Правдолюбу от WindЫ

[Wind]

Правдолюбу:
Извиняюсь - я прозевал некоторые ваши посты в теме о Ганине и прочел их только сейчас. Потому отвечу на них сдесь - мой ответ все равно предназначен вам, так ничего плохого если другие не поймут. Итак:
1.Ваши доводы о том что парня закололи эстонские полицаи и пространное рассуждение о том как действуют спец. службы и кому это выгодно - просто смехотворны, если не сказать что бред. Никаких выборов в Эстонии не намечается и работать на выборы нет смысла. Дальше одни ваши вымыслы. (Чего стоит один факт что типа "посмотрел на фото и лицо мне показалось таким добрым - ну не мог он с таким лицом быть мародером"  - исключительная логика ;D - Чикатилло в гробу тоже не похож на маньяка - его бы подгримировали и лежал бы себе с улыбкой Джоконды - "святой человек" ;D)
2. Вы слишком разошлись на тему прибалтики не имея зеленого понятия о том о чем говорите. Чувствуется что повторяете некоторые слова Луны (тоже "специалист" по прибалтике ) Вас можно опоровергать и аргументов у вас не будет, да поздно уже - в следующий раз как вас потянет опять порассуждать на эту тему я вам отвечу. Один момент - цитируемый вами Бразаускас в 1940 г был семи лет от роду и прекрасно разбирался в политике и помнит все в деталях ;D Я уж не говорю что цитируемые слова он сказал будучи первым секретарем Лит. компартии и говорил он много тогда и все по долгу службы (если эти слова он вообще сказал - он бы выперся их сейчас, мужик он такой, что врет не моргнув глазом - если не верите спросите у Луны, ну хотя бы про эпизод с его разводом и вторым браком ;D) . В прибалтике до войны никакого голода или карточек небыло. Советские солдаты пришедшие в прибалтику сначала обьясняли местным что "хлеба у нас есть вдоволь и можно его свободно купить" а местные их не понимали. ну как хлеба может нехватать? ;D
3. О модерировании. Разве обязательно выставлять свои комплексы на показ? Модератору к лицу сдержанность. Правил внятных родить вам ума не хватило, а как писать Эстония с кривлянием или все сваливать на "жиды" - так вы тут мастак. Обращаю ваше внимание, что единственное что можно принимать за правила на этом форуме пока что находится на главной странице. Прочтите в свободное время - там только одна страничка и это не будет для вас слишком утомительно, надеюсь А ваша писанина с "жидами" на правила не тянет никак. Огорчаете вы своих читателей столь низким уровнем.
Спешу вас успокоить - я не еврей и никакого отношения к ним не имею, но бравирование своим антисемитизмом у меня вызывает отвращение - значит человек ни на что больше не способен и умишка хватает только на "жидовские" заговоры.
4. Еще немножко об Эстонии. Ваши познания в этой области равны нулю. Вы ничего не знаете, не понимаете и знать не хотите. Потому и большинство ваших утверждений безгранично глупы. Например: В Эстонии не может быть жидовской власти потому что а) они фашисты по вашему утверждению б) всех евреев там убили еще во время войны и евреев там нет вообще - кроме русскоязычных, которых эстонцы как раз к власти и неподпускают.
И еще - вам в головушку не дошло, что все соседи , ЕС и США поддержали Эстонию в "деле о памятнике" потому, что их действия кажутся правильными? А Россию то кто поддержал? Никто, даже батька Лукашенко не поддержал, просто потому, что начав истериковать вы остатки разума отключили. Россия действовала и действует как капризная старая дева - ни договариватся не хочет ни успокаиватся не желает. Сами на прах своих героев плюёте, а перенос с почестями обьявляете кощунством. Приятно быть в идиотах в глазах всего мира? Ведь как раз о том что российские власти врут и выставляют себя в идиотах и писала пресса всего мира. Если бы хоть одна газетенка в глуши написала что нибудь похвальное о России в этом споре, то вы бы зацитировались ею ;D
Ах да, приближается момент когда вы на себя наплеваете без иностранных русофобов - кажется что Эстония вернет свои морские границы к 12 мильной черте, как и положено по международному праву и тогда может быть кирдык великому газопроводу. Или придется лезть лобызатся. А тогда все "великие модераторы" вдруг по команде начнут любить эSSтонцев, забыв свой "праведный гнев" и возмущение . Куклы на ниточках.
Вот вам пример идиота - некто Шрёдер, получающий зарплату в Газпроме что-то вякал об Эстонии - ну надо денюжки отрабатывать, на этой неделе собрался в Таллинн -надо, мол, встретится с премьер министром Ансипом и обговорить вопросы строительства газопровода. А Ансип встретится непожелал - ему, наверное, некогда - надо к советским памятникам цветы возить ;D И теперь с грустью констатируется, что "вопрос строительства отложен на неопроделенное время" Так кто здесь дурак, если не сказать идиот?

[Glasha]

"Ах да, приближается момент когда вы на себя наплеваете без иностранных русофобов - кажется что Эстония вернет свои морские границы к 12 мильной черте, как и положено по международному праву и тогда может быть кирдык великому газопроводу. Или придется лезть лобызатся. А тогда все "великие модераторы" вдруг по команде начнут любить эSSтонцев, забыв свой "праведный гнев" и возмущение Улыбающийся. Куклы на ниточках.
Вот вам пример идиота - некто Шрёдер, получающий зарплату в Газпроме что-то вякал об Эстонии - ну надо денюжки отрабатывать, на этой неделе собрался в Таллинн -надо, мол, встретится с премьер министром Ансипом и обговорить вопросы строительства газопровода. А Ансип встретится непожелал - ему, наверное, некогда - надо к советским памятникам цветы возить Смеющийся И теперь с грустью констатируется, что "вопрос строительства отложен на неопроделенное время" Так кто здесь дурак, если не сказать идиот?"

Wind

Я понимаю,что Вас не устраивают комментарии и методы освещения эстонских событий на форуме,смиритесь.
Как минимум,есть всегда две правды.И Антсипу ещё не раз припомнят унижение Шредера.Можно мнить себя маленьким гордым народом,но тогда и жить надо на хуторе за зеленым забором и не пользоваться благами цивилизации.Газопровод все равно на Европу пойдет не по эстонскому песку,так по финскому илу.
На Правдолюбе никак не могут отразиться недавние события,а вот Эстония по прогнозам местных аналитиков
понесет большие потери.  По самым скромным подсчетам, объем транзитных перевозок уменьшится на 20%, в худшем случае – на 60-65%. В этом случае работу могут потерять до 5000 человек. Такой прогноз приводит в четверг на страницах еженедельника Eesti Ekspress Ассоциация транзита.
Руководство Таллиннского порта и Эстонской железной дороги также прогнозируют уменьшение доходов своих фирм соответственно на 200 миллионов крон и 360 миллионов крон в год. "Только в мае порт не досчитается до 40 миллионов крон дохода, а железная дорога – до 80 миллионов", – отмечают в ассоциации.
В то же время член экономической комиссии парламента Лийна Тыниссон считает, что "самой большой проблемой российской блокады станет влияние на людей, которых предприятия могут начать сокращать из-за уменьшения товарооборота". Как сказала в четверг Эстонскому телевидению Тыниссон, дважды бывшая министром экономики, "если у предпринимателей дела пойдут плохо, пострадают работники". "Возникнет большая безработица, государство должно будет думать о том, как ее компенсировать, – опасается она. – В отношении России наше государство напрямую не может сделать ничего – у нас в этом вопросе нет никаких рычагов".
http://www.dv.ee/Default2.aspx?ref=topread&ArticleID=70a49971-44f3-4d74-9bf8-64b0e9eaf8ae

[Wind]

Глаше:
Вот вы живете в Эстонии, кажется вам бы и выступать тут на форуме, так нет - пишут всякие "специалисты" из Дальнего Востока.
теперь о рычагах. Один "рычаг" есть. Это Финский залив. Государственные границы Эстонии и Финляндии пересекаются практически на середине залива. Когда Эстония перестанет от доброты сердечной давать 3 мили своей территории для свободного судоходства все желающим бесплатно, тогда и окажется что порты в Питере и новый нефтяной порт - в полном дерьме. Вспомните Тузлу - из-за чего Россия тогда спровоцировала конфликт - из-за того что за выход из Азова Украине платить надо , а грузовые потоки, если их переправить с Таллинского направления, то куда пойдут? Сушей - через Польшу, что-ли?. Так что не все так мрачно. и с другой стороны - кажды кризис (вспомним 98г, напрмер) показывает что чем меньше у страны дел с Россией, тем меньше риска. Эту пуповину раньше или позже надо разрезать, чем раньше тем лучше для страны в будущем. От сегодняшних возможных санкций Эстония не умрет, а в будущем рычагов у РФ останется меньше.
Конечно, вы, как русская, наверное, думаете наоборот, то есть "чем хуже, тем лучше", но , извините, это глупо если вы собираетесь и дальше жить в этой стране. Росиия не раз показывала что ей наплевать на своих ветеранов или соотечественников - они нужны только как разменная монета, то есть "пятая колонна2. Нравится вам такая роль - ваше. Если что - получите соболезнования от форумян. ;D

[Glasha]

От сегодняшних возможных санкций Эстония не умрет, а в будущем рычагов у РФ останется меньше.
Конечно, вы, как русская, наверное, думаете наоборот, то есть "чем хуже, тем лучше", но , извините, это глупо если вы собираетесь и дальше жить в этой стране. Росиия не раз показывала что ей наплевать на своих ветеранов или соотечественников - они нужны только как разменная монета, то есть "пятая колонна2. Нравится вам такая роль - ваше. Если что - получите соболезнования от форумян. Смеющийся

Wind

Последние события как раз-таки и показали,что "чем хуже, тем лучше" это позиция эстонского правительства.
В угоду политическим амбициям принесены были в жертву добрые отношения между эстонцами и русскими внутри страны,это напряжение сразу и само-собой не пройдет.И это самое больное сейчас.А про разменные монеты и "пятую колонну"я и без Вас хорошо знаю,это давно не так,не выдавайте желаемое,за действительное.Москва сейчас боится неуправляемого русского гнева не намного меньше эстонского правительства.

[Wind]

Глаша,
Извините, но не могу согласится с вами - отношения между русскими и эстонцами за последние дни не испортились значительно. ради простоты назовем "ненависть" - это то чувство, которое присутствовало всегда, только "правила игры" были такие что все прикидывались что этого нет. Примерное как вы пришли на вечеринку, а там ваш враг. Вы кланяетесь, обмениваетесь общими фразами, но если он ляпнет в ваш адресс что-то, тогда и вы посчитаете что правила хорошего поведения надо отложить в сторону и пора переходить на мат. Также и в междунациональных отношениях в странах где есть большие национальные меньшинства. При наличии "южного характера" это иногда выливается в страшные конфликты - как например в бывшей Югославии. По моему в Литве такой остроты нет, так как нет и большого национального меньшинства.

[Glasha]

Согласна,но не забывайте,что в Литве был принят нулевой вариант по гражданству и все идёт  тихо и мирно.

[Wind]

Если откровенно, то "нулевой" вариант по гражданству и был принят только потому что русских у нас незначительное меньшинство. Всем ясно что русские пляшут под дудочку Москвы - скажут и пойдете вы с песнями правительство свергать. Если русских более 20 процентов, раздавать гражданство нельзя. Увы, можете называть меня фашистом или еще как, но таких "граждан", которые спят и видят как страну опять отдать под власть России надо выдавливать из страны или ограничивать их в гражданских правах.Когда подрастет следущее поколение которое Эстонию будет считать своей родиной, никаких ограничений в гражданстве не будет, а с остатком "совка" (извиняюсь - это жители эстонии, которые действуют во вред стране проживания) иначе как сейчас поступать нельзя. Эстония сдала экзамен на независимость - толпе показала, что будет силой защищатся, а ведь вы сами тоже понимаете что эти безпорядки организовала Россия и попытка была "раскачать лодку" - сперва молодежь, потом- "народный гнев1, санкции, а там , смотри, и власть можно свалить  и поставить марионетки, которые обратно под лоно России попросятся. Невышло. С чем и поздравляю эстонцев.

[Glasha]

Для меня не откровение Ваши высказывания,проще всего всегда говорить о руке Москве и всегда искать причины конфликта там.Эстонское правительство целый год нагнетало обстановку вокруг памятника,и ведь знали,что русские не смолчат на этот раз,терпение же не беспредельное.А Россия играла свою игру,проплаченные "Наши",депутаты пиарщики,не буду вдаваться в подробности,но подгадили где могли.
Проснитесь,выросло уже то поколение,которое считает Эстонию своей Родиной.Кто и куда их выдавит?Сдали экзамен на эстонское гражданство,но эстонцами не станут никогда,пока Вы и Вам подобные будут говорить,что это толпа,"совок"и русские маргиналы.Интеграционная политика не оправдала надежд Евросоюза,не нужен ни кому очаг напряженности на границе с Россией.Так что дружно будем расхлебывать кашу заваренную правительством Ансипа.

[Wind]

Ну, слова "толпа" и "маргинал" к своим соплеменникам употребили вы а не я ;D
Где вы видели успешную интеграцию двух народов да еще таких, которые воевали между собой?. Глупость это. Есть только ассимиляция а не интеграция. Вот любят пальцем показывать Финляндию. Поезжайте на острова в Ботнийском заливе - там живут шведы, граждане Финляндии. На западном побережье Финляндии таких - полно. Пол года назад я с одним из таких общался , точнее жил несколько дней. Он так и говорит - "я гражданин Финляндии по национальности швед". И он голову положит за свою родину - Финляндию и не будет её на чужестранных форумах грязью обливать. И никто его "интегрировать" не собирается - он гражданин и патриот Финляндии. А у ваших соплеменников в головушке каша - имея гражданство Эстонии они чувствуют себя гражданами России. Обалдеть :o Пытаясь сидеть одновременно  на двух стульях можно только штаны порвать. Кстати, граждане в конце апреля пошли бы в помощники гестапо записыватся а не чинить безпорядки.

[Glasha]

Не хорошо выдергивать из контекста.Повторю ещё раз.
Проснитесь,выросло уже то поколение,которое считает Эстонию своей Родиной.Кто и куда их выдавит?Сдали экзамен на эстонское гражданство,но эстонцами не станут никогда,пока Вы и Вам подобные будут говорить,что это толпа,"совок"и русские маргиналы.
И где интересно я поливала грязью эстонцев или Эстонию вцелом?

[magelan]

А у ваших соплеменников в головушке каша - имея гражданство Эстонии они чувствуют себя гражданами России. Обалдеть :o Пытаясь сидеть одновременно  на двух стульях можно только штаны порвать. Кстати, граждане в конце апреля пошли бы в помощники гестапо записыватся а не чинить безпорядки.

  Я вот тоже таких не понимаю, сам я литовец(в гражданском да наверное и вдуховном смысле) русского произхождения и вопрос у меня нмкогда ни вставал чью сторону принять так как и у того финского шведа. Россия мне такая же чужая как и любая другая страна
 Да и какието мы разные русские те которые приехали сюда во времена СССР и потомками русских довоенного периода

[Wind]

Магелану:
Рад встретить земляка на просторах "Большого форума" - на сколько я знаю нас тут уже будет трое - вы, Луна и я. Можно даже "сообразить на троих" при случае правда с Луной мы иногда деремся - взгляды у нас на историю разные.
Вот вы упомянули "довоенных русских". Это тема, которую на таких как этот форумах обходят стороной, а с исторической точки зрения она очень интересна. Вот в довоенной Литве жили некоторые представители русской интелигенции сбежавшие от советской власти. Их потом в основном отловили и "дали сроки" Конечно не всем. Я тепло вспоминаю профессора Новодворского, известного полиглота, на лекциях которого мне посчастливилось присутствовать. Эти люди , по моему, никаких проблем с адаптацией в Литве не имели. Другая "довоенная" група русских - староверы. В Российской империи староверов выпирали на окраины и в Литве они жили в основном в своих селах. Знаю под Каунасом  - село Ибенай. Тоже вроде никаких межнациональных конфликтов между ними и местными небыло.

[magelan]

Магелану: Другая "довоенная" група русских - староверы. В Российской империи староверов выпирали на окраины и в Литве они жили в основном в своих селах. Знаю под Каунасом  - село Ибенай. Тоже вроде никаких межнациональных конфликтов между ними и местными небыло.

   В принципе я из этой группы, родом из под Мажейкяй, правда староверские традиции закончились на моей бабушке, современный мир космополитичен,мои дети уже и русского языка толком не знают, добровольная асимиляция даёт о себе знать, корней мы конечно своих не забываем но по духу мы уже литовцы

[Wind]

В одной газете я читал такую историю (вольный пересказ, извиняюсь):
когда в 40г. пришла КА в литву, некоторые русские из староверов что живут между Каунасом и Кедайняй посчитали что "пришли наши" и пошли служить новой власти. Через год - война. Ну, местные. пострадавшие от советской власти мстили тем служивым. Когда фронт опять прошел на запад, батюшка сказал прихожаным ясно - "не наше это дело" и никто не побежал служить в "органы" и никаких проблем с "лесными братьями" или вообще с местными небыло. Вроде это относится к Ибенай.
да, еще хотел спросить - на моей прошлой работе тоже был один мужик и его жена из практикующих староверов. мы однажды ходили к нему в гости по какому-то случаю, так потом был слух, что его жена выбросила все стаканы и другую посуду к которой прикасались "неверные" Не знаю правда ли это? есть ли такие обычаи у староверов?

[magelan]

да, еще хотел спросить - на моей прошлой работе тоже был один мужик и его жена из практикующих староверов. мы однажды ходили к нему в гости по какому-то случаю, так потом был слух, что его жена выбросила все стаканы и другую посуду к которой прикасались "неверные" Не знаю правда ли это? есть ли такие обычаи у староверов?

 Да , настоящий старовер пьёт только из своей кружки и никому не позволяет к неи прикасаться, вообщето я католик

[Правдолюб]

 Не часто захожу в модерируемые разделы, поэтому не сразу увидел.
 Довоенное прошлое. Тут лучше не отдельные случаи рассматривать, а статистику. Я уже выкладывал инфу по Польше и Прибалтике - там не всегда фигурирует Эстония, но ситуация там примерно такая же.
 Мухин: ""Вечно нищий" СССР и его "богатые" буржуазные соседи: в 1938 бюджет СССР в пересчёте на золото (по ценам бирж Стамбула, Милана и Стокгольма, где рубль котировался с 1925) на душу населения - 564 г/чел - в 47 раз больше, чем у Польши - 12 г/чел; у Латвии - 13 г/чел; у Литвы - 16 г/чел. Тогда же: СССР не имел долгов; а Польша, при бюджете 2.5 млрд злотых, имела их на 4.7 млрд и по 0.4 млрд ежегодных процентов и дивидендов...
 Если говорить о Польше, то поляки всегда отличались исключительным расизмом. И, конечно, то, что советские войска освобождали украинцев и белорусов от польского расизма, было основанием радости для этих народов. Но это еще не было основанием для их единодушного решения войти в состав СССР. Ведь среди украинского и белорусского населения тоже были сильны националистические организации, имевшие целью суверенитет и от Польши, и от СССР, а сионистские организации польская армия, на свою голову, даже обучала военному делу.[28] Националистов вхождение в Советский Союз не радовало. Ведь СССР этим националистам не подыгрывал ни в малейшей мере и беспощадно боролся с ними.[29] Почему же, когда СССР организовал голосование по решению вопросов:
 "1. Утвердить передачу помещичьих земель крестьянским комитетам; 2. Решить вопрос о характере власти, т.е. должна ли быть эта власть советская, или буржуазная; 3. Решить вопрос о вхождении в состав СССР, т.е. о вхождении Украинских областей в состав УССР, о вхождении Белорусских областей в состав БССР; 4. Решить вопрос о национализации банков и крупной промышленности"[30], - то на выборы депутатов, которые должны были положительно ответить на эти вопросы, из 7 538 586 избирателей пришло 94,8%, из которых "за" проголосовало 90,8%, а "против" - 9,2% [31]...
 "Как известно, в СССР до войны было много кампаний типа "Все на трактор", "Все на автомобиль", "Ворошиловский Стрелок" и т.д. В Эстонии тракторов и самолетов не было, но кампания была. Кампания называлась "Каждому хутору отхожее место". На хуторах жило 90% населения, из них половина была батраками. До конца 30-х годов в эстонских хуторах не знали, что такое сортир (даже не канализация) и просто ходили за угол или где попало... В результате было много заболеваний. Даже объявили конкурс с премией. Победителей конкурса ставили в пример, президент лично их поздравлял, и в результате количество хуторов с сортирами выросло с 5% до 35%. За 1938-40 годы из Эстонии в СССР бежало около 1 000 человек. У Департамента погранохраны был приказ стрелять в нарушителей на поражение".
 Это естественно: пока в соседнем СССР люди тоже жили крайне бедно, прибалтийские режимы еще могли контролировать ситуацию, но как только жизнь людей в СССР стала резко улучшаться, никакие фашистские диктатуры помочь не могли.
 С распадом Российской империи границы разделили не только один народ, но и миллионы семей. Люди переписывались друг с другом. И когда один брат из-под Минска или Кривого Рога писал другому брату подо Львов, Каунас или Тарту, жалуясь по русскому национальному обычаю, что его загнали в колхоз, что оставили только корову и десяток овец, то все это полбеды. Но когда он начинал писать, что его старший сын командует батальоном в Красной Армии, второй сын заканчивает университет в Москве, дочь учится в мединституте в Харькове, больную жену бесплатно возили на операцию в Киев, а младшие дети бесплатно отдыхали в Крыму, то как должен был себя чувствовать обыватель в Польше или Прибалтике? Обыватель, который со своей земли с трудом мог прокормить семью, а семьи своих детей кормить уже было нечем; обыватель, который считал за счастье устроить сына матросом на иностранное судно в надежде, что когда-нибудь лет через 5 это судно вновь зайдет в Ревель.

[Правдолюб]

 Правда, у Польши не было никаких экономических оснований иметь то жалкое состояние, в котором пребывали прибалты. На территории Польши было достаточно полезных ископаемых: железные и цинковые руды, нефть; по запасам каменного угля она занимала третье место в Европе. Прекрасно развита водная система, обширная сеть железных и автомобильных дорог и, главное, мощная промышленность, доставшаяся Польше в наследство от трех бывших империй. Однако, при мощностях добычи каменного угля в 60 млн. т его добывалось около 36 млн. т, при мощностях по производству чугуна в 1 млн. т, его выплавляли 0,7 млн. т, при мощностях по производству стали в 1,7 млн. т ее производили 1,5 млн. т. Даже такого ликвидного товара, как нефть, производили 0,5 млн. т, хотя в 1913 г. ее качали 1,1 млн. т.[40] До самой войны Польша ни разу не достигла уровня производства 1913 г. и при населении, равном 1,6% от мирового, производила всего 0,7% промышленной продукции мира.[41]" Причины нищеты довоенных лимитрофов те же, что и сейчас.
 Настоящее время. Конкретно Эстония, кстати, сейчас вымирает быстрее всех стран Восточной Европы. Паршев: "Но вернемся к конкретному вопросу - к судьбе тех стран, которым уготовано быть "шашлыком", нанизанным на два трубопровода. А чем они будут платить за эти нефть и газ? Ведь их экономики в составе "глобальной" - неконкурентоспособны! Америка будет их снабжать продуктами и промтоварами? С Украиной - это больше ста миллионов человек!
 Можно ли создать "санитарный кордон" из стран с неустойчивой экономикой? Или Запад исключит их из мировой экономики, чтобы они не разорились? А как же принципы?
 Возможно, затея эта будет все-таки реализована. Но "зона" эта просуществует лишь до тех пор, пока в России будет правительство, склонное материально поддерживать антирусские и антироссийские режимы в соседних странах. В прошлый раз такой же "санитарный кордон" сожрал Гитлер, в этот раз законы глобальной экономики справятся и без него...
 Так появится ли в будущем рынок, объединяющий соседей России? Конечно, появится, и объединит он тех, кто не сможет войти в систему мирового рынка, точнее тех, кто уже "сходил в него" и разорился. Но это будет нескоро. Когда? Когда там народ поумнеет, конечно. Прочувствует, так сказать, всей душой...
 самым прямым образом влияют на таможенную политику.
 То есть у наших родных "народных демократов" выбор таков: либо их валюта меняется на "деревянные", либо на доллары. Либо они в западной экономике - тогда они ничего продать никому не смогут, либо в нашей - тогда от западной они должны быть в значительной степени изолированы. В "мировом" рынке они - парии, в нашем - солидные люди, "европа". Но либо то, либо это.
 У нас выбора вообще нет - мы свой рынок должны держать замкнутым от западного. Любые послабления при соблюдении режима экономической границы обязательно вызовут утечку капитала из нашего рынка.
 Поэтому если наши соседи не будут готовы на тот же режим взаимодействия с внешним миром, который установлен у нас, то мы с ними должны иметь полноценную границу.
 Если будут готовы - то границу можно будет частично снять, но... создать такую же западнее.
 Вот в этом проблема! Прошлый раз - при жизни СЭВ - так не получилось. Наши братья-славяне и прочие угрофинны очень обиделись на темную варварскую азиатскую державу, что она их всячески угнетает. Подоплека была, конечно, не в угнетении, а в меньшем разнообразии в витринах. У западных соседей витрины были богаче!
 Сейчас витрины на центральных улицах у "братьев-славян" - как надо, а вот производство где стоит, а где и лежит пластом. Через некоторое время настанет момент, когда жизнь напомнит: человек не только потребитель, но в первую голову работник, и чтобы потреблять, надо что-то производить и продавать, а их производство никому в мире не нужно. Кроме России и Монголии, и то на определенных условиях."

[Правдолюб]

 По поводу 12 км прибрежной зоны и газопровода вообще смешно. Специально посмотрел карту - финский залив везде шире 50 км. Ну в крайнем случае перенесут небольшой участок на километр-другой (если уже не запланировали в проекте) - так будет даже короче до Европы. А самое главное - не нужно нам этот экспорт. Тот же Паршев об этом пишет, да и дураку понятно, что вся эта вакханалия с экспортом энергоносителей из самой холодной страны мира - это безумие. Да и хватит этих энергоносителей на пару десятков лет такого экспорта. И на что расчитывают эстонцы - я не понимаю...
 Судя по этим наездам на Россию и русских - дела там всё хуже и хуже, вот и пытаются направить недовольство населения (как грится "Независимость уже есть - неплохо было б и поесть") в другое русло. Да и Америке понравится.

[Wind]

Правдолюбу:
Хорошо что вы редко посещаете этот отдел, а еще лучше было бы если бы не посещали ;D.
Начнем с конца. территориальные воды это не 12 км а 12 морских мили.  От берега. Или острова.  И сходятся границы Эстонии и Финляндии на середине Финского залива не оставляя коридора даже для судоходства. Надо с этим разбиратся более основательно.
Вы наверное необратили внимание, что в темах про Эстонию собрались те, кто живут в "прибалтике" и вполне так мирно между собой разговаривают. А тут вы выскакиваете с "откровениями" Паршева и своими выводами ка хреново у нас все и как мы прозябаем и обливаемся слезами у остановившихся заводов Можно было бы спорить с сударьом Паршевым и опровергать его аргументы, но мне еще и работу выполнять надо а в свободное время по инету ходить а не только всяких пиз@%&ов-теоретиков опровергать. Но ввот вижу что вам он (Паршев) бооольшой авторитет, так немножко скажу - при рассуждениях о прибалтике, Польше да другим "зарубежам" ему следовало бы :
1. Отказатся от привычки всю экономику видеть в привычном русле: "выкопал - отвез-продал". В мире большинство государств вообще никаких ископаемых не имеют а своим гражданам достойную жизнь обеспечивают. Примеры? Пожалуста - Дания, Голландия, Швейцария. В "прибалтике" живет мало людей - в Литве 3,5 миллиона. Это размер одного большого города. И для такого количества людей промышленности у нас даже слишком много - Электростанции, химзаводы, цементный завод, множество мебельных и текстильных предприятий, пищевая промышленность. Кстати все работает и ощущуается острая нехватка рабочих рук. Например сейчас я сижу и в окно вижу три ново построенные заводы - два легкой промышленности и один - "х..  знает" что производящий, но здания новые, флаги развиваются от машин работников площадки ломятся. Продукция вся сейчас идет с лейблом "Сделано в ЕС" - например автомобиль вроде немецкий, а вся проводка сделана в Клайпеде . Примитив ваш Паршев.
2. Как отнестись к тем людям, которые работают на транспорте - водители собственных фур, бороздящих всю Европу? Или к экономическим эмигрантам, которые зарабатывают денюжки в других странах ЕС и содержат свои семьи в "прибалтике"? Может это "помощь Запада? Я, кстати, тоже работал 6 лет представителем Швейцарской компании - платили мне зарплату Швейцарскими Франками. Это тоже - "подачка Запада"?
Перед тем как заниматся писаниной с "глубокоумными" выводами и прогнозами, следовало бы хотя бы познакомится лучше с обсуждаемым материалом, побывать в обсуждаемых странах, что-ли. (Это я не к вам а к Паршеву):
По моему этому "экономисту" как раз и подходит стишок: (народное творчество, извиняюсь за слова - не моё - за что купил за то и продаю ;D):
 Поэты и писатели
Бумаги вы маратели
Нельзя ли вас приятели
Послать к Е.. матери

[Wind]

Правдолюбу:
ВВиду ограничения обьема постов надо все разбивать на части. Итак продолжим.
Просто умиляет ваша "информированность" о нашей жизни. Случайно не Луна вас снабжает "фактами"? Да, кстати, вы повторяетесь - я уже где то читал о том, как брат брату пишет о том что его сын командует батальоном а сам он отдыхает безплатно в Крыму ;D Так как эта песня звучит постоянно, давайте разберемся.
Начнем с того, что к фактам это не имеет никакого отношения и выдумана человеком имеющем о прибалтике смутное представление на уровне сплетен. Голода, нехватки продтоваров или товаров "ширпотреба" в прибалтике до "нашествия русских" в 40г. небыло вообще. Скорее наоборот. Пишу я это не начитавшись Паршева и других "знатоков" а слышав многократно рассказы людей живших в то время. Мои отец и мать выросли в многодетных крестьянских семьях и имели много братев и сестер (в последствии это мои дяди и тети) и не разбегались мы по всему свету ищя где бы осесть на готовое а жили всегда на своей земле. Отцу моему в 40 году стукнуло 21год - уже не младенчество вроде. Это долгая прелюдия, но вернемся к нашим "письмам из СССР". Людей, имевших родственников в СССР было так мало, что о таких никто в моем окружении и не знает. Поспрашивал знакомых - глухо. Но допустим живет гипотетический человек в Каунасе, у которого брат - в Москве. И брат пишет те письма. А, скажите - брату ничего, что у него родственники "за рубежом", что приходят письма на непонятном языке, а сыну брата - командиру батальёна ничего, что у него дядя в фашисткой стране живет? В Крым, говорите, отдыхает безплатно? А может на Колыме, в санатории ГУЛАГа? Вы кому втереть очки и навешать лапшу собираетсь? Мы в СССР нежили или забыли сталинские времена? Пропагандист главпура нашелся - про Крымскую санаторию рассказывает. ;D Да, в 30 годы рядовые советские граждане толпами валили в Крымские санатории своим западным родственникам на зависть ;D Уважаемый - вы дурак или нас дураками держите? Да в те времена советский человек был плохо одет и жил впроголодь (карточки были, разрешите напомнить, и всякие комитеты "помощи голодающим детям поволжья" не так давно работали) и жил он (счастливчики москвичи или ленинградцы) в коммунальной квартире и работал на заводе рабом - да, рабом, потому что за опоздание на работу была "статья" и пять лет, в сороковые вообще вышел запрет на добровольный выход из работы, а еще "ввиду опасности войны" был введен десятичасовый рабочий день и семидневная рабочая неделя" (это я из многосерийного документального фильма о войне - гдн комментатором был американский актер Б. Ланкастер - продукт советских времен еще, когда все была "правдиво" - вам, может глаза застряли на танках и самолетах, а я ужаснулся от условий труда). И так советский человек пишет брату. А брат, сгорая от зависти, идет свергать власть и звать большевиков. Обалдеть - вы для младшего школьного возраста это писали или сами еще стольинфантильны? Пишите такой вздор на других ветках, где обитают "чистые россияне" - они вам поверят и будут вас за пророка считать. А нам, может и не следует так писать и нас просвещать. Ах жалЬ. про туалеты в Эстонии забыл. Но вот про "культуру" (за туалеты надо как-то отблагодарить ;D)
Моя родная тетя (сестра матери) устроилась швеёй на работу в театр оперы в Каунасе. Молодая еще была. И тут 40г.,  На спектакль собрались высшие офицеры Красной Армии с женами. Жены от изобилия литовских магазинов немножко сдурели - скупали все , приоделись. И шествуют гордо в вечерних платьях до земли  и ведут себя заносчиво. Бедные, не знают что оделись то не в вечерние платья а в ночные сорочки ;D Местная публика в отпаде. Да, принесли культуру - берите охапками, им не жалко ;D