Кто он Ульянов-Ленин, революционер-гуманист или кровавый властолюбец??

[Хендар]

Кстати, синьоры подонки, можете меня проздравить - два часа назад мне позвонил молодой человек - студент, которому буквально неделю назад исполнилось 18 лет, и  сказал, что он твердо решил стать членом славной КПРФ. Одно время он колебался, но, понаблюдав беспредел, который творился на выборах в Москве твердо решил стать членом нашей партии, чтобы бороться. Мы с ним сейчас подробно обсудили этот вопрос и завтра же начнем его оформлять. Ура, синьоры!

[Шляпник]

Кстати, синьоры подонки, можете меня проздравить - два часа назад мне позвонил молодой человек - студент, которому буквально неделю назад исполнилось 18 лет, и  сказал, что он твердо решил стать членом славной КПРФ. Одно время он колебался, но, понаблюдав беспредел, который творился на выборах в Москве твердо решил стать членом нашей партии, чтобы бороться. Мы с ним сейчас подробно обсудили этот вопрос и завтра же начнем его оформлять. Ура, синьоры!

Много ли дураку нужно для счастья....Поздравляю тебя,емеля.

[RomZ]

Много ли дураку нужно для счастья....Поздравляю тебя,емеля.

   Да уж.. У этого долбака уже слюни потекли.

[Прон]

Ты сельский житель..
Не шути так более..
Ты эльфиец который живет черт знает на чем..Наверно на обсирании своей родины..ВОТ твоя практика...

На целине вырос. А что??  С 14-ти лет на Газ-51 ездил, правда потом удалось чухнуть с с/х нивы и пристроиться в ВПК, отрасль намного богаче чем с/х.

[Прон]

Доделанный марксизмом. Марксизм - ленинизм, это вершина человеческой мысли. Они всё проанализировли. Зачем мне читать кого то ещё из западных оболдуев , если в этих вопросах уже эти титаны поработали. Бери и опирайся. А так, я много чего читал, только бессистемно. Особенно любил в вузе при изучении тем, последний раздел - критика буржуазных теорий. Именно там я понял хорошо, какая это пустышка капиталистическая общественная наука. Блеф настоящий. Недавно один из таких оболдуев - Фукуяма приезжал в Горбачёв - фонд. И говорит Горбачёву после своей книжки "Конец истории": "Михаил Сергеевич. Что делать? На нас надвигается хаос". А Горбачёв ему и отвечает: " Ленин сто лет назад говорил, что хаоса не надо бояться. В хаосе рождаются новые формы жизни". Вот вам и цена вашей спесивой и хвалённой западной интеллектуальной мысли. Правильно Ленин говорил, что "буржуазная интеллигенция - говно". Так и есть.

Так марксизм-ленинизм это только начало индустриального общества. Миль, Кейнс, вот идеологи постиндустриального общества.

 Так он интеллигенцию гавном нации назвал именно потому, что на её фоне от был козявкой, вот на фоне пролетариев и крестьян он гений. Он же не случайно всю русскую интеллигенцию из России выгнал.

[Прон]

Взгляд это обывательски-ограниченный... Роберт Пейн, написавший книгу "Ленин. Жизнь и смерть" ненавидит коммунистов и Ленина, демонизирует его. Но книга его начинается словами:  "Пожалуй, ни одному смертному до него не удавалось настолько преобразить облик России, как, впрочем, и всего мира. След, оставленный им в Мировой истории, неизмеримо ощутимее, чем скажем, Александра Македонского, Тамерлана или Наполеона, - он один сумел изменить ход истории."....и т.д.  Хорош мечтатель, не способный к практике?! 

Что смог изменить Ленин в ходе исторического процесса???

 Остановил научно-техническую революцию??

Смог остановит войны??

Значительно повысил уровень нравственности??

[Alexpo]

Что смог изменить Ленин в ходе исторического процесса???

А вы сравните положение рабочих и других наемных работников в мировом капиталистическом обществе до Ленина и после. И все поймете.

[Прон]

Начинал, хоть и не успел... Он в последнее время начал сходиться с обществом "Память", и хоть там было много провокаторов, порядочные люди начинали понимать - что к чему...  Дело Ленина рухноло прежде всего из-за развала идеологии (Сусловского руководства ею), а Тальков мог повести за собой массы.. Вот что писали по этому поводу русофобы тогда http://www.zlev.ru/49_86.htm  
"Главное, дурачки, - Деньги, Элита, Массовость, Информация........
Массовость. Молодежи у вас не будет. Тальковых больше не будет, а на остальных они не клюнут. Они - наши..... , достаточно 5-6 Жириновских, чтобы оттянуть половину пассионариев.
Здесь хорошо идут шайки с развитыми внешними формами - монархисты, фашисты.
Вы, тупой сброд, не понимаете, что самые страшные фашисты и монархисты - это те, которые никогда, нигде вслух об этом не заикнутся, те, кто организует все (якобы) по самым демократическим нормам. ...." И т.д.  (советую очень внимательно прочитать всю статью.... ;(

Почитал вашу ссылку. Тухта какая то.
Вот реальный расклад по запасам нефти:

Самые богатые нефтью страны - Саудовская Аравия (25% от доказанных мировых запасов), Ирак (10,8%), ОАЭ (9,3%), Кувейт (9,2%), Иран (8,6%) и Венесуэла (7,3%) - все они являются членами ОПЕК, на долю которого приходится около 78% от мировых запасов. Доказанные запасы стран СНГ, включая Россию, - около 6% от мировых, США - около 3%, Норвегии - около 1%.

А то, что в России 75% не открытых запасов нефти, это годание на кофейной гуще.

[А. Ю. Экономов]

Так марксизм-ленинизм это только начало индустриального общества. Миль, Кейнс, вот идеологи постиндустриального общества.

 Так он интеллигенцию гавном нации назвал именно потому, что на её фоне от был козявкой, вот на фоне пролетариев и крестьян он гений. Он же не случайно всю русскую интеллигенцию из России выгнал.

М-да... Вот плетёт человек нечто  совсем уже немыслимое, бредит по сути дела, но думает, что он Ленина разоблачает.

Такие вот "разоблачения" от безумцев нужно удалять и желательно совместно с их носителями.

[Прон]

А вы сравните положение рабочих и других наемных работников в мировом капиталистическом обществе до Ленина и после. И все поймете.

А Ленин то здесь каким боком??

Изменения заметил ещё Энгельс при своей жизни.

   Почти через полстолетия Энгельс таким образом имел случай высказаться ещё раз по вопросу, которым занимался, когда условия рабочего класса и его собственное мировозрение во многом были иные.Положение вещей, изображённое в этой книге (Речь идёт о книге Энгельса "Положение рабочего класса в Англии" 1842 год.)  писал Энгельс в 1892 году принадлежит теперь, по крайней мере в Англии, прошедшему. Улучшение быта рабочих, совершившиеся за истекшие пол века, Энгельс  объясняет действием закона "Современной политической экономии", в силу которого чем более развивается капиталистическое производство, тем менее оно уживается с мелкими приёмами обмана и мошенничества, которыми характеризуются его ранние ступени. Такие приёмы не оплачиваются на крупном рынке, где время - деньги и где известная коммерческая этика развивается не из каких либо нравственных побуждений, а просто потому, что не стоит безполезно тратить на это время и труд.
   У фабриканта миллионера есть более серьёзное дело, чем придумывать жалкие уловки для обмана своих служащих. К тому же, чем крупнее промышленное предприятие, чем больше в нём занято людей, тем убыточнее и конфликты с ними. Отсюда среди фабрикантов, и именно крупных, распространился новый дух. Они научились предупреждать столкновения с рабочими, примирились с существованием и могуществом рабочих союзов и даже научились пользоваться стачками для своих целей, например для сокращения производства, когда это требовалось по условиям рынка. Крупные фабриканты, раньше выступавшие вождями в борьбе против рабочего класса, сделались потом первыми глашатаями мира и гармонии.

 Энциклопедический словарь Брокгауз Ефрон  1904 г. том 40

[Alexpo]

А Ленин то здесь каким боком??

Изменения заметил ещё Энгельс при своей жизни.

 Улучшение быта рабочих, совершившиеся за истекшие пол века, ....

Так теми темпами, которые заметил Энгельс (вы посмотрите повнимательнее те улучшения за целых 50 ! лет) современный уровень жизни рабочих был бы достигнут где нибудь к 3-му тысячелетию. Точнее, без хотя бы попытки революции, он бы никогда бы не был достигнут. Капиталисты добровольно никогда бы не пошли на столь сильное ущемление своих доходов. Их кто-то должен был серьезно напугать.  Именно радикальная борьба Ленина со товарищи произвела радикальные изменения в капитализме, заставив его сделать социальные изменения такого уровня, что некоторые тут утверждают, что в иных капстранах построен чуть ли не социализм. Да даже новая политика Рузвельта - во многом есть следствие идей русского социализма.

Так что социальный облик современного мира во многом следствие деятельности Ленина.

[А. Ю. Экономов]

Так что социальный облик современного мира во многом следствие деятельности Ленина.

Это всё так и есть. Вот только имеется и вопрос - а, что было бы без Ленина в 20-м веке?  Была ли бы вообще Россия? Я лично в этом очень сомневаюсь.

[Прон]

Так теми темпами, которые заметил Энгельс (вы посмотрите повнимательнее те улучшения за целых 50 ! лет) современный уровень жизни рабочих был бы достигнут где нибудь к 3-му тысячелетию. Точнее, без хотя бы попытки революции, он бы никогда бы не был достигнут. Капиталисты добровольно никогда бы не пошли на столь сильное ущемление своих доходов. Их кто-то должен был серьезно напугать.  Именно радикальная борьба Ленина со товарищи произвела радикальные изменения в капитализме, заставив его сделать социальные изменения такого уровня, что некоторые тут утверждают, что в иных капстранах построен чуть ли не социализм. Да даже новая политика Рузвельта - во многом есть следствие идей русского социализма.

Так что социальный облик современного мира во многом следствие деятельности Ленина.

Несомненно деятельность Ленина и то, что произошло с Россией оказали влияние на социализацию кап. стран. Но не надо думать, что его деятельность была решающей. Идеи социализма зародились намного раньше чем родился сам Ленин, но его радикализм конечно же был замечен.

То что было сделано в России, отмена частной собственности и свобод личности, никогда бы не прижились в цивилизованных европейских странах.  План построения социализма опубликованный "Союзом коммунистов" в 1849 году был отвергнут как ведущий к рабовладельческому строю.

[Хендар]

Итак, синьоры, я все еще под впечатлением знаменательного факта - молодой человек, - не из бедной или партийной семьи, студент, который вырос в нынешнем Рфском дерьме, без всякой нашей "пропаганды" под воздействием только реалий жизни пришел к  нам, т.е. к тем, у которых Ленин на знамени. Это очень знаменательно и замечательно. На подходе еще два-три человека среднего возраста, но им есть, что сравнивать, и их приход в КПРФ понятен и естественен. А вот этот молодой человек - прямое подтверждение ленинского вывода о том, что социалистов (во всяком случае, его сторонников) в обществе производит сам капитализм! Это принципиально важный факт. Слава Ильичу, синьоры. Позор вам, подонкам и уродам.
Вернемся однако к капиталу - как никак первоначальная его форма - это деньги и не малые.

[Alexpo]

Несомненно деятельность Ленина и то, что произошло с Россией оказали влияние на социализацию кап. стран.

Ну вот, уже лучше! "Несомненно деятельность Ленина оказала влияние". А то, какие-то детские вопросы: "Что смог изменить Ленин в ходе исторического процесса?", "А Ленин то здесь каким боком?"  +@>

Но не надо думать, что его деятельность была решающей. Идеи социализма зародились намного раньше чем родился сам Ленин, но его радикализм конечно же был замечен.

Так идеи (в том числе и отмена частной собственности) родились значительно раньше "Союза коммунистов" и 1849 года, причем именно на западе, а не в России... Но идеи могут оставаться на бумаге и никак, практически, не влиять на жизнь общества. Так в общем-то и было с идеями социализма, пока их не попытался внедрить практически Ленин. Только после этого эти идеи стали очень сильно влиять на реальную жизнь всего мира. "Союз коммунистов", "Манифест...", Интернационал - это все замечательно, но принципиально жизнь капстран в 19 веке они не изменили. Попробуйте перечислить основные результаты? А потом сравните с последствиями октября 1917 г. По-большому счету, основной результат их воздействия заключается в том, что они "разбудили" Ленина. Разумеется, первой серьезной попыткой следует считать Парижскую коммуну, она она была слишком быстро подавлена и опять-таки не вызвала серьезных последствий, поскольку мир знал много локальных восстаний...

То что было сделано в России, отмена частной собственности и свобод личности, никогда бы не прижились в цивилизованных европейских странах.  План построения социализма опубликованный "Союзом коммунистов" в 1849 году был отвергнут как ведущий к рабовладельческому строю.

Я еще раз повторяю, что сделанное в России (в том числе и отмена частной собственности) было придумано именно в европейских странах. Так что прижилось бы как миленькое. К сожалению, именно радикальное изменение капитализма (как в сторону социализации, так и в сторону фашизации) позволило Европе в итоге избежать революций. Если бы они произошли, то история пошла бы другим путем, без тех перегибов, которые возникли в силу незрелости условий для социализма в России и наличия сплошного враждебного окружения Сов. России, а затем и СССР.

Замечу, что рабовладельческий строй требует частной собственности. А собственно идеи социализма не предусматривают отмены свобод личности. Ограничение свобод предусматривает диктатура пролетариата - переходный период. Ну так война - она и есть война.

Уже многократно говорилось (мной в том числе), что недостатки нашего, российского социализма не являются недостатками социализма вообще. Они есть результат конкретного развития событий в конкретной стране. Представьте себе, что у вас имеется опыт только Парижской коммуны. Какие выводы о социализме вы сможете сделать на этом? Да в общем ничего хорошего. Не успели там многого сделать... Нам история отпустила времени побольше и результаты - значительные. Глядишь, в третий раз получится то, что надо, возможно и более мирным путем.

[Хендар]

В качестве иллюстрации к постоянному вранью котлеты и порна сообщение с новостной ленты:
Гестапо Лейпцига разогнала демонстрацию, в которой приняли участие местные неонацисты, пишет в воскресенье, 18 октября газета The Local. Стражи порядка были вынуждены применить силу, поскольку в ходе санкционированного шествия его участники начали забрасывать гестапо камнями, пивными бутылками и петардами.
Инцидент произошел в еще субботу, 17 октября, однако подробности случившегося появились только на следующий день. Первоначально на улицы города вышло около 600 представителей движения "Молодых национал-демократов" - молодежной организации Национал-демократической партии Германии (НДПГ). Однако вскоре количество демонстрантов увеличилось почти вдвое, что вызвало опасения гестапо, которая решила вмешаться и приостановить шествие.
http://lenta.ru/news/2009/10/18/demonstration/
Демократия в Германии и сегодня при относительном благополучии рождает молодых фашистов - это в крови у немцев.

[Шляпник]

Итак, синьоры, я все еще под впечатлением знаменательного факта - молодой человек, - не из бедной или партийной семьи, студент, который вырос в нынешнем Рфском дерьме, без всякой нашей "пропаганды" под воздействием только реалий жизни пришел к  нам, т.е. к тем, у которых Ленин на знамени. Это очень знаменательно и замечательно. На подходе еще два-три человека среднего возраста, но им есть, что сравнивать, и их приход в КПРФ понятен и естественен. А вот этот молодой человек - прямое подтверждение ленинского вывода о том, что социалистов (во всяком случае, его сторонников) в обществе производит сам капитализм! Это принципиально важный факт. Слава Ильичу, синьоры. Позор вам, подонкам и уродам.
Вернемся однако к капиталу - как никак первоначальная его форма - это деньги и не малые.

Поздравляю тебя,емеля,повторно.Это ж какое радостное событие у тебя.Праздничный салют не планируешь провести?

[Прон]

Так идеи (в том числе и отмена частной собственности) родились значительно раньше "Союза коммунистов" и 1849 года, причем именно на западе, а не в России... Но идеи могут оставаться на бумаге и никак, практически, не влиять на жизнь общества. Так в общем-то и было с идеями социализма, пока их не попытался внедрить практически Ленин. Только после этого эти идеи стали очень сильно влиять на реальную жизнь всего мира. "Союз коммунистов", "Манифест...", Интернационал - это все замечательно, но принципиально жизнь капстран в 19 веке они не изменили. Попробуйте перечислить основные результаты? А потом сравните с последствиями октября 1917 г. По-большому счету, основной результат их воздействия заключается в том, что они "разбудили" Ленина. Разумеется, первой серьезной попыткой следует считать Парижскую коммуну, она она была слишком быстро подавлена и опять-таки не вызвала серьезных последствий, поскольку мир знал много локальных восстаний...

Я еще раз повторяю, что сделанное в России (в том числе и отмена частной собственности) было придумано именно в европейских странах. Так что прижилось бы как миленькое. К сожалению, именно радикальное изменение капитализма (как в сторону социализации, так и в сторону фашизации) позволило Европе в итоге избежать революций. Если бы они произошли, то история пошла бы другим путем, без тех перегибов, которые возникли в силу незрелости условий для социализма в России и наличия сплошного враждебного окружения Сов. России, а затем и СССР.

Замечу, что рабовладельческий строй требует частной собственности. А собственно идеи социализма не предусматривают отмены свобод личности. Ограничение свобод предусматривает диктатура пролетариата - переходный период. Ну так война - она и есть война.

Уже многократно говорилось (мной в том числе), что недостатки нашего, российского социализма не являются недостатками социализма вообще. Они есть результат конкретного развития событий в конкретной стране. Представьте себе, что у вас имеется опыт только Парижской коммуны. Какие выводы о социализме вы сможете сделать на этом? Да в общем ничего хорошего. Не успели там многого сделать... Нам история отпустила времени побольше и результаты - значительные. Глядишь, в третий раз получится то, что надо, возможно и более мирным путем.

Ну давайте тогда снова и ладом!!

1) По каким вопросом Ленин разошёлся во взглядах с Плехановым в свою первую поездку за рубеж в 1895 году??

2) Что нового именно Ленин внёс в революционное движение??

3) Почему в СССР молодому человеку с детства говорили о том что он должен делать, но не говорили на что он имеет право??
4) Почему в СССР не изучалась в школах и вузах резолюция ООН он 1948 года о правах человека??

Искренне надеюсь, что третьего раза уже не будет. На всех борцов и бойцов наденут смирительные рубашки и поместят в жёлтые дома.

[Ю.М.]

Ну давайте тогда снова и ладом!!

По каким вопросом Ленин разошёлся во взглядах с Плехановым в свою первую поездку за рубеж в 1895 году??

Что нового именно Ленин внёс в революционное движение??

Почему в СССР молодому человеку с детства говорили о том что он должен делать, но не говорили на что он имеет право??
Почему в СССР не изучалась в школах и вузах резолюция ООН он 1948 года о правах человека??

Искренне надеюсь, что третьего раза уже не будет. На всех борцов и бойцов наденут смирительные рубашки и поместят в жёлтые дома.

Прон. Смирительные рубашки, это очень демократично, очень по- Западному. А как же права? Уже забыли? Так сразу?

[Прон]

Прон. Смирительные рубашки, это очень демократично, очень по- Западному. А как же права? Уже забыли? Так сразу?

Конечно не зразу. Сначала нужно послушать за что они борятся и чего хотят.  Какими методами хотят добиться своих целей. А уже потом в дурдом или ещё куда.  Ведь мусульманские террористы-смертники, взрывая себя, своих врагов и случайных ни в чём не повинных граждан, уверены, что делают дело угодное Аллаху и что они обязательно попадут в Рай.

Ответте на все мои четыре вопроса. Побеседуем.