Кто он Ульянов-Ленин, революционер-гуманист или кровавый властолюбец??

[Прон]

А это уже другой вопрос.Меня сейчас более интересует то,что происхождение капитала вроде бы одинаковое,но капиталист почему-то его оказывается награбил,а коммунисты нет.Может,как тут кто-то говорил,они на своих обедах сэкономили и накопили?

Точно на обедах, вместо трёх два кусочка хлеба брали.!!!

[Прон]

НЕ другой вопрос, а принципиальный..НУЖЕН рост экономики..Нужны высокоолачиваемые места рабочие..Нужены нормальные тарифы на УЖКХ..Нужна оборонка..Нужно,Нужно..Но вы НЕ можете этого обеспечить..ВСЕ..Аминь..Пора расставаться..

А зачем оборонка-то??

Раньше то всё было понятно. Проклятые капиталисты спали и видели как бы им Советскую власть коммунистов скинуть. Надо было эту драгоценную Советскую (свою) власть охранять. А теперь-то зачем. Тут капиталисты, там капиталисты, они всегда договоряться, можно на оборонку уже не тратиться.

[Ю.М.]

А может всё таки компромис??

Капиталист даёт рабочему работу и средства к сущесвованию, а рабочий не интересуется за сколько капиталист то, что он сделал продал, какую прибыль себе в карман положил???

Зато этим интересуется государство и собирает с капиталиста налоги.

Вы предлагаете не компромисс, а продолжение капиталистического рабства. Настоящий исторический компромисс выглядит так - переход к новому типу общенародной собственности - прямой собственности трудовых коллективов на средства производства предприятий, с наймом предпринимателей на зарплату рабочего +% от прибыли предприятия. Только так могут поладить предприниматели и рабочий класс, взявшись затем за переделку чиновников в специалистов, и установив прочный социальный мир навсегда.

[Прон]

До смешного уже доходит.Пробую ещё раз задать вопрос.Откуда деньги у капиталиста на новый завод и откуда у коммунистов были?

Так за первыми декретами Ульянова-Ленина о мире и земле были иещё о национализации банков, экспроприации золота и драгоценностей, национализации речного флота, национализации крупной промышленности.  Бабки у коммунистов всегда были, они их и своим идейным друзьям за кордон посылали, и церковное золото на Запад гнали, а потом и печатать научились.
Правда потом и допечатались.......

[Прон]

От налогов предприятий, которые платятся рабочему государству.

Вот тока сомнение меня обуяло. Государство точно рабочее???

Если на банке написано:"Народный банк", то это вовсе не означает, что народ распоряжается активами банка, это только означает, что народ может сюда принести свои заработанные деньги, и больше ничего.

[А. Ю. Экономов]

А зачем оборонка-то??

Раньше то всё было понятно. Проклятые капиталисты спали и видели как бы им Советскую власть коммунистов скинуть. Надо было эту драгоценную Советскую (свою) власть охранять. А теперь-то зачем. Тут капиталисты, там капиталисты, они всегда договоряться, можно на оборонку уже не тратиться.

То-то я смотрю,  бюджет на вооружение у США всё увеличивается и увеличивается..., а войн до СССР просто не было...   Прон, ты просто клинический мудак.

[Прон]

Вы предлагаете не компромисс, а продолжение капиталистического рабства. Настоящий исторический компромисс выглядит так - переход к новому типу общенародной собственности - прямой собственности трудовых коллективов на средства производства предприятий, с наймом предпринимателей на зарплату рабочего +% от прибыли предприятия. Только так могут поладить предприниматели и рабочий класс, взявшись затем за переделку чиновников в специалистов, и установив прочный социальный мир навсегда.

Ну такое возможно только в вашей голове.

Я например с позиции рабочего не могу отличить капиталистическую эксплуотацию от социалистической.

[Прон]

-1 Экономову за переход на личность.

[shtik]

А зачем оборонка-то??

Раньше то всё было понятно. Проклятые капиталисты спали и видели как бы им Советскую власть коммунистов скинуть. Надо было эту драгоценную Советскую (свою) власть охранять. А теперь-то зачем. Тут капиталисты, там капиталисты, они всегда договоряться, можно на оборонку уже не тратиться.

Типа, как в 14-ом году договорились? Ты сам себе на лбу написал- дебил!

[Шляпник]

Автор: Прон

Во какая бухгалтерия хорошая у пролетарского государства!!

Прокормили себя, прокормили 5-и миллионную армию, милицию с Советской властью и Коммунистической партией, да ещё и государству должны остались.

Караул. +@>

[Хендар]

Сгнила,емеля,твоя партия изнутри.Идеология слабовата оказалась.
А как ты определять будешь убеждения?Я вот завтра приду к тебе,лапши на уши навешаю,благо с тобой это будет не сложно,и ты мне сам рекомендацию напишешь,дурачок.Ты,емеля,дуралей с мозгами фантазийного склада.
Ты про советские сортиры общественного пользования не позорился бы расхваливать.Бесплатно,мля...Я нынче в такой сортир,если мне даже заплатят не пойду.Только если совсем уж прижмёт и газетка с противогазом  с собой будут.

- первый раз васька-педик заслуживает ответа по сути.
Идеология в развале партии не при чем. Более того, неизбежность развала КПСС непосредственно из нее следует. Здесь нельзя не вспомнить замечательно точное определение, данное марксизму Сталиным, высказанное в Отчетном докладе XVIII съезду партии:
МАРКСИЗМ ЕСТЬ НАУЧНОЕ ВЫРАЖЕНИЕ КОРЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ РАБОЧЕГО КЛАССА. ЧТОБЫ УНИЧТОЖИТЬ МАРКСИЗМ, НАДО УНИЧТОЖИТЬ РАБОЧИЙ  КЛАСС.
Как видим, марксизм неотделим от рабочего класса! Эта формула, естественно, соответствует ленинской:
Мы знаем теперь только одну пролетарскую науку – марксизм -т. 19, с. 250.

Все это не оставляет никаких сомнений в том, что классики однозначно связывали термин социализм и вообще марксизм непосредственно с интересами  рабочего класса.

В полном соответствии с этими фундаментальными положениями находится и базовый ленинский вывод
«Мы должны создавать партию, которая будет партией рабочих, в которой нет места примазавшимся. Партия должна быть настолько узкой, чтобы вбирать в себя вне рабочего класса только тех выходцев из других классов, которых она имеет возможность испытать с величайшей осторожностью» - т. 39, с. 360-363.
При этом он считал, что 500 тыс в партии это много и ее нужно существенно уменьшить количественно!
Совершенно понятно, что когда в партию массово пролезла всякая сволочь, вроде васьки-педика или "делового" прохода, она перестала выражать интересы рабочего класса и стала выражать мелкобуржуазные интересы  воров и проходимцев - "среднего класса".  Развал и гибель партии и СССР при этом стали неизбежны.

Ну а в части проверки твоих, васька-педофил, убеждений на вшивость, то этот вопрос тоже разработан Лениным:
Чтобы не обманывать себя и других, определить понятие «рабочий» таким образом, чтобы под это понятие подходили только те, кто на самом деле по своему жизненному положению должен был усвоить пролетарскую психологию. А это невозможно без многих лет пребывания на фабрике без всяких посторонних целей, а по общим условиям экономического и социального быта.- Ленин,  -т. 45, с. 17-21
Вот таким партийцам - кадровым рабочим ни ты, ни я лапшу на уши навешать не сможем, ибо слова они слушать не будут, а направят нас для проверки делом.

[Малюта]

Если вы будете на протяжении многих лет омертвлять оборотный капиталл, то для его восполнения вы будете вынуждены печатать дополнительные денежные средства, а это прямой путь к инфляции и банкротству.  Что и получилось с СССР

В СССР получилась массовая глупость. Тысячи хердарок и экономок засели в управленческом аппарате, довели все до абсурда, и сами до сих пор не поняли свою глупость.
У СССР стартовые позиции были куда лучше китайских, но Горбик - это не Дэн Сяо Пин.

[Малюта]

Чтобы не обманывать себя и других, определить понятие «рабочий» таким образом, чтобы под это понятие подходили только те, кто на самом деле по своему жизненному положению должен был усвоить пролетарскую психологию. А это невозможно без многих лет пребывания на фабрике без всяких посторонних целей, а по общим условиям экономического и социального быта.- Ленин,  -т. 45, с. 17-21

Очень верно раскрыл суть ленинизма... 
Недаром Ильич называл зэков классово близкими - психология одна.
В колхоз для этого же загоняли - психологию править, воспитывать коллективом.

[Хендар]

Мудя, не увлекайся и не приписывай Ленину чепуху. Ври крупно и просто, как умеешь тока ты.
Вот тут, например, ты хорошо написал:

В СССР получилась массовая глупость. Тысячи хердарок и экономок засели в управленческом аппарате, довели все до абсурда, и сами до сих пор не поняли свою глупость.
У СССР стартовые позиции были куда лучше китайских, но Горбик - это не Дэн Сяо Пин.

- тебе осталось тока пояснить, кто же превратил лапотную Россию, которую все били, в Великую державу, и чем она ОПЯТЬ стала за последние 20 лет, кода к власти пришли твои люди.

[Хендар]

Дурмалей, как всегда, несет ...уйню

[Совок]

А сколько по твоему стоит содержать и постоянно вооружать самую большую в мире армию....?

Замечу, что при годовом госбюджете около 600 млрд.руб. затраты на оборону составляли менее  100 млрд.руб. При этом мы продавали вооружений за границу на 28 млрд.USD.  Т.е., когда Горбачев приравнял доллар к 10 рублям, то оказалось, что оборонка не только не напрягает бюджет, а еще и дает треть его доходов...  А вот сейчас и этот источник иссяк...

[Совок]

Ну это вы наверное от того, что сами в нынешнюю элиту не вошли.  Кто же вас так прокинул?? Толи дело было раньше, когда вы со штатной переводчицей в Германию ездили.

Сам себя прокинул... Я с 1988-го года встал в крутую оппозицию Горбачевским "реформам", выступая открыто на всех совещаниях и в кругу сотрудников... Так что после ИХ победы мне, естественно, места уже не нашлось.... Но и не только мне.... Полетело все руководство Министерства, заслуженные геологи, доктора и кандидаты наук и др., уступив место "деловым людям", которые быстро организовали гос.бизнес, торгуя лицензиями на разработку месторождений....
Замечу, что и отрасль геология была ими убита, сейчас все эти абрамовичи и дерипаски не осуществляют разведку новых местророждений (а лишь эксплуатационную доразведку открытых еще совками)..... Да и вся инрфраструктурва (энергетиеская, транспортная, жилищно-коммунальная, производственная и пр.) им досталась от того же совка

[Хендар]

.... Полетело все руководство Министерства, заслуженные геологи, доктора и кандидаты наук и др., уступив место "деловым людям", которые быстро организовали гос.бизнес, торгуя лицензиями на разработку месторождений....

тут у вас неточность - многие заслуженные доктора наук и пр. сами стали очень деловыми и организовали бизнес из науки и всего, чего они касались. Березовский всем известный яркий пример. В АН, например, начали со сдачи помещений и целых корпусов в аренду, в том числе своим родственникам... В общем, доктора и кандидаты, нигде не сидели, раскрыв рты.
Замечу также, что сегодня в РФ в нефтяных пластах в среднем после окончания их эксплуатации остается неизвлеченной около 70% нефти. При СССР было 40-45%. - Варварство.

[Совок]

тут у вас неточность - многие заслуженные доктора наук и пр. сами стали очень деловыми и организовали бизнес из науки и всего, чего они касались. Березовский всем известный яркий пример. В АН, например, начали со сдачи помещений и целых корпусов в аренду, в том числе своим родственникам... В общем, доктора и кандидаты, нигде не сидели, раскрыв рты.
Замечу также, что сегодня в РФ в нефтяных пластах в среднем после окончания их эксплуатации остается неизвлеченной около 70% нефти. При СССР было 40-45%. - Варварство.

Так и я об том же... (спасибо, что дополнили)....

А смысл есть вести новую геологоразведку, если некоторые старые месторождения консервируются...?

Консервируются те, где барыши "новых хозяев" ниже их потребностей и похотей.... По этой же причине из недр извлекается  преступно малая часть ископаемых (о чем говорил Хендар), т.е. эта сволочь снимает лишь сливки, не радея об рациональном  использовании сырья - национального достояния  (это не выбранное сырье становится для нас пропавшим).  
Закрываются (и затапливаются) также угольные шахты, т.к. в упадке черная металлургия (основа промышленности), а также из-за закрытия предприятий сократилось  потребление угля и на тепловых электростанциях....

[Alexpo]

-1 Экономову за переход на личность.

Экономов, может, и резковат, но по-существу сказал все верно. Капитализм сам по себе - мощнейший источник войн и наличие или отсутствие СССР роли не играет. При нем войны были есть и будут. Другое дело, что наличие СССР консолидировало как капиталистические, так и антикапиталистические силы.

Тем, кто предлагает выбросить марксизм, понимай, социалистическую идею.
Капитализм автоматически порождает социальное неравенство. И сам по себе капитализм никогда на повышение благосостояния народа не пойдет. И при отсутствии "ограничителя" и "побудителя", которым является социалистическое движение, вооруженное соответствующей идеологией, капитализм заведет мир в катастрофу. Кстати СССР для капстран играл роль очень эффективного стимулятора для социальных реформ.