при столкновении шаров на Земле? У альтов я не встречал таких открытий.

[Даньшов Александр]

Возьмем простейший пример - молот и наковальню. Когда мы бьем молотом по наковальне, то кинетическая энергия молота куда то исчезает.
Берем молот и трогаем его рукой - он теплый, потому что кинетическая энергия молота в определенной части превратилась просто в тепловую энергию того же самого молота и наковальни. С шарами то же самое, но в меньшей степени - часть их кинетической энергии неизбежно переходит в тепловую.
Можно еще проще - хулиган бьет по морде прохожего, вследствие чего у последнего возникает фингал под глазом, который по существу является результатом преобразования кинетической энергии кулака в травму лица.

Ну, а в чем нарушение закона сохранения энергии?

[Даньшов Александр]

Поведение тел при столкновениях, другая тема.
В реале, если тепловоз на скорости наедет на вагончик, то если он его не расколотит, а сцепится с ним, то   будет уравнение.
MV = (M+ m)U
U = MV/(M + m)
Это тоже называется законом сохранения импульса.

Так Вы согласны с такой системой уравнений при абсолютно неупругом ударе?

[Dachnik]

Так Вы согласны с такой системой уравнений при абсолютно неупругом ударе?

Давайте посчитаем.
Калькулятор у вас теперь должен быть.
Берем массу 5 кг, скорость 6 м/сек.
Импульс до столкновения 5*6 = 30 кг*м/сек.
Вторая масса 3 кг, стоит на месте.
Обе массы абсолютно не упругие, значит пластичные
Энергия до столкновения 5*6²/2 =90 Дж.
Скорость массы 8 кг будет (5 кг*6 м/сек)/8 кг = 3,75 м/сек
Энергия 8*3,75²/2 = 56,25 Дж.
Куда делась энергия 33,75 Дж
Переход в тепло тута не при делах.
Импульс массы 8 кг на скорости 3,75 м/сек = 8*3,75 = 30 кг*м/сек
Значит импульс сохраняется, а энергия нет.
Я вам тута сколько раз писал, что при одинаковом импульсе кинетическая энергия может быть разная.
mv = m(2 + 4) = m( 3 + 3) кг*метр/сек
Кинетическая энергия
m*2²/2 + m*4²/2 = m*2 + m*8 = 10 кг*метр²/сек²
m*2³/2 + m*3²/2 = m*4,5 + m*4,5 = 9 кг*метр²/сек²

Чтобы понимать этот вопрос, надо знать, что импульс линейно зависит от скорости, а кинетическая энергия квадратично.

[stary]

Закона сохранения импульса не существует.


Зако́н сохране́ния и́мпульса (Зако́н сохране́ния количества движения) утверждает, что векторная сумма импульсов всех тел системы есть величина постоянная, если векторная сумма внешних сил, действующих на систему тел, равна нулю[1
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B0

В свою очередь, из закона сохранения импульса следует, что относительная скорость сближения соударяющихся тел должна быть равна относительной скорости расхождения после соударения.
Однако проверка ЗСИ на опыте показывает, что это равенство не выполняется. Например, для стальных шаров отношение относительных скоростей 0,55.
Таким образом, эксперимент показывает, что ЗСИ не существует.

Закон сохранения импульса выполняется в ИЗОЛИРОВАННОЙ СИСТЕМЕ ТЕЛ.
Покажи мне изолированную систему тел и я докажу справедливость этого закона ...

[Dachnik]

Закон сохранения энергии рушит неумолимым домкратом все наши иллюзии относительно равноправия всех ИСО!
[/i][/b]

Зачем такому давать калькулятор, если за столько лет он арифметику посчитать не мог.
По СТО, если источник движется относительно  неподвижного наблюдателя со скоростью V и пуляет по ходу частицу со скоростью относительно себя со скоростью С, то неподвижный релятивист утверждает, что скорость источника и частицы относительно него не складывается и остается С.
Потому он наблюдает и регистрирует релятивистский рост энергии частицы.
Врет он все.
Источник ускорителя неподвижен относительно земного наблюдателя, потому никакого релятивизьма на земных ускорителях наблюдаться не может.
Само СТО это отрицает.
Потому за СТО в ускорителях может говорить только неграмотный болтун, не знающий основ СТО.

Теперь о равноправии ИСО.
В ускорителях на встречных пучках, каждый пучок движется по встречке со скоростью С.
Это значит, что скорость сближения будет 2С, но скорость каждого протона относительно наблюдателя и ускорителя остается только С.
Если за точку отсчета принять  протон. (Его ИСО). То в его ИСО ускоритель и наблюдатель летят к нему со скоростью С. Другой протон будет лететь к нему со скоростью 2С.
Но относительно ускорителя и наблюдателя при нем, скорость второго протона будет только С.
В чем неравноправие то.
Неравноправие в том, что одни владеют арифметикой, знают принцип относительности Галилея и постулаты Пуанкаре о равноправии ИСО, а другие не хрена не знают, но выстебываются на форуме годами.

[Даньшов Александр]

1.

Давайте посчитаем.
Калькулятор у вас теперь должен быть.
Берем массу 5 кг, скорость 6 м/сек.
Импульс до столкновения 5*6 = 30 кг*м/сек.
Вторая масса 3 кг, стоит на месте.
Обе массы абсолютно не упругие, значит пластичные
Энергия до столкновения 5*6²/2 =90 Дж.
Скорость массы 8 кг будет (5 кг*6 м/сек)/8 кг = 3,75 м/сек
Энергия 8*3,75²/2 = 56,25 Дж.
Куда делась энергия 33,75 Дж
Переход в тепло тута не при делах.
Импульс массы 8 кг на скорости 3,75 м/сек = 8*3,75 = 30 кг*м/сек
Значит импульс сохраняется, а энергия нет.

Скорость массы 8 кг будет (5 кг*6 м/сек)/8 кг = 3,75 м/сек – это было бы так в том случае, если бы закон сохранения импульса существовал. А так как он не существует, то скорость массы 8 кг Вам придется определять экспериментальным путем.
И только после этого Вы сможете определить кинетическую энергию массы 8 кг.
А разница с кинетической энергией массы 5 кг покажет Вам, какая часть кинетической энергии ушла на деформацию пластичных (абсолютно не упругих) тел при столкновении, которую Вы некорректно исключили из своих расчетов.
И на калькулятор тут нечего пенять.  

2.

Я вам тута сколько раз писал, что при одинаковом импульсе кинетическая энергия может быть разная.
mv = m(2 + 4) = m( 3 + 3) кг*метр/сек
Кинетическая энергия
m*2²/2 + m*4²/2 = m*2 + m*8 = 10 кг*метр²/сек²
m*2³/2 + m*3²/2 = m*4,5 + m*4,5 = 9 кг*метр²/сек²

Чтобы понимать этот вопрос, надо знать, что импульс линейно зависит от скорости, а кинетическая энергия квадратично.

А я никогда не имел ничего против Вашего утверждения, что при одинаковом импульсе кинетическая энергия может быть разная. Это же ясно как дважды два четыре.

[Dachnik]

1.
Скорость массы 8 кг будет (5 кг*6 м/сек)/8 кг = 3,75 м/сек – это было бы так в том случае, если бы закон сохранения импульса существовал. А так как он не существует, то скорость массы 8 кг Вам придется определять экспериментальным путем.
И только после этого Вы сможете определить кинетическую энергию массы 8 кг.
А разница с кинетической энергией массы 5 кг покажет Вам, какая часть кинетической энергии ушла на деформацию пластичных (абсолютно не упругих) тел при столкновении, которую Вы некорректно исключили из своих расчетов.
И на калькулятор тут нечего пенять.

Упорный вы чел, вернее упертый.
Если бы вы с таким упорством физику бы изучали, то так бы не упирались.
Закон сохранения импульса, это первый закон Ньютона. После того, как сила на массу перестало действовать, то она движется равномерно и прямолинейно. mv - Const
Из второго закона Ньютона, если первая масса ускорялась с ускорением 1 м/сек², то
то сила была 5 кг*1 метр/сек² = 5 ньютон.

До скорости 6 м/сек, она ускорялась 6 секунд.
Если масса 8 кг со скорости 3,75 м/сек будут тормозится  6 сек, то ускорение будет 3,75/6 = 0,625 м/сек^{2[/sup
Сила будет 8*0,625 = 5 ньютон.
По этим законам рассчитываются все конструкции, а вы НЕВЕРЮ, НЕТ ТАКОГО ЗАКОНА.
Закон есть, только он вам не писан &/
Ну да ладно.
Мне в такой компании общаться западло.}

[Dachnik]

Прости ДАчник, но ты туп, как дерево. Чтобы понять в чем неравноправие ИСО, прочти мой пост еще раз. В принципе там все есть, а детали то-есть пункт 2) можешь пойти посмотреть по ссылке в моей теме. Если поймешь в чем неравноправие ИСО, значит разум у тебя есть, а если нет, то ты безнадежно тупой.

Извинения принимаются.
На таких грех обижаться.
Только ты скажи, подумавши, какие скорости ты складываешь.
Скорость частицы С - а
Скорость ИСО ускорителя, относительно наблюдателя, равна нулю.
Если ума нету, то в уме считать не надо.
Калькулятор пользуй.
Мне отвечать не надо.
Тута Даньшов  А есть, он пой +@>мет.

[Даньшов Александр]

1.

Упорный вы чел, вернее упертый.
Если бы вы с таким упорством физику бы изучали, то так бы не упирались.
Закон сохранения импульса, это первый закон Ньютона.

Ну, что Вы такое говорите, уважаемый Дачник? Как Вам не стыдно?
Не вводите читателей в заблуждение.
Закон сохранения импульса (количества движения) – это не первый закон Ньютона.
Это следствие из законов Ньютона (кажется третье), которое вывел Ньютон из второго и третьего законов Ньютона.


2.

Мне в такой компании общаться западло.

А Вас никто не держит. Здесь все добровольные участники с целью поиска истины. 
Всего хорошего.
У меня вопросов к Вам более нет.

[aid]

Закона сохранения импульса не существует.

В свою очередь, из закона сохранения импульса следует, что относительная скорость сближения соударяющихся тел должна быть равна относительной скорости расхождения после соударения.
Однако проверка ЗСИ на опыте показывает, что это равенство не выполняется. Например, для стальных шаров отношение относительных скоростей 0,55.
Таким образом, эксперимент показывает, что ЗСИ не существует.

Вы что-то путаете. Неизменность относительной скорости следует не из закона сохранения импульса в отдельности, а из-за закона сохранения импульса и сохранения механической энергии. Но именно из-за несохранения механической энергии (часть механической энергии переходит во внутреннюю) относительная скорость при соударении уменьшается. Это не мешает сохраняться имульсу (если выполняются условия сохранения импульса).

[Даньшов Александр]

Да извиняюсь вы правы - я на работу шел и подумал, что я оговорил переход кинетической энергии в другие виды, а не нарушение ЗСЭ.

Тогда у меня следующий вопрос.
Вот Вы далее пишите:

А вот с законом сохранения импульса тут гораздо все строже. Импульс может измениться по двум причинам 1). просто сами скорости за счет нагревания шаров могут уменьшиться, а во-вторых, могут быть потери трения шаров о поверхность при качении. Только первая причина не может изменить величину векторной суммы, а вот вторая наоборот может.

Здесь, как мне кажется, Вы сами себе противоречите. Ведь импульс шаров – это и есть векторная сумма. То есть, сначала Вы говорите, что импульс (векторная сумма)
может измениться за счет нагревания шаров, а потом говорите, что нагревание шаров не может изменить векторную сумму (импульс).
Как так? Какая-то игра слов получается.
Поясните, пожалуйста.

[ival]

Mo1Vo1+Mo2Vo2=M'1V'1+M'2V'2 Вот условие выполнения закона сохранения импульса.
Я же имел в виду, что скорости могли уменьшиться по своей величине, то-есть примерно так |Vo1|+|Vo2|>|V'1|+|V'2|
Но при этом сумма импульсов частиц осталась неизменной.
Это очень легко было понять на примере пластилиновых шаров, когда их скорости просто обнулились, но суммарный импульс как был равен нулю, так равным нулю и остался =>|Vo1|+|Vo2|=2V>|V'1|+|V'2|=0 или просто V>0  =>
Рассмотрим пример - пусть навстречу друг друг летят с одинаковыми скоростями два одинаковых пластелиновых шарика с коэффициентом k=0.
После столкновения они слипаются и остаются неподвижными. Закон сохранения импульса при этом строго соблюден => +MV -MV = 0.

PS. Вы меня извните, что превый раз я вас с дедом Морозом подколол. Просто  меня в свое время вывел из себя Педро Дубровский, когда он опровергал закон сохранения энергии. Как я ни пытался обьяснить, что он неправ, но он упорно демонстрировал полное остутствие ума. Вот я и разозлился на опрвергунов Законов сохранения. Но вы совсем другой - вы хотите разобраться, думаете, учитесь и стремитесь познать истину.

Причина не равна следствию и следовательно - действие противодействию. Законы Ньютона (новозакония) в топку.

Потеря массы при неупругом столкновении ставит жирный крест на "строго соблюден => +MV -MV = 0".



Синдром "науки" 2009 - ничему происходящему нет никакого объяснения с точки зрения современной физики, это не наука а еврейская хуцпа для инкубаторских недоумков. И никакие скачки на этих граблях не помогут познать истину там где её никогда не было). 

[stary]

Вес медного листа -- это не масса медного листа...

[Вашкевич Виктор]

Вес медного листа -- это не масса медного листа...

Точно!
Вес - это результат взаимодействия эфира с внутренней структурой вещества.
Деформация структуры может изменить характер взаимодействия эфира с телом,
но это не изменение массы. Масса - инвариант.

[Даньшов Александр]

+ А ведь правда это самое простое обоснование закона сохранения импульса, а то пишут про теорему Нетер и однородность пространства и времени, а тут то все по детски просто, как все гениальное.

Король Альтов. Должен Вас огорчить.
Здесь Дачник обманул Вас как Дед Мороз ребенка, написав (цитирую):

Закон сохранения импульса, это первый закон Ньютона.

В действительности же, закон сохранения импульса (количества движения) – это не первый закон Ньютона.
Это следствие из законов Ньютона (кажется третье), которое вывел Ньютон из второго и третьего законов Ньютона.
Так что, так понравившееся Вам "детско-гениальное" обоснование закона сохранения импульса от Дачника сфальсифицировано Дачником.
Грош цена Вашему огромному плюсу.

А за маршала Советского Союза Жукова Г.К. обидно.
Зря Вы не поменяли свой аватар на тот, где плакал мальчик, узнавший, что закона сохранеия импульса не существует.
Может всё-таки поменяете?
Неприлично как-то - Король Альтов и Жуков...

[Dachnik]

Тебе не обидно, что ты непробиваемый идиот и гордишься этим?
ival - ты царь идиотов!

Это он так самоутверждается, гордится тем, что он не такой как все, а свое мнение имеет.
Но цитатку то привел от Егановой.
Она из той новосибирской компании, которая наблюдала за Солнцем, исходя из того, что Солнце вращается вокруг Земли.
Наводили телескоп на пустое место и оттуда лучи Козырева микробы в детекторе оживляли.

В свое время, я тоже долго разбирался с сохранением суммы импульсов при объединении двух тел в одно.
Пока до меня не дошло, что никакой общей массы нет.
 Это две массы две массы движутся вместе с одинаковой скоростью.
Например тело массой 2 кг, на скорости 5 м/сек влетело в стоящую тележку массой 1 кг. Затем начали двигаться со скоростью U.
Это значит, что тележка движется со скоростью U и масса 2 кг движется со скоростью U.
Задачка определения скорости U решается на основании законов Ньютона, простеньким уравнением.

[Вашкевич Виктор]

Это он так самоутверждается, гордится тем, что он не такой как все, а свое мнение имеет.
Но цитатку то привел от Егановой.
Она из той новосибирской компании, которая наблюдала за Солнцем, исходя из того, что Солнце вращается вокруг Земли.
Наводили телескоп на пустое место и оттуда лучи Козырева микробы в детекторе оживляли.

В свое время, я тоже долго разбирался с сохранением суммы импульсов при объединении двух тел в одно.
Пока до меня не дошло, что никакой общей массы нет.
 Это две массы две массы движутся вместе с одинаковой скоростью.
Например тело массой 2 кг, на скорости 5 м/сек влетело в стоящую тележку массой 1 кг. Затем начали двигаться со скоростью U.
Это значит, что тележка движется со скоростью U и масса 2 кг движется со скоростью U.
Задачка определения скорости U решается на основании законов Ньютона, простеньким уравнением.

Но закон сохранения импульса нарушен и кумулятивный заряд тому доказательство.
Так что "простенькие уравнения" тут не работают. Федоров был прав.