Грязные танцы (навстречу выборам).

[А. Ю. Экономов]

Этот пост - прямое подтверждение сказанного мною. Вместо существа вопроса - формальные, надерганные из толкового словаря определения в замесе с оскорблениями, вроде болвана и олуха.

В отличие от физического эксперимента, где факт устанавливается приборами и может быть проверен любым другим естествоиспытателем, повторившим эксперимент, факты и события в социальной жизни и истории происходят один раз, и далее могут подтверждаться только свидетельствами очевидцев, документами современников. И того и другого приведено в интернете в большом количестве по различным периодам жизни страны. Свидетельство очевидцев и документы, являются доказательством даже для суда, который выносит совсем не детские приговоры конкретным людям.
Ты же Экономов навалил кучу определений, относящихся к понятиям факт и знание, но не сказал ни слова, каким образом эти факты устанавливаются и что является подтверждением реальности факта. По существу за словесным поносом не сказал ничего, кроме болванов и олухов.

*

У тебя дислексия, как и у большинства форумёх.  Доказательства неистинности того, что антисоветчиками преподносилось как факты, давались неоднократно. Но в данном случае речь шла именно о правильности восприятия формальных понятий, в каторых форумёхи также ни ухом, не рылом. Вот так-то.

Далее... Для определения того, являются како-либо событие фактом существуют отработанные методики. Бери и пользуйся, никто не мешает, если есть чем пользоваться.

Как буквально учебный пример приводился текст "Здравые рассуждения о массовых репрессиях". И что я услышал от антисоветчиков?  Либо ничего, либо полоумный скулёж.

[А. Ю. Экономов]

В любом случае на выборы идти надо. В противном случае всё равно проголосуют вместо вас. Смысла от игнорирования выборов никакого.
Если не закого, то можно просто написать на бюллетене слово "икс-игрек-й" - это вместо графы против всех. Но лучше все же отдать голос за зюганоидов. Толку конечно нет, зато у "плана петина" процентов меньше.
Какое-никакое, а моральное утешение.

Ну придёшь, а позже расскажут о том, что власть вполне легитимна. В процентном отношении твой голос будет распределяться в пользу победителя, за кого бы ты не проголосовал. Испортишь бюллетень?  Будет ипользован сам факт прихода, для вброса фальшивого от твоего имени - экспертизу по "птичке" не сделаешь при всём желании, даже при наличии такой возможности.    Ума у вас... Детишки полоумные.

[Strannik]

Я уже писал, что не вижу на политическом горизонте ни одной реальной политической силы, которая имела бы осмысленную и конструктивную позицию, по вопросу укрепления страны, роста ее экономики и построению достаточно справедливого общества в стране. Вроде и голосовать не за кого, поэтому и не собирался идти на выборы. Но вот то, что Березовский финансирует силы, которые тоже за бойкот выборов, меня настораживает, заставляет еще раз прокрутить возможные ситуации. Допустим, народ проигнорирует выборы, большая часть на выборы не пойдет. Это серьезный повод, чтобы оказать большое давление на власть России со стороны Запада. Поставить руководство России перед альтернативой - либо Запад будет педалировать вопрос о нелигитимности власти в России, либо те будут выполнять все требования Запада. А это совсем плохо, и в первую очередь для самого народа, который и будет платить своими интересами, которые будут принесены в жертву Западу. Это и реальный шанс усиления в стране смуты - элиты начнут бодаться как на Украине или в Грузии, а чубы будут трещать у простого народа.
   Но если идти, за кого голосовать? Реальные альтернативы три. За КПРФ, как Зюгановым Геной модифицированную комидею, где к исконным генам диктатуры коммунистической бюрократии и научного атеизма, добавлены гены религиозности и дружбы с "прозрачными" олигархами вроде опального Ходорковского. Гено - модифицированный мутант марксизма и атеизма с религией и олигархией. В последнее время я стал побаиваться этой публики, не вижу что они сделали каких либо практических выводов из поражения коммунистов, когда они обладали всей полнотой власти в стране. Да и кучкуются вокруг них какие-то отморозки - таких к власти и близко нельзя подпускать.
  За колонну поддержки Запада, за СПС, Яблоко, за оранжад? Это по моему еще хуже, чем мутант коммунистической идеи.
Ну про клонов партии власти мелких и крупных я не говорю - все они как один присягают на верность Путину и его курсу, возглавившего Единоросов партию власти нынешней бюрократии.
 Вот и думаю, а не проголосовать ли за Единоросов - пусть плохоньких, вороватеньких, но вроде хоть как-то защищающих интересы России на международной арене? Вроде при Путине хоть поспокойнее стало, чем при отмороженных капиталистах, да и интересы страны хоть чуть чуть защищаются?

[А. Ю. Экономов]

Вот и думаю, а не проголосовать ли за Единоросов - пусть плохоньких, вороватеньких, но вроде хоть как-то защищающий интересы России на международной арене? Вроде при Путине хоть поспокойнее стало, чем при отмороженных капиталистах, да и интересы страны хоть чуть чуть защищаются?

Безумен ты. Они все мразь и по другому быть не может. Они выбраны больными мозгами.

[cvbn]

Вот чудо - искрит, аж с выхлопной трубы сзади копоть идет.

Про думающих людей больше никому не говори - там одни алилуйщики, либо со съехавшей крышей вроде тебя - до сих пор не поймут, как власть из рук выпала.

Смотрел " Вечер с Тиграном Кеосояном" .
Там молодые нашисты - из актива- полемизировали.
Вот то алилуйщики. Даже страшно стало. Сильный резерв, но тупой.

[Strannik]

Вот и думаю, а не проголосовать ли за Единоросов - пусть плохоньких, вороватеньких, но вроде хоть как-то защищающий интересы России на международной арене? Вроде при Путине хоть поспокойнее стало, чем при отмороженных капиталистах, да и интересы страны хоть чуть чуть защищаются?

Безумен ты. Они все мразь и по другому быть не может. Они выбраны больными мозгами.

Ну если Экономов осуждает - значит выводы были верные.

[А. Ю. Экономов]

Ну если Экономов осуждает - значит выводы были верные.

2Х2=5. Я несогласен с этим. А ты считай это за истину.  +@>

[Strannik]

Смотрел " Вечер с Тиграном Кеосояном" .
Там молодые нашисты - из актива- полемизировали.
Вот то алилуйщики. Даже страшно стало. Сильный резерв, но тупой.

А где и когда власть выпускала на экраны не алилуйщиков, восхваляющих действующую правящую элиту?
Если она и выпускала критиков власти, как во времена Горбачева то только с одной целью, расшатать действующую власть и переформатировать действующую властную элиту. Сам Горбачев неоднократно признавался, что делал все, чтобы устранить партийную элиту от власти, разрушить власть КПСС. И по телевидению в 1996г. и в Турции.

[А. Ю. Экономов]

Вот чудо - искрит, аж с выхлопной трубы сзади копоть идет.

Про думающих людей больше никому не говори - там одни алилуйщики, либо со съехавшей крышей вроде тебя - до сих пор не поймут, как власть из рук выпала.

Не выпала, а было принято решение разменять блага для народа, на узаконенные блага для себя и не потерять при этом власть. Это  Н. Хомским, Ю.И. Мухиным, С.Г. Кара-Мурзой давно доказано.

[А. Ю. Экономов]

А где и когда власть выпускала на экраны не алилуйщиков, восхваляющих действующую правящую элиту?
Если она и выпускала критиков власти, как во времена Горбачева то только с одной целью, расшатать действующую власть и переформатировать действующую властную элиту. Сам Горбачев неоднократно признавался, что делал все, чтобы устранить партийную элиту от власти, разрушить власть КПСС. И по телевидению в 1996г. и в Турции.

Он лгал. Да собственно ему ничего и не оставалось. Либо признать, что его использовали как последнюю шлюху, либо объявить себя борцом с коммунизмом.

[йети]

володя: "Смотрю и вижу... контрики начинают склоняться к тому, чтобы верноподданически вслед за зюганоидами пойти на выборы и показать антинародному режиму, что они его игры в демократию тоже поддерживают..."

Привет. Володя! рад видеть! Я согласен. режим - того... И, может быть, из говорящих здесь именно я, как никто другой почувствовал это на своей шкуре. Но в деле с выборами - какой есть выход? Кроме как проголосовать против, видя происходящее или за, если считаешь. что власть всегда права по определению. На выборах - всегда так. Однозначно. как рассуждения компа - "да-нет". Наших разглагольствований и умствований не требуется. Только да или нет.
Есть третий вариант? Отмолчаться? Этого от нас и добиваются, чтобы мы утратили последние остатки своего человеческого достоинства. Мне кажетстя, так обстоит дело. Я пойду и проголосую против Единой России. Это мой выбор.

В отношении Горбачева согласен с Экономовым.

[А. Ю. Экономов]

Я пойду и проголосую против Единой России. Это мой выбор.

Иди, а проголосовать не получится. Глюк у тебя.

[Владимир СПб]

... дай то, что я приписал Аристотелю...

Ты становишься навязчив. Хотя я и предполагал что мое тебе замечение выльется в препирательства. А потому, что бы избежать двусмысленности тебя следует отправить в пешее сексуальное путишествие. Иди уж.

[А. Ю. Экономов]

Ты становишься навязчив. Хотя я и предполагал что мое тебе замечение выльется в препирательства. А потому, что бы избежать двусмысленности тебя следует отправить в пешее сексуальное путишествие. Иди уж.

Это такое разоблачение моей лживости?  Ты очень глуп.

[wolodja]

володя: "Смотрю и вижу... контрики начинают склоняться к тому, чтобы верноподданически вслед за зюганоидами пойти на выборы и показать антинародному режиму, что они его игры в демократию тоже поддерживают..."

Привет. Володя! рад видеть! Я согласен. режим - того... И, может быть, из говорящих здесь именно я, как никто другой почувствовал это на своей шкуре. Но в деле с выборами - какой есть выход? Кроме как проголосовать против, видя происходящее или за, если считаешь. что власть всегда права по определению. На выборах - всегда так. Однозначно. как рассуждения компа - "да-нет". Наших разглагольствований и умствований не требуется. Только да или нет.
Есть третий вариант? Отмолчаться? Этого от нас и добиваются, чтобы мы утратили последние остатки своего человеческого достоинства. Мне кажетстя, так обстоит дело. Я пойду и проголосую против Единой России. Это мой выбор.

В отношении Горбачева согласен с Экономовым.
____________

Да, йети и Голота... латинский я... не питерский... рад и вас видеть живыми и "поглупевшими" ... не совсем шутка... никто и я, ест-но, не застрахован...

 Режим для того и убрал порог явки, чтобы МАЛОДУШНЫЕ, которых по соцопросам в обществе большинство, всякие яйценосы и пивососы, болеющие за "Спартак" т.е. особи переставшие быть мужчинами шли и опускали бумажки в урну, в то время как уничтожили их страну, уничтожают их жен и детей... вон приехал вчера знакомый из владика... там полно китайских ресторанов куда местное (коренное) население не пускают... это все порождение режима... (хотя философы вам потом объяснят, что это "глобализация" и ничего поделать, мол, нельзя... "объективный", мол, процесс...)...  об это молчат .... ни-з-з-з-я... а всякую порнушку день и ночь крутить нашим детям по ТВ - это можно... оболванивать народ, уничтожать науку и оборону страны (с\ч, производство, школу, медицину)... это можно и именно это приподноситься как "достижения режима"... конечно против нас работают профессионалы (в том числе и на форумах), конечно наши спецслужбы давно сдали народ и работают под жестким управлением западных, впрочем как и правительство.... но или народ собирется и выживет или он будет уничтожен... других вариантов не бывает в биосфере.... толерантность - это неспособность организма бороться с инородными вторжениями... а режим твердо обещал насаждать эту самую толерантность... в общем читайте "протоколы собраний сионских мудрецов"....

 а я, насчет выборов, соглашусь, скорее, с АРИ.. http://ari.ru/doc/?id=2995

Тезис №1: Надо пойти и испортить бюллетень, ибо «Надо ведь что-то делать!?».

Объясняем на примере из анекдота (может он из реальной ситуации родился). Приехали два хохла (папа и 20-ти летний сынок) за покупками. Приехали, поторговали на базаре, скупились – и рулят на вокзал. Но когда выруливают на перрон – смотрят, а поезд уже уходит. Естественно, хохлы начинают наперегонки бежать за последним вагоном. Естественно, не догоняют. И тогда со старым хохлом случается истерика: выпучив как рак глаза он начинает метаться. Потом вдруг подскакивает к сынку и с развороту втыкает ему в морду кулак. Сынок тоже выставляет как рак глаза и интересуется: «За що, тату!?» (типа за что, папа?). «Так надо ж шото робыты! Робыты шото надо!» (то есть надо что-то делать) – визжит папа.

Вот, типичная ситуация, поясняющая стереотипы поведения избирателей, которые вопиют: так «надо же что-то делать»! Вот и делают доброхоты, засоряя нам форум: «надо что-то делать».
....

[wolodja]

Я пойду и проголосую против Единой России. Это мой выбор.

Иди, а проголосовать не получится. Глюк у тебя.

Тезис №2: Надо пойти и проголосовать за кого угодно, кроме «Единой России», ибо все равно наши голоса используют, добавив тому, кому надо.

 Объясняем. В чистой розовой теории да – все правильно, однако практически мы очень хорошо помним 2003-й год. Не думаем, что Рома Абрамович, Шойгу и «» четыре года назад вызывали намного большую любовь, чем сегодня. Думаем, что и вычеркивали кого-то, и против всех голосовали, и пытались отдать свой голос коммунистам, и другие какие-то были экзотические формы протеста. Ну и что? Сколько «» набрала? Заявили столько сколько надо. И сейчас «наберет» не меньше, даже если каждый избиратель придет и нагадит в урну.

То есть смысла идти явно нет. А какой смысл тогда не идти?

А смысл такой, что у человека будут чистая совесть и внутренняя свобода. Пусть это, возможно, звучит немного и пафосно, но реально это так.

В качестве образа обратимся к другому примеру. Допустим, на вокзале стоит бригада наперсточников, мимо которой проходят два гражданина. Первый гражданин, увидев такое дело, оценивает, что милиция на стороне лохотронщиков и самостоятельно дать бригадиру в рыло не получится. Проходит мимо, но затем, старается как-то предупредить других граждан, лишая тем самым лохотронщиков притока лохов.

Другой же гражданин, прекрасно понимая, что перед ним мошенники, вступает с ними в игру, остается без бумажника – и уже после этого поднимает крик. Типа, я вступил в игру, чтобы их наказать.

 Как после этого смотрятся эти граждане? Первый гражданин – нормальный, добропорядочный человек, второй – либо полный лох, либо такое же хитроватое отребье как и наперсточники, но только более трусливое и более тупое, чтобы организовать свой подобный «бизнес». Спрашивается: на кого вы больше хотите быть похожими? Если на первого гражданина – то 2-го декабря лучше всего заниматься тем, чтобы лишить бригаду напёрсточников подпитки их бизнеса, предупредить доверчивых и близоруких граждан, ибо своими силами разогнать бригаду мошенников нереально. Но лишённые клиентуры лохотронщики сами между собой переругаются. Если же вам больше импонирует второй гражданин – то вперед, идите голосовать.

Но только потом даже не смейте заикаться, что кто-то там что-то там неправильно посчитал. Более того – вы тогда не будете иметь никакого морального права критиковать власть, ибо это будет уже власть, ВАМИ выбранная. ++++++++++

От себя добавлю, что именно ВЛАСТЬ, поскольку согласились играть в игру...

И еще Strannik_у ... посмотрел несколько последних страниц... более прав А. Ю. Экономов ... даже когда ругается... врезать ему надо, конечно, но по делу... тогда интеллектуально-моральный уровень обеих сторон будет повышаться... правда если это, конечно, кому-то надо...

[А. Ю. Экономов]

И еще Strannik_у ... посмотрел несколько последних страниц... более прав А. Ю. Экономов ... даже когда ругается... врезать ему надо, конечно, но по делу... тогда интеллектуально-моральный уровень обеих сторон будет повышаться... правда если это, конечно, кому-то надо...

Что значит более...? И не ругаюсь я - называю придурков, придурками. Это нормально.

[Владимир СПб]

Это такое разоблачение моей лживости?

Нет. Я не ставил перед собой цели тебя разоблачать. Тебя тут и так знают, а я узнал. Относительно умственных способностей - они особенно ярко проявляются в истинном свете когда кто-то пытается их оценивать у других.

[А. Ю. Экономов]

Нет. Я не ставил перед собой цели тебя разоблачать. Тебя тут и так знают, а я узнал. Относительно умственных способностей - они особенно ярко проявляются в истинном свете когда кто-то пытается их оценивать у других.

Это полнейшее пустомельство. Ты попытался уличить меня в искажении слов Аристотеля, а на вполне разумное предложение доказать это, только придурошно словоблудил. А посему, я просто вынужден твоё предложение о сексуальном путешествии, адресовать тебе же. Заслужил - получи. 

[Strannik]

В качестве образа обратимся к другому примеру. Допустим, на вокзале стоит бригада наперсточников, мимо которой проходят два гражданина. Первый гражданин, увидев такое дело, оценивает, что милиция на стороне лохотронщиков и самостоятельно дать бригадиру в рыло не получится. Проходит мимо, но затем, старается как-то предупредить других граждан, лишая тем самым лохотронщиков притока лохов.

Ну тогда нужно быть до конца последовательным. Если считаете выборы полным лохотроном, то неважно, пришел человек или нет, как проголосовал, искомый результат будет один и тот же. Какой нужно. Сыграть бдительного пионера - который спасает доверчивых граждан от лохотронщиков не получится. А уж тем более сохранить невинность, когда вас грубо изнасилуют - тем более. Хоть и будете объяснять каждому, что вас поимели без вашего энтузиазма и вы при этом спали на диване. Честнее сделать свой выбор, чем забиться в норку и ждать как премудрый пескарь. Тем более, если понимаешь, что кроме смуты в стране уходом в кусты ничего не добъешься.