Шестилетка Горбачева: цели и результаты

[Alex55]

Колчака в 1937 году уже не было, как и гражданской войны.

Глубокая мысль. Правда антикоммунисты по ТВ 20 лет талдычут, что гражданская война не прекращалась...
Сия мысль означает, сто Вы парировали мое утверждение насчет оправдывания антикоммунистами антикоммунистической жестокости?
Вранье. Оправдывают Франко, Пиночета, Насера за антикоммунизм, индонезийцев,...

Альтернатива массовым убийствам всегда есть. Все межнациональные конфликты в СССР, развязали государственные чиновники, которые делили власть, сталкивая народы.

Верно, Горбачева в это время в стране не было, он улетел на Луну, и саботажники из ВПК нарочно задержали его там, чтобы он не успел вмешаться.

Горбачёву памятник надо ставить за то, что провёл страну через распад, минуя большой крови.

Я помню, как он в начале перестройки с высоких трибун обещал провести страну через распад без большой крови. Все еще очень боялись, что у него не получится без крови. Или просто не получится.
Но все получилось.
Хорошо, что американцы помогли спуститься с Луны на Землю.
Помню, он в Карабахе прикрывал своим телом журналиста Лазаревича, но пуля прошла насквозь через мягкие ткани Горбачева, а Лазаревича убила, потому что у него ткани были не такие мягкие.
И еще Горбачев многих собой прикрывал, а то бы крови было гораздо больше

[Ю.М.]

Глубокая мысль. Правда антикоммунисты по ТВ 20 лет талдычут, что гражданская война не прекращалась...
Сия мысль означает, сто Вы парировали мое утверждение насчет оправдывания антикоммунистами антикоммунистической жестокости?
Вранье. Оправдывают Франко, Пиночета, Насера за антикоммунизм, индонезийцев,...
Верно, Горбачева в это время в стране не было, он улетел на Луну, и саботажники из ВПК нарочно задержали его там, чтобы он не успел вмешаться.
Я помню, как он в начале перестройки с высоких трибун обещал провести страну через распад без большой крови. Все еще очень боялись, что у него не получится без крови. Или просто не получится.
Но все получилось.
Хорошо, что американцы помогли спуститься с Луны на Землю.
Помню, он в Карабахе прикрывал своим телом журналиста Лазаревича, но пуля прошла насквозь через мягкие ткани Горбачева, а Лазаревича убила, потому что у него ткани были не такие мягкие.
И еще Горбачев многих собой прикрывал, а то бы крови было гораздо больше

Горбачёв всё делал правильно. Вам ещё в этом предстоит убедиться когда дождёмся главного итога Перестройки Горбачёва - крушения капитализма. Тогда и вам предстоит поменять свою точку зрения. А пока иронизируйте, воля ваша.

[Alex55]

Горбачёв всё делал правильно. Вам ещё в этом предстоит убедиться когда дождёмся главного итога Перестройки Горбачёва - крушения капитализма. Тогда и вам предстоит поменять свою точку зрения. А пока иронизируйте, воля ваша.

Помнится, сюжет был с Насреддином, когда он подрядился к эмиру выучить ишака человеческому языку за 25 лет: рассчитал, что за 25 лет кто-нибудь из троих успеет наверняка помереть.

[Ю.М.]

Помнится, сюжет был с Насреддином, когда он подрядился к эмиру выучить ишака человеческому языку за 25 лет: рассчитал, что за 25 лет кто-нибудь из троих успеет наверняка помереть.

Речь идёт о нескольких годах.

[Alex55]

Речь идёт о нескольких годах.

Я бы ему дал пожизненно.

[А. Ю. Экономов]

Но сотни тысяч убитых по политическим мотивам в 1937-1938 годах, даже ты отвергнуть не сможешь. Так, что тут думать, не думать, а всё одно получается - тиран. К Ленину такое не прилипнет и при тысяче Волкогоновых.

Ну-ну... Ленин сам говорил о  10 000 000 погибших во время  Гражданской...  В каком-то смысле они тоже жертвы политических мотивов.  И ты будешь считать Ленина преступником?  

Цюрупе

1) Насчет «заложников» Вы не ответили.
2) Когда кончит Попов свою работу? (Ему надо дать краткий срок.)

Я предлагаю «заложников» не взять, а назначить поименно по волостям. Цель назначения: именно богачи, как они отвечают за контрибуцию, отвечают жизнью за немедленный сбор и ссыпку излишков хлеба. Инструкция такая (назначить «заложников») дается
(а) комитетам бедноты,
(b) всем продотрядам. Сила? Как раз теперь в прифронтовой полосе сила будет.


Как думаешь, кто автор этого текста?

А вот этого...

Приветствую энергичное подавление кулаков и белогвардейцев в уезде. Необходимо ковать железо пока горячо и, не упуская ни минуты, организовать бедноту в уезде, конфисковать весь хлеб и все имущество у восставших кулаков, повесить зачинщиков из кулаков, мобилизовать и вооружить бедноту при надежных вождях из нашего отря-да, арестовать заложников из богачей и держать их, пока не будут собраны и ссыпаны в их волости все излишки хлеба. Телеграфируйте исполнение. Часть образцового Железного полка пошлите тотчас в Пензу.

И вот этого...

ТЕЛЕГРАММА И. В. СТАЛИНУ

Царицын Наркому Сталину

Сегодня около 3-х часов дня левый эсер убил бомбой Мирбаха. Это убийство явно в интересах монархистов или англо-французских капиталистов. Левые эсеры, не желая выдать убийцу, арестовали Дзержинского и Лациса и начали восстание против нас. Мы ликвидируем сегодня же ночью беспощадно и скажем народу всю правду: мы на воло-сок от войны. У нас заложниками сотни левых эсеров. Повсюду необходимо подавить беспощадно этих жалких и истеричных авантюристов, ставших орудием в руках контр-революционеров. Все, кто против войны, будут за нас.

[А. Ю. Экономов]

Все межнациональные конфликты в СССР, развязали государственные чиновники, которые делили власть, сталкивая народы.

Надо же... И почему Горбачёв не прекратил эти "сталкивания"?  

Знаешь... Ты давай-ка уже прекращай столь явственно показывать собственную дурость.

Это ведь именно при Горбачёве начались взвизгивания о: десятках миллионах невинно репрессированных вообще и о репрессированных невинных народах в частности, извинения перед поляками за убийство якобы НКВД польских офицеров... и всякое другое, да прочее, что воспринималось идиотами как, видишь ли, правда...

Вам ...удакам нужно заткнуться и  не верещать, раз уж на голову больны.

[ambivalent1]

Горбачев же сам говорил в середине 90ых, что стремился избавиться от социализма в СССР и всегда считал октябрьскую революцию 17го ошибкой. Что вообще еще обсуждать по поводу этого буржуазного политика ? Все равно что цели и результаты политики Рейгана.

[А. Ю. Экономов]

Горбачев же сам говорил в середине 90ых, что стремился избавиться от социализма в СССР и всегда считал октябрьскую революцию 17го ошибкой.

Ну  что? Он ведь дебил, вот и врал соответствующим образом.

Он вообще много чего говорил...

http://www.svobodanews.ru/content/transcript/373498.html

В том то и кошмар, что стало в принципе возможным появление в роли Генсека явного дебила,  а ведь  дебил этот до данного появления вполне благополучна рос...  в карьерном смысле.  И не он один, замечу...

[Alex55]

В том то и кошмар, что стало в принципе возможным появление в роли Генсека явного дебила,  а ведь  дебил этот до данного появления вполне благополучна рос...  в карьерном смысле.  И не он один, замечу...

А ведь Вы - антикоммунист, дружище. Накатываете вместе со спарринг-партнерами одну и ту же колею для мысли - к выхлопной трубе.

[А. Ю. Экономов]

А ведь Вы - антикоммунист, дружище. Накатываете вместе со спарринг-партнерами одну и ту же колею для мысли - к выхлопной трубе.

Меня  интересуют подобные умозаключения лишь  как демонстрация убегания от реальности.  

Я ведь уже приводил примеры как правительство Н.И. Рыжкова разрушало СССР, а оснований считать упомянутого "коммуниста" Рыжкова чьим-то наймитом, у меня нет.  Он был самый обычный ...удак во власти.

Ещё раз повторно...

Реорганизация государственной системы хозяйства

http://www.toyota-club.net/files/lib/sgkm_rus/s22-6.html
*********

Ты и негодяя Зюганова можешь считать "борцом с антинародным режимом", а я буду исходить из фактов.

[Ю.М.]

Ну-ну... Ленин сам говорил о  10 000 000 погибших во время  Гражданской...  В каком-то смысле они тоже жертвы политических мотивов.  И ты будешь считать Ленина преступником?  

Цюрупе

1) Насчет «заложников» Вы не ответили.
2) Когда кончит Попов свою работу? (Ему надо дать краткий срок.)

Я предлагаю «заложников» не взять, а назначить поименно по волостям. Цель назначения: именно богачи, как они отвечают за контрибуцию, отвечают жизнью за немедленный сбор и ссыпку излишков хлеба. Инструкция такая (назначить «заложников») дается
(а) комитетам бедноты,
(b) всем продотрядам. Сила? Как раз теперь в прифронтовой полосе сила будет.


Как думаешь, кто автор этого текста?

А вот этого...

Приветствую энергичное подавление кулаков и белогвардейцев в уезде. Необходимо ковать железо пока горячо и, не упуская ни минуты, организовать бедноту в уезде, конфисковать весь хлеб и все имущество у восставших кулаков, повесить зачинщиков из кулаков, мобилизовать и вооружить бедноту при надежных вождях из нашего отря-да, арестовать заложников из богачей и держать их, пока не будут собраны и ссыпаны в их волости все излишки хлеба. Телеграфируйте исполнение. Часть образцового Железного полка пошлите тотчас в Пензу.

И вот этого...

ТЕЛЕГРАММА И. В. СТАЛИНУ

Царицын Наркому Сталину

Сегодня около 3-х часов дня левый эсер убил бомбой Мирбаха. Это убийство явно в интересах монархистов или англо-французских капиталистов. Левые эсеры, не желая выдать убийцу, арестовали Дзержинского и Лациса и начали восстание против нас. Мы ликвидируем сегодня же ночью беспощадно и скажем народу всю правду: мы на воло-сок от войны. У нас заложниками сотни левых эсеров. Повсюду необходимо подавить беспощадно этих жалких и истеричных авантюристов, ставших орудием в руках контр-революционеров. Все, кто против войны, будут за нас.

Экономов, не юли. Речь идёт не о гражданской войне, где Ленин действовал правильно, в отношении врага, а речь идёт о МИРНОМ времени, где Сталин уничтожал товарищей по партии. Это совсем разные вещи.

[А. Ю. Экономов]

Речь идёт не о гражданской войне, где Ленин действовал правильно, в отношении врага, а речь идёт о МИРНОМ времени, где Сталин уничтожал товарищей по партии. Это совсем разные вещи.

Это каких "товарищей"?  Которые в своё время и Ленина были готовы сдать с потрохами? 

А ленинские слова о том, что партия должна беспощадно наказывать собственных мерзавцев, тебе не запомнились?

[Ю.М.]

Это каких "товарищей"?  Которые в своё время и Ленина были готовы сдать с потрохами? 

А ленинские слова о том, что партия должна беспощадно наказывать собственных мерзавцев, тебе не запомнились?

Но, между прочим Ленину и в голову не пришла мысль, сводить счёты, ни с Каменевым, ни с Зиновьевым, ни с другими. Всех он считал товарищами, все занимали высокие посты. Так, что Ленина ты зря приплёл. Ленин только ярче оттеняет преступность Сталина в отношении своих же товарищей.

[А. Ю. Экономов]

А вот это - "Все у нас потонули в паршивом бюрократическом болоте «ведомств». Большой авторитет, ум, рука нужны для повседневной борьбы с этим. Ведомства — говно; декреты — говно. Искать людей, проверять работу — в этом все", чьи слова?  И "ведомствами" не "товарищи" разве руководили?

[А. Ю. Экономов]

Но, между прочим Ленину и в голову не пришла мысль, сводить счёты, ни с Каменевым, ни с Зиновьевым, ни с другими. Всех он считал товарищами, все занимали высокие посты. Так, что Ленина ты зря приплёл. Ленин только ярче оттеняет преступность Сталина в отношении своих же товарищей.

И опять ты болван...  Ленин сказал упомянутым, что партия никогда не простит того, что они совершили.  Вот Сталин в итоге ленинский приказ и выполнил. Жаль,  что так долго возился... 

[Ю.М.]

А вот это - "Все у нас потонули в паршивом бюрократическом болоте «ведомств». Большой авторитет, ум, рука нужны для повседневной борьбы с этим. Ведомства — говно; декреты — говно. Искать людей, проверять работу — в этом все", чьи слова?  И "ведомствами" не "товарищи" разве руководили?

Да, Ленин беспощадно боролся с бюрократией, на которую Сталин потом опирался, но Ленин никогда не говорил, чтобы бюрократов надо убивать, потому, что понимал, что бюрократизмом может обладать любой человек, если его поместить в определённые условия. Так, что тупица - ты Экономов.

[А. Ю. Экономов]

Да, Ленин беспощадно боролся с бюрократией, на которую Сталин потом опирался, но Ленин никогда не говорил, чтобы бюрократов надо убивать, потому, что понимал, что бюрократизмом может обладать любой человек, если его поместить в определённые условия. Так, что тупица - ты Экономов.

Не... Тупица ты, причём, беспросветная.  

ПЕТЕРСУ

Тов. Петерс!
От свидания должен, к сожалению, по болезни отказаться.
Со взяткой и пр. и т. п. Государственное политическое управление может и должно бороться и карать расстрелом по суду. ГПУ должно войти в соглашение с Наркомюстом и через Политбюро провести соответствующую директиву и Наркомюсту и всем органам.

С ком. приветом Ленин


А ведь за Бухариным, например, или Пятаковым...  делишки водились куда как похуже, чем взятка...

В общем,  сиди  ты со своим идиотизмом в обнимку и не гунди.  

т. Курский!

Деятельность Наркомюста, видимо, совсем еще не приспособлена к новой экономической политике.
Прежде боевыми органами Соввласти были главным образом Наркомвоен и ВЧК. Теперь особенно боевая роль выпадает на долю НКЮста; понимания этого, к сожалению, со стороны руководителей и главных деятелей НКЮста не видно.
Усиление репрессии против политических врагов Соввласти и агентов буржуазии (в особенности меньшевиков и эсеров); проведение этой репрессии ревтрибуналами и нарсудами в наиболее быстром ж революционно-целесообразном порядке; обязательная постановка ряда образцовых (по быстроте и силе репрессии; по разъяснению народным массам, через суд и через печать, значения их) процессов в Москве, Питере, Харькове и нескольких других важнейших центрах; воздействие на нарсудей и членов ревтрибуналов через партию в смысле улучшения деятельности судов и усиления репрессии; — все это должно вестись систематично, упорно, настойчиво, с обязательной отчетностью (самой краткой, в телеграфном стиле, но деловой и аккуратной, с обязательной статистикой того, как карает и как учится карать НКЮст ту, преобладающую у нас «коммунистиче-скую» сволочь, которая умеет калякать и важничать, а работать не умеет).
Не менее важна боевая роль НКЮста в области нэпо, и еще возмутительнее слабость и сонность НКЮста в этой области. Не видно понимания того, что мы признали и бу-дем признавать лишь государственный капитализм, а государство, это — мы, мы, соз-нательные рабочие, мы, коммунисты. Поэтому ни к черту не годными коммунистами надо признать тех коммунистов, кои не поняли своей задачи ограничить, обуздать, кон-тролировать, ловить на месте преступления, карать внушительно всякий капитализм, выходящий за рамки государственного капитализма, как мы понимаем понятие и за-дачи государства.
Именно НКЮсту, именно нарсудам здесь выпадает на долю особенно боевая и осо-бенно ответственная задача. Не видно ее понимания. В газетах шум по поводу злоупот-реблений нэпо. Этих злоупотреблений бездна.
А где шум по поводу образцовых процессов против мерзавцев, злоупотребляющих новой экономической политикой? Этого шума нет, ибо этих процессов нет. НКЮст «забыл», что это его дело, — что не суметь подтянуть, встряхнуть, перетряхнуть нарсу-ды и научить их карать беспощадно, вплоть до расстрела, и быстро за злоупотребле-ния новой экономической политикой, это долг НКЮста. За это он отвечает. Ни капель-ки живой работы со стороны НКЮста в этой области не видно, ибо ее нет.
Воспитательное значение судов громадно. Где у нас забота об этом? Где учет реаль-ных результатов? Этого нет, а это азбука всей юридической работы.
Такая же азбука — тройная кара коммунистам против кары беспартийным. И такая же беззаботность НКЮста.

При царе прокуроров гоняли и повышали по проценту выигранных ими дел. Мы пе-реняли от царской России самое плохое, бюрократизм и обломовщину, от чего мы бук-вально задыхаемся, а умного перенять не сумели. Каждого члена коллегии НКЮста, каждого деятеля этого ведомства надо бы оценивать по послужному списку, после справки: скольких коммунистов ты закатал в тюрьму втрое строже, чем беспартийных за те же проступки? скольких бюрократов ты закатал в тюрьму за бюрократизм и воло-киту? скольких купцов за злоупотребление нэпо ты подвел под расстрел или под дру-гое, не игрушечное (как в Москве, под носом у НКЮста обычно бывает) наказание? Не можешь ответить на этот вопрос? — значит ты шалопай, которого надо гнать из партии за «комболтовню» и за «комчванство».

[Ю.М.]

Не... Тупица ты, причём, беспросветная.  

ПЕТЕРСУ

Тов. Петерс!
От свидания должен, к сожалению, по болезни отказаться.
Со взяткой и пр. и т. п. Государственное политическое управление может и должно бороться и карать расстрелом по суду. ГПУ должно войти в соглашение с Наркомюстом и через Политбюро провести соответствующую директиву и Наркомюсту и всем органам.



А ведь за Бухариным, например, или Пятаковым...  делишки водились куда как похуже, чем взятка...

В общем,  сиди  ты со своим идиотизмом в обнимку и не гунди.  

т. Курский!

Деятельность Наркомюста, видимо, совсем еще не приспособлена к новой экономической политике.
Прежде боевыми органами Соввласти были главным образом Наркомвоен и ВЧК. Теперь особенно боевая роль выпадает на долю НКЮста; понимания этого, к сожалению, со стороны руководителей и главных деятелей НКЮста не видно.
Усиление репрессии против политических врагов Соввласти и агентов буржуазии (в особенности меньшевиков и эсеров); проведение этой репрессии ревтрибуналами и нарсудами в наиболее быстром ж революционно-целесообразном порядке; обязательная постановка ряда образцовых (по быстроте и силе репрессии; по разъяснению народным массам, через суд и через печать, значения их) процессов в Москве, Питере, Харькове и нескольких других важнейших центрах; воздействие на нарсудей и членов ревтрибуналов через партию в смысле улучшения деятельности судов и усиления репрессии; — все это должно вестись систематично, упорно, настойчиво, с обязательной отчетностью (самой краткой, в телеграфном стиле, но деловой и аккуратной, с обязательной статистикой того, как карает и как учится карать НКЮст ту, преобладающую у нас «коммунистиче-скую» сволочь, которая умеет калякать и важничать, а работать не умеет).
Не менее важна боевая роль НКЮста в области нэпо, и еще возмутительнее слабость и сонность НКЮста в этой области. Не видно понимания того, что мы признали и бу-дем признавать лишь государственный капитализм, а государство, это — мы, мы, соз-нательные рабочие, мы, коммунисты. Поэтому ни к черту не годными коммунистами надо признать тех коммунистов, кои не поняли своей задачи ограничить, обуздать, кон-тролировать, ловить на месте преступления, карать внушительно всякий капитализм, выходящий за рамки государственного капитализма, как мы понимаем понятие и за-дачи государства.
Именно НКЮсту, именно нарсудам здесь выпадает на долю особенно боевая и осо-бенно ответственная задача. Не видно ее понимания. В газетах шум по поводу злоупот-реблений нэпо. Этих злоупотреблений бездна.
А где шум по поводу образцовых процессов против мерзавцев, злоупотребляющих новой экономической политикой? Этого шума нет, ибо этих процессов нет. НКЮст «забыл», что это его дело, — что не суметь подтянуть, встряхнуть, перетряхнуть нарсу-ды и научить их карать беспощадно, вплоть до расстрела, и быстро за злоупотребле-ния новой экономической политикой, это долг НКЮста. За это он отвечает. Ни капель-ки живой работы со стороны НКЮста в этой области не видно, ибо ее нет.
Воспитательное значение судов громадно. Где у нас забота об этом? Где учет реаль-ных результатов? Этого нет, а это азбука всей юридической работы.
Такая же азбука — тройная кара коммунистам против кары беспартийным. И такая же беззаботность НКЮста.

При царе прокуроров гоняли и повышали по проценту выигранных ими дел. Мы пе-реняли от царской России самое плохое, бюрократизм и обломовщину, от чего мы бук-вально задыхаемся, а умного перенять не сумели. Каждого члена коллегии НКЮста, каждого деятеля этого ведомства надо бы оценивать по послужному списку, после справки: скольких коммунистов ты закатал в тюрьму втрое строже, чем беспартийных за те же проступки? скольких бюрократов ты закатал в тюрьму за бюрократизм и воло-киту? скольких купцов за злоупотребление нэпо ты подвел под расстрел или под дру-гое, не игрушечное (как в Москве, под носом у НКЮста обычно бывает) наказание? Не можешь ответить на этот вопрос? — значит ты шалопай, которого надо гнать из партии за «комболтовню» и за «комчванство».

В первом случае речь идёт о каре за взятку, а не за бюрократизм. Во втором случае, речь идёт об усилении роли юстиции, а не сталинских троек, которые судили без суда и следствия. И кроме того нельзя вырывать высказывания Ленина из исторического контекста. Ленин писал во времена гражданской войны, а Сталин убивал в мирное время. Твоё подлое привязывание Ленина к преступлениям Сталина, никем грамотным, принято не будет.

[Alex55]

Я ведь уже приводил примеры как правительство Н.И. Рыжкова разрушало СССР, а оснований считать упомянутого "коммуниста" Рыжкова чьим-то наймитом, у меня нет.  Он был самый обычный ...удак во власти.
Ты и негодяя Зюганова можешь считать "борцом с антинародным режимом", а я буду исходить из фактов.

Зачем далеко ходить? Посмотрите Ваши диалоги на этом форуме.
Посмотрите, каковы их полезные результаты.
Посмотрите, как Вы с учетом результатов совершенствуете свою лексику, риторику, аргументацию, какова направленность этого совершенствования.
И не надо будет отвлекаться ни на Рыжкова, ни на Зюганова, чтобы понять, что Вы за гусь.
И сравните со мною в таком же аспекте.
Вот и все, без дураков и без плюрализьма, как на ладошке.